En la aparente estrategia exitosa de Alemania falla un dato esencial: no hay cifras oficiales del número de muertos en las residencias de ancianos, cómo ha reconocido el propio ministro de Sanidad. A falta de una estadística a nivel federal sobre el número muertes, son los diferentes distritos los que van informando sobre los nuevos focos de contagios en centros para mayores, según informa Efe.
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En estos dos últimos la fiesta casi acaba de empezar y tiene pinta de que no va a ser pequeña.
Nadie va a volver a la normalidad rápido y de golpe. Será gradual. Y la normalidad que teníamos antes del virus no creo que la volvamos a tener nunca.
Reafirmo lo que ha dicho un shur por ahí arriba. A algunos, que os mientan, os hace sentir tranquilidad y una falsa sensación de seguridad.
A otros, sin embargo, nos produce todo lo contrario. Una fuerte sensación de peligro, desconfianza e inseguridad.
Yo no digo que los de Alemania sean la realidad ni que sean fiables ni nada, yo digo que decir que los alemanes no cuentan los de las residencias o los muertos en casa sino les han hecho un test, es lo mismo que se hace aquí.
Entonces, según tú, les contamos a todos, aunque no haya test, incluyendo muertos por gripe, cáncer y cualquier otra cosa ¿no?
Estoy de acuerdo en que faltan confirmaciones pero ¿cual es la alternativa? ¿metemos a los mil y pico personas que fallecen cada día? ¿que metes al exceso de muertes de la media? Pues explícame estos picos en verano, a ver si son del COVID (NOTA: es que picos ocurren todos los años, busca el invierno de 2016 en Europa y flipalo)
A ver cómo explican todos estos fanáticos que el sistema alemán no haya estado siquiera cerca del colapso, dato especialmente fácil de contrastar mirando los informes del instituto Robert Koch.
www.divi.de/images/Dokumente/DIVI-IntensivRegister_Tagesreport_2020_04
Instituto, que por cierto, ya afirmó hace tiempo que cualquier muerte que se produzca de un oaciente diagnosticado con coronavirus para a formar parte de las estadísiticas de muertos por coronavirus. Pero es más fácil venir aquí a difamar para intentar tapar la nefasta gestión, sobre todo previa al 8M, por la que en España superamos ya la cifra de 20.000 muertos oficiales, sin contar claro el exceso que proponen las CCAA.
www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Alemania ha pagado con creces su solidaridad con España, y esta ha demostrado con creces que es un país gobernado por chorizos y mamandurrias gastando ingentes cantidades de millones en rescates de autopistas, castor, eres, aves a Madrid,aeropuertos fantasma, pelotazos por doquier, miles de coches oficiales, decenas de miles de asesores que no dan palo al agua, dinerales a la iglesia, etc,etc.
España es el culo de Europa.
Pero vamos, que tú puedes seguir creyendo lo que quieras, no dejes que la realidad estropee tus ideas.
No dan número de recuperados y según ellos tienen solo 1600 graves y cada día se les mueren 800.... si sumaríamos los de los geriátricos se iba todo de madre. Para mí es el país que peor está porque el descontrol es de la ostia y los muertos fijo que son más del doble de los oficiales
Nope
www.euromomo.eu/
100 años después, cómo se sigue conociendo internacionalmente esa enfermedad?
Sí, gripe española
Poseso
Pero llama más la atención de parte de una tía que ha llegado al poder hablando de "una clase política apesebrada y privilegiada, que vive alejada de la realidad de la ciudadanía".
Que tú te quieras creer mentiras, vale. Que pretendas que nos las creamos los demás... como que no cuela.
Pues Alemania, como los que mencionas, tomó también medidas tempranas. En particular lo de testear y rastrear. Por eso en Marzo la relación de tests entre Alemania y España era tan grande...
España tardó mucho más de lo que debería en haber aplicado medidas.
Por cierto, hay muchos más países que tienen un porcentaje similar o menor al de Alemania...
Nada, cuando den los números de muertos por meses, ya se verá. De momento la "discordancia" sólo existe en la mente de los que buscan excusas para putear a Alemania.
Hilo en twitter muy interesante de un programador español trabajando en Alemania que intenta explicar lo que pasa allí:
twitter.com/nacmartin/status/1249618168307466241
Hay un auténtico agujero de cifras...
Eso, más que la sociedad alemana de por si mantiene más la distancia social, casi nadie con mayoría de edad vive con sus padres, al tener una seguridad laboral mayor, la gente en cuanto se siente un poco mal no va a trabajar, hay mucha dispersión poblacional en el sentido de que no hay grandes ciudades, y, seguramente, algo de suerte.
Pero eso no cambia la situación: aquí se puede hacer vida normal, y los hospitales están funcionando con normalidad. De hecho están pensando en cerrar los hospitales de campaña que se montaron para atender a gente con coronavirus porque apenas tienen uso.
Una densidad de población pequeñísima la de la cuenca del Rin-Rhur, claro que sí.
Una prevención admirable la alemana, que fue el país que tuvo los primeros casos y los repartió con turistas por otros países de europa, sin decir ni mu ni una mínima advertencia a sus socios.
Una distancia social y una responsabilidad cívica cojonuda como irse a Canarias, ser el primer caso en España, tener el virus y saberlo y aún así escapar de las autoridades y pasar la noche en un hotel con una prostituta.
Vale, queda claro que estás troleando. Alemanes seres de luz.
Que te vaya bonito a tí también, cuñao.
Anda! Si es precisamente lo que te he dicho! Qué cosas...
Los países no están mintiendo, están aprovechándose de este vacío e interpretando los datos a su manera, lo que entra en el juego geopolítico. Yo no creo que con esto nadie mienta o diga la verdad, este es el problema.
España tiene la idea de mucho transparencia y esfuerzo en conteo porque la gente tenemos la idea de que contar a alguien fallecido por esto es una cuestión de justicia.
Creo que los demás entienden las relaciones internacionales de otra manera, sólo hace falta ver cómo pelean con unas y dientes que la culpabilidad sea suya, lo que corresponde con siglos anteriores.
Nuestra sociedad ha contado muchísimo más que los demás y ha sido muy transparente, y estoy seguro que se está intentando no dejar a nadie en el tintero.
A los alemanes les cantan las cifras a más no poder, no cuentan nada y lo interpretan a su manera para que alguien no muera por el virus. Sus cifras son imposibles. Pero prefieren quedar bien, que las culpas no sean suyas, y luego construir una explicación de supuestos milagros alemanes. Por el resto de países igual, íbamos a la par de Francia, Gran Bretaña y Alemania, y de repente empezamos a hablar de Italia (y de que teníamos que ir a la par por ser el ¿Sur?, esto no lo entendí bien
Yo, como dices, estoy orgulloso de este esfuerzo de transparencia, lo que no sé es si es efectivo. Habrá que defender nuestra postura frente a los demás países, no queda otra.
Ya nos comimos lo de gripe "española" sin serlo, a ver si nos van a nombrar con el de Covid también al final en Europa, que siempre nos lo intentan meter a nosotros y hacernos pagar crisis de toda la comunidad.
Esas sensaciones que tienes y la subordinación al líder forma parte del discurso de los propios alemanes y el defender sus resultados, forma parte de cómo se imaginan a si mismos como pueblo, mejor que los demás.
No hay más, sigue teniendo sensaciones, Alemania no lo ha hecho bien, a pesar de tener el doble de camas de hospitales.
Y los demás van a defender su postura con unas y dientes y rebatir hasta lo irrebatible. No sé, pero no tienen porque quedar peor ante el mundo. De momento, al mundo le pronuncias Covid-19, y automáticamente les viene a la cabeza España y Portugal.
Creo que no hace falta explicar más por dónde voy.
Una pena, después se hacen publicidad de que son los mejores gestores.
Yo prefiero un gobierno que diga la verdad, así todos sabemos cuál es la situación real y la población está más concienciada. España es el país que más en serio se está tomando el confinamiento y gracias a decir la verdad, estamos salvando más vidas, que al final es lo que a nosotros nos tiene que importar, y no que los demás se piensen que estamos mal y vengan menos turistas.
China mintió sobre los datos y mira lo que ha pasado, que el mundo no se lo tomase en serio y ocasionando cientos de miles de muertos al resto de países. Mentir sobre los datos no oculta la realidad y al final, tomar medidas en base a unos datos erróneos al final ocasiona muchos más problemas. Si en Alemania prefieren mentir para quedar como los mejores de cara a la galería y que la vida de sus mayores valga cero, allá ellos, para mí están quedando como uno de los países más rastreros, Si los propios alemanes se creen que han gestionado la crisis excepcionalmente bien es que tienen a una población bastante borreguil y poco crítica.
Mira el histórico del momo europeo y verás como hay picos brutales.
No dicen que los muertos de las residencias no esten contabilizados en las estadístucas com hace pensar el titular.
Al final lo que dicen es que tienen los mismos problemas que España, que no están todos los muertos en las estadisticas por no hacer test a todo el que ha muerto con sospechas, pero si que se han echo tests post-mortem, como en España. Lo mismo que los casos confirmados, es imposible saber todos los reales de forma 100% exacta.
Tb dijeron que el "brote" esta controlado, no la epidemia, que es diferente.
Se me hace dificil pensar que des del primer caso en noviembre/diciembre en Wuhan, con los brotes en Asia en Enero, no llegaran muchos más infectados hasta finales de febrero con España siendo una atraccion túristica tan importante.
Muchas gripes de febrero pudieron ser de coronavirus: www.elperiodico.com/es/sanidad/20200415/simon-admite-gripes-febrero-co Cuando a finales de enero fui com mi sobrino al hospital por una gripe fuerte, los médicos nos decían que este año había una gripe rara y más fuerte pero se hacía dificil todavía asociarlo todo al coronavirus en ese momento (tampoco nos ofrecieron tests), pq en teoría según se nos decía no era fuerte.
Ahora con el incremento de tests estamos a empezar a detectar asintomaticos: www.elperiodico.com/es/sociedad/20200415/casos-coronavirus-espana-15-a. Cuando en Alemania con un ritmo contagio más lento por el tipo de cultura, la cantidad de tests inicial y estos con cierta aleatoriedad los detectaban de forma precoz que es muy importante en epidemias (la OMS pedía tests masivos desde enero/febrero)
Para mi no es una cuestión de mejor o peor gestión sinó de tipos de paises (España tiene muchísimo más turismo que otros paises de europa) y cultura (cercana y más contacto comparado con paises del norte). No se pueden poner 4 numeros y hacer una regla de 3, así no se analizan los datos.
Un saludo
El Gobierno ya plantea una España sin hoteles, bares y restaurantes hasta Navidad
Esto clave para calcular el ritmo de contagio, esto sin contar el turismo.
Juzga tú mismo.
www.euromomo.eu/outputs/zscore_pooled.html
El de 2016 es muy cercano al de ahora mismo y la suma de los dos de 2018 superan este de ahora.
Problem? El mundo seguirá, este cochino viejo morirá y quedará en el recuerdo colectivo como un viejo senil, inútil y caprichoso.
Por el camino, unos familiares habrán dañado sus finanzas personales en vano (eso sí, por cuidar con amor a sus padres y abuelos) y otros no.
Bravo por los pragmáticos, materialistas, economistas y otros prosaicos de nuestro entorno que han sabido mantener su dinero, deshacerse de estos viejos estorbosos y no dejarse llevar por el amor familiar.
Así es el karma.
En ningún momento han colapsado sus ucis, así que se ha podido dar un mejor tratamiento lo que supone un descenso de mortalidad.
Y como anécdota te digo que los periodistas y políticos no paran de decir que el número de infectados es mayor del oficial, que todavía falta mucha población para testear.
Cuqndo las cosas se hacen mejor, la gente muere menos. Pero parece que algunos no queréis creerlo.
no se si contaran bien o mal , pero aqui parece q nos estan exterminando y alli lo tienen controlado
Y "de repente" 20.000 muertos.
Es muy fuerte.
Vale, se supone que no teniamos tantos tests. Que no limitamos las concentraciones tan pronto. Que no establecimos el confinamiento tan pronto.
No sé si se deberia hacer autocrítica o no. Preguntarles ¿Cómo lo hubieran hecho con la información que tienen ahora?
¿Es bueno o es malo hacer autocritica?
Da un poco de rabia ser de los ultimos.
Todavia recuerdo cuando me preguntaba cosas.
www.meneame.net/c/28995673
Pero parece que algunos no queréis creerlo. Lo que parece más bien que algunos no queréis creer es que las cuentas no cuadran. Que tiene un número de infectados simiar a España, Italia, Francia y RU y todos esos países tienen cifras similares, unos más otros menos, de muertos, pero Alemania teniendo los mismos, tiene muchísimos menos. ¿Y es porque han hecho test masivos? JA.
Te lo vuelvo a repetir: Si Alemania hace test masivos su número de infectados es más cercano al real. Si España no hace test masivos su número de infectados es mucho menor que el real. ¿Porqué va a haber el doble de infectados en España que en Alemania si allí el virus empezó a correr antes que aquí y han tomado medidas de aislamiento mucho más tarde? ¿El virus teme a los genes teutones? No, simplemente mienten, igual que mienten en las cifras macreoconómicas, en los test de emisiones de CO2, en el paro, en tapar las corruptelas...
Otra llamada de control a la semana de la primera llamada, otra hoy sábado y como ya se encuentra bien, la llamarán el lunes o martes para decirle que ya está curada.
Mucha fuerza y ánimos
Después de todo este parón, la economía va a alcanzar unas cotas de miseria que nos van a hacer ver a gente escarbando en los contenedores, gente haciendo cola en la fila del banco de alimentos, niños que no podrán hacer ni tres comidas básicas, parados de larga duración, etc.
La crisis de 2008 va a ser una puta risa al lado de esta. Una guerra sin bombas.
Por supuesto que lamento las vidas humanas que se lleva por delante este virus, pero también hay que poner en una balanza si todas las medidas que se están tomando compensan.
¿Dónde estabais en 2017 cuando murieron 15.000 personas de gripe? ¿Qué hicisteis? ¿Lo consideraste una inmoralidad, #39? ¿También va a ir el karma a por ti por ello, #172 ? No os quejéis cuando veáis a vuestros allegados morirse en la miseria que está a punto de llegar. Disfrutad de vuestro doblepensar mientras aún tenéis la barriga llena.
Pero es que a ella no se lo hacen, a mí tampoco, antes de enfermar, estábamos juntos a todas horas por estar en casa y yo no he presentado ningún síntoma, mi inquietud es saber si yo soy uno de esos que no dan síntomas pero van infectando a todo el mundo.
He conocido gente en situaciones similares ¿Y sabes que? ¡Compran iPhone! ¡Se gastan la pasta en tonterías! ¡Cambian de automóvil cada poco tiempo! ¡El largo y carísimo viaje que no debe faltar para presumir en Facebook! ¡y tener hijos como conejillos de indias porque el mundo será glorioso mañana y para evitar las habladurías y descalificaciones de la gente! Y claro, llegan estos terribles eventos y andan sin un duro.
España les sirve de huerta y de excursión a muy bajo precio, creo que nos deben bastante más que hacernos pagar las injusticias de nuestra choriza clase política. Y sancionar a los políticos no a los personas porque la mayoría no hemos votado.
Es curioso que sean picos comunes a todos los países, pero al menos son algo previsibles (siempre en mismas fechas).
¿Tú qué opinas/sabes/a qué los achacas?
Ni idea, supongo que coincidirán con olas de frío y de gripe, pero es solo una suposición viendo esos datos. La movilidad y las concentraciones navideñas deben ser un caldo de cultivos para las enfermedades infecciosas que nos tomamos un poco a broma, pero que se llevan un huevo de gente por delante.
Aparte de eso, faltan datos de muchos países. De Alemania solo salen Berlin y un estado, Hesse.