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Alemania devolverá sus libertades a quienes estén completamente vacunados

Alemania devolverá sus libertades a quienes estén completamente vacunados

"Se ha demostrado que los vacunados rarísima vez se contagian y probablemente son incapaces de transmitir el virus a los demás". El experto del SPD subrayó que las libertades solo podrán ser devueltas a quienes hayan completado su vacunación. "En el caso de que los datos científicos se confirmen, los vacunados deben poder recuperar todos sus derechos", dijo a su vez el jefe del grupo parlamentario de La Izquierda, Dietmar Bartsch.

| etiquetas: covid-19 , restricciones , vacunación , alemania
Comentarios destacados:                                  
#1 El primer derecho que se devolverá será el presencialismo laboral.
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  1. El primer derecho que se devolverá será el presencialismo laboral.
  2. Y como van a distinguir unos de otros? Les pondrán una estrella en el pecho?
  3. Mola asi podremos probar como las nuevas cepas se saltan las defensas de la vacuna y se vuelven mas fuertes. Cientificamente es interesante.
    Medicamente dado las variantes y que no estan seguros de que proteja contra todas. No se. Esperemos que acierten y nos prepararemos para lo peor.
  4. #2 Pues de la misma manera que, en los aeropuertos, distinguen si alguien se ha hecho una PCR y ha dado negativo, de alguien que no. Lo de la estrella en el pecho sería un poco extremo, igual con llevar un papel oficial, sellado que acredite que estás completamente vacunado basta.
  5. #2 De seis puntas, cosida en el antebrazo izquierdo
  6. #2 No, hay una cosa que se llama cartilla de vacunación y que existe en prácticamente todos los países del mundo.
  7. Si una persona vacunada puede contagiar es una imprudencia.
  8. #4 #6 Van a parar a todo el mundo por la calle? Van a hacer controles aleatorios? La libertad de viajar en avión es una de las múltiples libertades individuales que nos hemos quitado o limitado, pero no la única.
  9. Me parece bien, pero cuando estemos todos los que queremos vacunados... si no seria discriminatorio
  10. #7 Una persona asintomática puede contagiar, sin ningún documento que lo acredite. Y circulan libremente.
  11. #9 Ay, la envidia... Nada, nada, que se esperen todos hasta que tú te vacunes.
  12. #8 Si lees la noticia entenderás a qué libertades se refiere y que no va a significar poner ninguna estrella en el pecho a nadie.
  13. #12 Leer la noticia antes de comentar es de cobardes y contrario a las normas de meneame.
  14. #8 tiene razón #6 #4 es demasiado complejo parar a todos los que no tienen mascarilla e ir pidiendo documentación para ver quién está vacunado realmente. En lo que compruebas 1, se te cuelan 10 y aquí es prioritario la seguridad de que no se contagien los demás, no el no llevar mascarilla.
  15. #5
    Prefiero un tatoo de una jeringa apuntando directamente a una vena de mi brazo. :shit:
  16. #10 El problema es que con el vacunado el visado para contagiar libremente se lo da el Estado, y le concede un grado mayor de libertad para contagiar que el caso de un no vacunado asintomático.
  17. #14 No, #8 no tiene razón, lo que pasa es que hay que leerse la noticia para entenderlo.
  18. #11 ¿Que parte de, TODOS los que queremos, no has entendido?

    Si me vacunan y me tengo que esperar, ningún problema
  19. #10 pero tienen las libertades limitadas: de movilidad, toque de queda, uso de mascarilla, distancia de seguridad etc
  20. #10 No. El caso es que nadie circula libremente, esté o no contagiado, sea o no asintomático.
  21. Estar vacunado ni evita contagiarse ni evita contagiar. Reduce las probabilidades de ambas cosas y también los efectos más perniciosos de la enfermedad. Habiendo tantísima población sin vacunar, se trata de una medida errónea como mínimo, y una negligencia brutal en el peor de los casos.
  22. #20 Pues yo he visto a muchos españoles acudir en masa a Marruecos libremente esta Semana Santa.
  23. #11 ¿Envidia? ¿Entonces propones que los políticuchos y vendepatrias que se saltaron el orden de vacunación tengan más derechos que los demás?
  24. #11 Pues sí, porque resulta que nuestros derechos democráticos han sido pisoteados por el bien común.

    Si la cola no se la hubieran saltado los alcaldes, los obispos, las infantas, los enchufados y los que no pertenecen a colectivos de riesgo pero trabajan en centros en los que se ha vacunado a todo el personal, incluyendo al que trabaja desde casa, podría aceptar la espera.

    Mientras las personas de riesgo que conozco siguen sin vacunar yo esperaré pacientemente mi turno.

    Mientras haya restricciones yo las cumpliré, y eso ha llegado a implicar que yo cierre o adapte mi negocio, así que me toca de lleno.

    Pero si me van a arrebatar derechos porque no hay suficiente para todos vamos a llamar a las cosas por su nombre y que nadie venga a hablarme de democracia.

    Si mi derecho a reunirme o a moverme libremente por el territorio nacional dependen de que alguien decida a quién le toca primero me parece peligrosísimo. Así que no, no es envidia. Porque cuando a mí me vacunen seguiré pensando que es peligroso que alguien decida a quién vacunar primero sabiendo que a los demás se les restringen libertades fundamentales.

    Imagina que mañana empiezan a vacunar por centros de trabajo a trabajadores esenciales de empresas como Telefónica, Carrefour o El Corte Inglés, y que se da preferencia a las empresas con menos trabajadores afiliados a determinados sindicatos. Eso podría pasar. ¿Te gustaría vivir en ese país?
  25. Me parece discriminatorio. Los jóvenes que han perdido su libertad con una tasa mínima de mortalidad para proteger a los más mayores, lo cual me parece bien, serán los últimos en ganar la libertad porque serán los últimos en ser vacunados.
  26. #11 Envidia, a mi no me vacunan porque no estoy ni en grupos de riesgo ni en grupos de edad ni nada, me vacunare con suerte antes de navidades. ¿Por qué tendría que tener alguien más libertades que yo? ¿Me van a castigar por esperar mi turno?
  27. #22 Tiene toda la pinta de que tu concepto de libremente y el mío no es el mismo. Aquí hay cierres en bastantes municipios y provinciales. En mi planeta libremente significa poder tener las mismas capacidades de circulación anteriores a las medidas tomadas de cierre por la pandemia.

    Disculpa si no domino esta neolengua igual de bien que tú.
  28. #17 Ya me la he leído, y tengo que decir que pienso exactamente lo mismo que he comentado anteriormente. Que sepas que me parece fatal que me obligues a saltarme las normas para poder contestarte.
  29. #2 para eso te implantarán un chip.
  30. #2, si se hubiese implementado un sistema de códigos QR como dios manda se podría respetar la privacidad perfectamente a la vez que se protege la salud pública. Pero la gestión de la pandemia en toda la UE ha sido de lo más chapuza que podía llegar a ser, propia de un país del tercer mundo, una puta vergüenza que debería hacer temblar los cimientos de la Unión si los pueblos que la integran no estuviesen completamente anestesiados.
  31. #26 Solo una cosa, a los grupos de riesgo no nos han vacunado.
  32. #2 Hombre con el pasaporte ese de vacunacion que van a poner lo mismo si :troll:
  33. #31 Pues eso...
  34. #2 lo mismo siendo alemanes no hace falta y cumplen en general las normas
  35. #10 no, no circula libremente, no puede coger un avión sin PCR, tiene que ir con mascarilla, etc
  36. #34 Tienes en demasiada buena estima a los alemanes.
  37. Veo muchas empresas pidiendo este carnet de vacunado. Y sé que estaría prohibido y blablabla, pero anda que no pregunta la edad y te descartan si tienes más de 30, y también lo está.
  38. #26 tú te quejas de lo cerca que aparcan los minusválidos? Cualquiera que esté vacunado por cuestiones de salud se cambiaría por alguien sano.

    Lo mismo te crees que cuando dejen moverse a los de 80 años se van a ir al caribe
  39. #26 no, te van a "castigar" porque hay una necesidad sanitaria ineludible, pero si esa necesidad desaparece en algún caso lo normal es que la limitación de la libertad desaparezca también. Yo acepto que limiten nuestras libertades porque si no lo hacen va a morir gente, pero que limiten las libertades para que tú te sientas mejor me parece una barbaridad y un acto absurdamente infantil.
  40. #8 Es bastante evidente por cómo funciona el mundo, no? Multas enormes para desincentivar el saltarse las normas. Si puedes probar a posteriori que estás vacunado, te libras de la multa.
  41. #34 Claro, claro xD
  42. #18 Eso es una majadería que solo se explica por la envidia de la que habla #11

    SI (ojo que es un condicional) se demuestra claramente que los vacunados ni se contagian ni suponen un riesgo a los demás es totalmente estúpido mantener las mismas limitaciones que al resto.

    Es estupido y egoísta. Si quien no está vacunado está sujeto a las limitaciones en ambos casos... ¿que ganas limitando a los vacunados? ¿Mal de muchos consuelo de tontos?

    Y te lo dice alguien que por edad y situación de riesgo no verá vacuna hasta pasado el verano. Pero que no siento la necesidad de perjudicar a otros solo porque yo lo esté.
  43. #39 #40 Limitar la libertad a todos por una causa sanitaria lo entiendo. Levantar esas limitaciones a los vacunados sin que haya libre acceso a las vacunas me parece discriminatorio. ¿Te habría parecido bien que quitaran las limitaciones a los que hayan pasado la enfermedad?
  44. Es decir, solo tienes derechos si te vacunas.

    Esto es autoritarismo fascista.
  45. Más motivos para no querer AstraZeneca: ponte AstraZeneca y recupera tus libertades en 13 semanas (12 para poner la segunda dosis + 1 para obtener inmunidad), espera un poco por Pfizer y recupéralas cuatro semanas después, o si consigues que te pongan Johnson&Johnson, recupéralas en una semana...

    Da pie a todo tipo de discriminaciones graves en un contexto en el que no puede vacunarse cualquiera y, aun quien puede, no elige con cuál. Yo lo siento por los ya vacunados, pero creo que deberían esperar a que todo el mundo haya tenido la oportunidad de recibir su vacunación completa.
  46. Aqui da igual que estes vacunado o no, los jetas tienen mas libertades que cualquiera
  47. Es usted libre de no recuperar sus derechos.
  48. #41 No entiendo tu planteamiento. Multas a todo el mundo hasta que puedas demostrar tu inocencia?
  49. Pues nada, grupos como los niños, que no tienen previsto, de momento, vacunar, sin derechos hasta la mayoría de edad :-)
  50. #29 ahí está la segunda parte del plan que ya nadie se esperaba, el chip.
  51. #43 Es estupido y egoísta. Si quien no está vacunado está sujeto a las limitaciones en ambos casos... ¿que ganas limitando a los vacunados? ¿Mal de muchos consuelo de tontos?

    Pues si las limitaciones se mantienen vigentes hasta que todo el que quiera está vacunado, ganamos que no se incentive a la gente a saltarse su turno o a que haya un mercado negro de certificados de vacunación.
  52. #43 El que haya pasado la enfermedad tiene muy pocas posibilidades de contagiarse de nuevo y de transmitir la enfermedad. No se les ha eximido de ningún recorte de libertades ni nada, siguen con las mismas reglas que todos. ¿Te parecía bien ese pasaporte COVID, que proponía Ayuso?
  53. #2 Son capaces de estratificar a la población. Unas personas ya tienen en Alemania más derechos que otras. Ciudadanos de primera y segunda dependiendo de si tienes vacuna o no. Los jóvenes allí son los que menos derechos (reales y sobre el papel) tienen. Lamentable.

    Si esto lo estuviera hablando España ya saltaría chispas en todos los comentarios. Que si les das a unos más derechos que otros, que si esto rompe la paz social, que si Mortadelo y Filemón, que si no sabemos hacer nada... Es curioso cuando lo hace Alemania que lógicos suelen ser los comentarios, debatiendo con normalidad en vez de ser un parvulario, y es curioso la atención que se le presta si habla otro país de Europa a pesar de estar diciendo unas barbaridades de libro, ir en contra de las libertades individuales, y convertirse en el país más autoritario de Europa, Alemania en este caso.
  54. #22 Y cuando Marruecos cierra el espacio aéreo (el resto ya lo estsba, salvo para mercancías), lloran porque no pueden volver a tiempo.
  55. #3 Si como dicen los vacunados no desarrollan la enfermedad que estos salgan debería ser indiferente a la probabilidad de que surjan nuevas mutaciones. De todos modos antes o después se van a quitar las restricciones por lo que el peligros siempre va a estar ahí.

    Esto creo yo que es más un problema ético, la vacuna no está ahora mismo disponible para todos por lo que dar unos derechos distintos en función de si han sido vacunados es discriminar a la población que no ha podido tener acceso a ella. Otra cosa distinta es si estuviera disponible para todo el mundo.
  56. #44 Claro que sí, de hecho me gustaría que los que han pasado la enfermedad estuvieran haciendo lo que los demás no puede hacer con seguridad.
  57. "probablemente son incapaces de transmitir el virus a los demás"
    Más nos vale que seamos meridianamente claros con esto, o la vamos a volver a cagar.
    La comunicación y dar información clara es clave para acabar con la pandemia.
  58. #6 el otro día discutía con un anti vacunas negacionista sobre la cartilla de vacunación.
    Le enseñe la mía (la amarilla) que te dan cuando viajas y te vacunas.
    Pues nada, el chico erre que erre que aquello era un fake xD xD y que yo estaba con el NOM
  59. ¿¿La vacuna evita que te contagies?? ¿cuantas vacunas evitan el contagio de su enfermedad??... creo que ninguna, por que iba esta a ser diferente? ademas, en otra noticia hablaban de solo 6 meses de inmunidad confirmada......
  60. #6 y vas a ir a todos sitios con ella y la policía haciendo controles para pedirla? Porque mira que lo dudo...
    Al final si se hace eso, el 100% de los incivicos no llevarán mascarilla teniendo que llevarla y como mucho se cogerá a un 10% en el renuncio.
  61. ¿Pero sabemos con absoluta certeza que los vacunados no contagian? ¿Sabemos durante cuánto tiempo?

    Muchas lagunas le veo yo a ésto
  62. #62 Lo ha dicho el inventos de la vacuna
  63. #57 Si hicieras eso estarías favoreciendo el contagio. Fiestas COVID, como esas fiestas de la varicela para niños pequeños.
  64. #56 Si tuvieran certezas y estuviera probado no te lo negaria pero dudo que sea asi , es otra prueba y error me temo y dado que si es cierto que no todas las vacunas protegen de todas las variantes y o cepas desde mi punto de vista siempre solo es echar mas leña al virus y que aprenda como esquivar y mutar. Pero quizas sea lo acertado no lo se tampoco soy experto. Pero tampoco se si es una opinion y resolucion de expertos esto o por otras cuestiones no medicas.
  65. #44 Si a mí también me parece discriminatorio, pero me parece peor aún limitar las libertades de la gente sin una buena razón. En todo caso, no tengo una opinión inamovible, pero en serio, yo estoy aceptando que limiten brutalmente mis libertades para evitar que muera gente, si intentan limitarlas para evitar que la gente tenga envidia de que yo puedo ir sin mascarilla o ellos no eso no lo acepto, me parece una razón absurda e infantil (y ojo, que yo seguramente estaré de los últimos en ser vacunado)
  66. #9 Lo es, de hecho, pero como lo hace Alemania pues ya bien hecho. Es el complejo de por aquí.

    Hace unos días en Berlín ya han puesto que los vacunados son los únicos que pueden entrar a museos y otras instituciones y hubo señoras que se quejaban porque no les dejaban entrar por no estar vacunados. Es asqueroso, más cuando tú no decides si ponerte la vacuna, lo deciden otros por rangos de edades y otros factores. La clase política alemana es Mortadelo y Filemón en toda regla, parece un circo, pero son seres de luz.
  67. En cambio en España no, por qué?

    Para que la casta en el gobierno pueda seguir haciendo de sus cosas sin que el pueblo le moleste, Mallorca, doñana, Bilbao.
  68. #43 A ver no se trata de si te dejan entrar a un bar o a un hotel o no, aquí ya estamos hablando de derechos más fundamentales como la libertad de movimiento o por ejemplo que discriminen a alguien en una entrevista de trabajo por no estar vacunado.

    Aparte desde el punto de vista práctico entraríamos en un juego peligroso, posibilidad de que hayan falsificaciones y que gente no vacunada no tenga ninguna limitación por lo que podría generar focos de infección. Por otro lado fomentarías los "mamoneos" en la elaboración de las listas o que hubiera gente que pagara por vacunarse antes.
  69. #29 No será un chis?
  70. Pero si hasta hace nada decían que no proteje contra el contagio (ni a uno mismo ni de ti a los demás)
    Joder, te cambian el guion cada semana.
  71. #61 Seguramente darán algo con factor de forma parecido al de de una tarjeta de crédito o carnet de identidad, que se pueda meter en la cartera (aparte de la entrada correspondiente en la cartilla de vacunaciones).

    En cuanto a lo de la mascarilla, sigue siendo obligatoria, también para vacunados. Lo de los "derechos recuperados" es para viajar y acceder a negocios (hay que distinguir entre "derecho" y "obligación"; estar exento de obligaciones es un privilegio, no un derecho).
  72. Esto huele fatal
  73. #61 Cuando coges el coche, ¿vas a todas partes con el carnet de conducir?
  74. #2 de la misma forma que cuando viajas a algún país exótico tienes que presentar tu cartilla de vacunación con las obligatorias para entrar. Está todo inventado ya.
  75. #31 y a los menores de edad tampoco se les va a vacunar este año.

    Los padres con hijos menores de edad serán libres de viajar pero sus hijos no...
  76. #7 Probablemente dicen ahí... Es algo que me tiene desconcertado. Que no se tenga claro eso a estas alturas.
  77. #59 la culpa es tuya por intentar razonar con quien no tiene raciocinio.
  78. #60 Esta misma semana hemos visto que una sola persona a contagiado a otras 17 que ya estaban vacunadas.
  79. #43 Como el "Sí" condicional, no está demostrado, pues nada todos a seguir con las mismas normas
    Cuando demuestren al 100% que los vacunados no contagian... lo podríamos hacer, pero ya te digo yo que ningún científico ni nadie te lo va a demostrar al 100%
    Una vacuna no es una ciencia exacta, habrá gente vacunada que no contagie(la mayoría) y habrá vacunados que si tienen esa capacidad¿medimos por la calle los anticuerpos que tienen cada uno?
    A mi también por edad me tocara en verano, siendo optimista, y te aseguro que detrás de mi quedaran muchos, no tengo ningún problema en esperar a los no vacunados
  80. Suena fatal eso de "devolver las libertades" por lo que implica.

    Por otro lado, eso de que los vacunados rarísima vez se contagian... Hace dos días salía aquí como en una residencia ya vacunada, se habían contagiado no sé cuantos por culpa de una enfermera sin vacunar, así que... :shit:
  81. #79 por eso mismo, las vacunas hacen que te enfrentes mejor a la enfermedad, pero nunca evitaron que te contagies ni que contagies a otros....

    y tampoco te da inmunidad para siempre....
  82. #43 yo lo baso en un principio de equidad. No veo por qué alguien que ya se ha vacunado debe tener más privilegios que yo cuando a mí no se me está ofreciendo la oportunidad de hacerlo.

    Otra cosa bien distinta es que yo fuese un negacionista y pusiese al resto en peligro por mi propia negligencia.
  83. #2 Son alemanes, no lo necesitan. Para la mayoría, cumplir la normativa es como cumplir con la ley de la gravedad o la de la termodinámica. Ni se plantean que sea algo de cumplimiento voluntario.
  84. Es un error. En primer lugar se crea un agravio y discriminaciones entre personas que no han tenido las mismas oportunidades. En segundo lugar da lugar a un mercado de falsos certificados de vacunación. Y en tercer lugar no hay manera ágil de comprobar en la calle qué personas están vacunadas y cuales no.
  85. Increíble que la gente esté a favor de esto con lo fácil que le resulta al poder comprar políticos, agencias, medios de comunicación etc.
    ¿Hacemos lo mismo para todas las enfermedades? Si los vacunados temen infectarse, poco confían en la vacuna...
    Poco a poco se van cumpliendo las “conspiranoias”
  86. #61 Otro que no se ha leído la noticia. No habla de mascarillas. En Alemania, para ir a comercios no esenciales (como por ejemplo peluquerías) se pide un test covid negativo. Lo que está proponiendo el ministro de Sanidad es que haberse vacunado sea equiparable a llevar ese test negativo para esas actividades. Es decir, que para esas actividades puedas o bien mostrar test negativo o bien que te has vacunado.

    Incluyo en copia a #28, no entiendo que sigas pensando lo mismo. Operativamente no hay ninguna diferencia entre tener que mostrar un test negativo para entrar en un comercio o mostrar la cartilla de vacunación, es igual de burocrático, incómodo o como le quieras llamar. Me imagino que tanto una cosa como otra la podrás mostrar en el móvil.
  87. #86 ¿Ah, si? ¿Cuales conspiranoias se han cumplido?
  88. #74 Si, y por la carretera ves continuamente a la gente excediendo el límite de velocidad, hablando con el móvil, saltándose stops y pasos de cebra, etc. Y la policía no puede hacer nada porque no está omnipresente.
    Extrapolar eso a las medidas de contención de una pandemia me parece muy peligroso.
  89. Pero, ¿Estamos locos? ¿Cómo veis bien que tus datos privados de salud queden en manos de empresas de vuelos? ¿Dejamos los bares abiertos a cierta hora solo para vacunados y que se queden los dueños también tus datos? ¿Te pedirán estar vacunado para ir a una entrevista presencial y así ya saben sin preguntar? Estamos mamando recortes de derechos, repartidos entre hechos con mucha, alguna y ninguna razón por la pandemia y queréis que cuando esto acabe pasemos directamente a un mundo con personas de primera y de segunda. La gente se ha trastornado completamente.
  90. Primero que no hay estudios revisados que afirmen que la vacuna evita los contagios. Y lo "normal" es pensar que no lo hace.

    Por otro lado, por cuánto tiempo? porque los de Biontech afirman que su vacuna es efectiva (para evitar/disminuir la covid-19, no hablan de evitar contagios) hasta 6 meses.
  91. #2 Ahora saldrán los negacionistas gruñiendo porque es un chantaje para controlarnos con el chis de la vacuna.
  92. #74 yo si, tú no?
  93. #9 Eso, que la abuela de 95 años no pueda disfutar de lo poco que le queda de vida hasta que no vacunen al último niño
  94. #2 estrella en el pecho o bien usar la cartilla de vacunación, que igual es menos doloroso y épico, no?
  95. #93 Evidentemente que sí. En eso baso mi respuesta.
    Creo que has entendido lo opuesto a lo que quería decir.
  96. Está muy bien todo lo que sea recuperar derechos, aunque hay una desestabilización que podría considerarse injusta dado el ritmo de vacunación. En cuanto hay alguien que quiere vacunarse y no puede todavía, esta persona estará por debajo en cuanto a derechos respecto a otra que ya se haya vacunado por su trabajo o por su condición. Ojo, que está claro que no se puede chasquear los dedos y todos vacunados, que hay un proceso, pero estas pesquisas son las que pueden provocar una injusticia/desestabilización.
  97. Titular sensacionalista. Se refiere tan sólo a dos "privilegios":

    -Quedan libres de cuarentenas si contactan con un positivo.
    -No tienen que hacerse test rápidos antes de acudir a pequeños comercios, como el resto.
  98. #2 Es fácil reconocer a los seres de luz.
  99. Y quien haya pasado la Covid-19 hace menos de seis meses también, ¿no?
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