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Alemania se plantea un test masivo a la población para ver cuánta se ha inmunizado

Las autoridades alemanas reflexionan ya sobre las vías para abandonar el modo de crisis en el que se encuentra el país por la pandemia de coronavirus y el paulatino retorno a la normalidad tras el parón que sufren la mayoría de las actividades económicas en el país. Para ello el Gobierno federal prepara un gran estudio para determinar cuántas personas son, entre tanto, inmunes al virus Covid-19 tras sufrir la enfermedad, en muchos casos sin presentar prácticamente síntomas. «A quienes son inmunes se les podría dar una especie de certificado que

| etiquetas: alemania , test
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  1. #32 las cifras son las reales, y en España con 20 veces màs muertos y la mitad de población la gente que tiene que trabajar trabaja igual.

    Os montáis cada película para poder culpar a otros de la ineptitud de vuestro país que da penita.
  2. #20 únicamente te libras si das positivo, es decir si ya lo has pasado. Si estás limpio todavía estás a tiempo de estar jodido..m
  3. #102 Ni de lejos son reales, las cifras alemanas es evidente, pero las españolas tampoco, ni en muertos ni en infectados.
    En esto me jugsría mi testículo izquierdo. Luego puedes buscar la explicación que sea a por qué se están falseando.
  4. #54 Creo que el orden será primero la productiva para ponerlos a trabajar y los mayores de últimos que total no pasa nada por dejarlos unos meses en casa.
  5. #104 es que no de falsean. Otra cosa es que me digas que hay 10 veces más contagios pero al ser asintomáticos no se pueden contar, que supongo que es cierto, pero eso no es un falseo de la información ni mucho menos
  6. #22 hablan de test de laboratorio = PCR
    no de test rápidos.
  7. #60 no es tan bonito de 20 test a penas saldrá un positivo para un 3% de publacion que ha pasado el bicho.
    La estrategia de corea es distinta, consiste en localizar a los asintomáticos y así parar la infeccion, estrategia más lógica que está, ya que aunque hagan test a todo el mundo solo serían actos para trabajar un muy pequeño porcentaje.
  8. #46 Compartir con los demás países.
  9. #106 Con las cifras de muertos ya ha salido alguna noticia y tengo bastantes indicios para creer que están falseandose en España e Italia, en Alemania ya ni te cuento.
    En cuanto a positivos se falsea desde el momento en que te están dando la cifra de ingresados como el total y es muy difícil que te hagan la prueba.
  10. #40 Efectivamente.

    ALeMaNia NoS obLiGó A deSManTElar NuEtRa InDusTriA.

    No. Lo decidieron Y ejecutaron los sucesivos gobiernos españoles.
  11. #8 hay un estudio del 2012 y es público. Yo me lo he leído y es intersante, aciertan muchas cosas. Pero otras no.
  12. había leído que quieren hacer como una encuesta con tests. Con una muestra de 5000 personas al azar tu tienes un muestreo importante y extrapolarlo a la población. No hace falta hacer millones de tests.
  13. #112 Ah, vale, no sabía... es que daba la impresión, al leer el artículo, que era un plan super secreto alemán y los demás a verlas venir. O eso he querido ver yo...
  14. #100 Se detecta si eres un inmune comprobando si tienes anticuerpos, como cualquier otro virus.
  15. #98 manda cojones, nosotros muriendonos sin saber cuanta gente lo tiene y cuanta no y ellos preocupandose por si pueden ir a currar.
  16. #65 un poco si
  17. #52 no creo que ésto sea un tema unos contra otros (pq en Europa mayoría de veces cada uno va a los suyo).

    Tampoco vas a exportar algo que no sabes si funciona. Ojalá hubiera una union de esfuerzos de paises de la UE para buscar una solución. España también va por su lado buscando una vacuna. En caso de encontrarla tambien haría primero aquí y luego exportar (vender mejor dicho).
  18. #101 a los alemanes. Creo que cada aleman tiene 50 pavos para un test, con eso ya han vendido 80 millones
  19. #69 Exacto. ahora mismo Europa es una discusión entre "egoismo" y "no hacer los deberes" y se lo estan reprochando el uno al otro ahora que no toca.
  20. #49 creo que no se ha tomado la pastilla
  21. #111 no, lo impuso la normativa de la UE.
  22. #123 No. No lo impuso ninguna normativa de la UE.
  23. #115 Vale, eso es lo que conocemos hasta ahora con los virus que han sido estudiados..pero COVID19 no se comporta como cualquier otro virus. Sabemos que hay casos de gente que ha dado negativo y ha vuelto a contraer la infección. ¿Tienes respuesta también para eso?¿ La inmunidad cuanto dura?. ¿Realmente se inmuniza uno tras haber pasado la enfermedad? De verdad que si tienes las repuestas a estas dudas, no me contestes a mi. Ponte directamente en contacto con el ministerio de Sanidad...lo agradeceremos todos.
  24. #125 A ver a ver, estas mezclando cosas. Este virus sí se comporta como cualquier otro, no tiene nada de especial. Lo que se ha visto hasta ahora es que efectivamente sí adquieres inmunidad una vez lo has pasado, falta estudiar cuanto dura esta inmunidad, correcto
  25. #124 pregúntale a los astilleros y a las granjas ganaderas ;)

    O mejor, a los que la ejecutaron:

    m.diariodesevilla.es/economia/reconversion-industrial-ineludible-entra
  26. #97 Pero el número de infectados en Alemania era similar al de España hace unos días y el número de muertes era mucho menor en Alemania , en cambio apenas hay casos de pacientes recuperados en Alemania, ahí los tests tienen poco que ver.

    Están jugando con los datos claramente.
  27. #127 pues eso. Preguntales a ellos a ver qué dicen. Todas y cada una de las decisiones económicas fueron ideadas y ejecutadas por los sucesivos de España. Por qué? Porque era la forma más fácil de ganar dinero rápido. La UE falló en minusvalorar que el clientelismo, la corrupción española y el cortoplacismo español. Además no es tanto la malicia de Europa como la absoluta incompetencia y corrupción de España.

    Ya saltaron voces en su momento. Y ahora nos sorprendemos y echamos balones fuera, a Europa. Cómo os atreveis?
  28. #126 Sí. No tengo ni idea de medicina, en eso tienes toda la razón. Por eso pregunto estas dudas. En Zaragoza ya están extrayendo sangre a pacientes curados supongo que para hacer estudios. Ojo! Que yo no digo que no se haga el estudio de marras. Lo que no entiendo es que van a hacer los alemanes con él. Espero que no se limiten a ..tienes anticuerpos..pues hala, a currar! Y creo que van por ahí los tiros.
  29. Muy bien, te hacen el test. Y si no eres inmune que pasa?
  30. #129 a estas alturas de la película y aún no conoces el marco legal y normativo de la UE y cómo nos afectó en sus diversas etapas?

    O eres muy muy joven, o has vivido en tu burbuja endófoba tan apasionadamente que que crees que todo es siempre culpa nuestra.

    Cuotas de producción máxima, limitaciones de ayudas a ciertos sectores, eliminación de aranceles, obligación de privatizar empresas... supongo que esas normativas de la entonces CEE ni te suenan...

    www.asturbulla.org/index.php/temas/economia/32685-el-impacto-de-la-ue-
  31. #1 es necesario... sobre todo para tranquilizar a la población y darle estadísticas menos alarmantes.
    Con todas las cosas que se necesitan mas urgentemente, no estoy segura de que se pueda hacer ahora. Pero creo que para poder comparar países y poblaciones afectadas, para estudiar variabilidad genética en la respuesta inflamatoria al virus y poder adaptar medidas futuras a esos perfiles, para recuperar nuestra credibilidad como país que no está haciendo las cosas tan mal como parece con una mirada superficial de las cifras actuales, deberíamos plantearnos algo similar en el momento que pase el pico y se recupere el control. Ahora? En España o Italia? Tal vez no sea posible... ni idea {0x1f630}
  32. #133 genial xD xD Directo a a la falacia y al insulto.

    Para ti la perra gorda.
  33. #5 Cuarto Reich Alemán
  34. #71 Te corrijo: desde el s. XIX.
    Desde el XV este país era otro mundo que no tenía nada que ver dónde su moneda era la que recorría todos los países del mundo y el que inicia la globalización posible hoy gracias a nosotros.
    Lo que dices viene de los últimos 170 años.
  35. #71 La empresa Genómica tiene unos test similares. Cada test analiza 96 muestras y le lleva 2 horas. Recibieron aprobación oficial el 6 de marzo y se venden a 30 países. Su fiabilidad es del 98% (los que compramos prometen fiabilidad del 80% aunque ya sabemos que es mucho menor) Pertenece al Grupo PharmaMar, el cual no es una empresa pequeña, hace un par de años contaba con 600 empleados. Yo quisiera saber porque no puede ser nuestro principal proveedor. En cambio se los hemos comprado a Bioeasy, una empresa fundada en 2007 con 251 empleados. ¿Porque consideramos que Bioeasy es más fiable que Genómica para fabricar 6.000 tests?
  36. #40 Las cosas claras. Alemania domina porque se hizo una Europa a su antojo basado en un relato de europeos originales falso.
    Alemania salió derrotada de dos guerras mundiales que provocó (sin contar la anterior de 1870) porque se le ayudó y se le dio lo que quiso con elste relato de mito fundacional, condonándosele toda la deuda cuando ya se le había reducido al mínimo todo el interés.
    A Alemania siempre se le ha perdonado toda la deuda, incluso con Hitler (antes del genocidio) se les había reducido el pago al 2%, cosa que Alemania nunca a hecho con Grecia ( no le bajó nada del 40 del PIB.
    Todo el s. XIX se les condona toda deuda que adquieren mientras ellos aprovechan para construir un cuento del "milagro" alemán. Eso no es ser inteligente. es ser lo que son, pícaros.
    Eso no es ser inteligentes. La inteligencia alemana es una construcción.
  37. #138 Para mi nuestro principal escoyo es que directamente asumimos que no hay nadie en España que pueda asumir el reto y que tenemos que comprar fuera. En cambio otros por defecto asumen que pueden hacerlo hasta que se demuestre lo contrario.
  38. #63 Claro que no cuadran, ni los de los demás países tampoco. Porque según su interpretación, no mueren de Covid los que tenían patologías previas.
    España cuenta como muertes los que den positivos, aunque mueran de otras patologías, por el hecho de que las complique y sea crucial.
    Aparte, si testean a más porcentaje de población, el porcentaje de fallecidos baja de esa manera. Tienes una amplio rango joven y de síntomas leves. España prioriza los test para los graves y parece mayor. Simple neopositivisto.
    Los números y el problema es similar, pero distinto método. Claro que el suyo queda bien ante ojos del mundo, y comentarios como el tuyo lo demuestran.
  39. #112 Normal, excepto para los que crean que hay dioses entre ellos. Ni los filósofos predicen el mundo, imagina ellos.
  40. #102 Las cifras no son las reales, tampoco falsas. Son interpretadas en su interés. Las patologías previas matan a tu gene, sí, pero porque se lo complica el coronavirus. No puedes decir que miles de muertos han muerto de repente de su patología obviando lo que se lo ha complicado. España cuenta a esos como coronavirus, Alemania no. Es así, dicho por el propio ministerio de sanidad ayer mismo.
  41. #50 La diferencia está en el conteo como explican por ahí. Es una engañosa forma de decir que el coronavirus no ha sido determinante en la muerte, sino la patología anterior, al contrario de lo que hace España.
  42. #144 pues eso es totalmente absurdo.
  43. #109 países distintos, planes distintos.
    Aquí no nos ayuda sabe la cantidad de muertos que se esperan en Hamburgo ni sus instalaciones hospitalarias.
    Lo normal es que España también tenga previstos todos los escenarios.
  44. #17 A ver. El gobierno hizo bien o mal con el confinamiento?

    Es necesario parar o no lo es? Se hizo tarde o nunca se debió hacer?

    Ya no me aclaro....
  45. #141 Pero hombre, que la cifra de contagiados es menor a los reales, que se priorizan las pruebas a los hospitalizados, o que se hacen menos pruebas ya lo sabemos. No está oculto, ya lo han dicho hasta los propios gobiernos, ahí no hay manipulación, y no solo en España en medio mundo. El problema es que los datos se maquillen, no que des los datos que tengas según tus limitaciones, el problema no se parece ni por asomo.
  46. #138 Probablemente Genómica tiene vendida su producción presente y futura.

    Si produce en España podriamos actuar a lo Alemán..
  47. #111 O se entraba en la UE, o no.
    Eso y la transformación agricola eran requisitos de entrada. La UE no queria competencia en su interior en determinados sectores, como el naval.
  48. #96 Quieres decir que con 80 millones de habitantes, la enfermedad se extiende mucho menos que en España?
  49. #141 Las cifras de.mortalidad absolutas cantarán al compararlas con años anteriores.... si no falsifican esa.estadística
  50. #92 revisemos la historia europea a partir de 1945...

    A ver si todo el mundo tuvo las mismas oportunidades
  51. #82 Cuando lo necesiten ellos.

    Si para entonces estamos en la.mierda, habrá que decir NO.
  52. #5 Pues todo lo que produzcan se lo va a comer con patatas,porque a ver que países con la que está cayendo se puede permitir comprarles nada.
  53. #146 ¿Pero la UE no debería trabajar codo con codo unida? Me refiero a que no será (supongo) un plan tan detallado, serán líneas maestras de escenario 1, 2, 3... y alerta máxima... Vamos, quiere creer.
  54. #150 Por lo que he leído PharmaMar se ha ofrecido al gobierno para fabricar cuantos tests hagan falta comunicando que tiene capacidad para aumentar su producción.
  55. #19 Eso solo vale para conocee la situación, pero no ayuda a remediarla
  56. #108 Eso tiene sentido
  57. #129 No es.cierto. Eran condiciones para la entrada de.España. No querían "competencia desleal".

    Eran otros tiempos
  58. #135 Hombre falacia....

    Lee los argumentos, anda
  59. #126 15 minutos?
  60. #128 No se.mueren pero no se.recuperan.

    Están en coma?
  61. No se sabe ni si la inmunidad existe. Existen casos documentados de personas curadas que son reinfectadas.
  62. #95 con el confinamiento la verdad que me ducho menos a menudo, si.
  63. #139 la primera guerra mundial NO la provocó Alemania. Lo siento pero ese es un error historio enorme. Si partes de ahí mal vamos. En serio, esa es muy gorda y nivel ESO.

    Luego el industrialismo alemán empezó en el siglo XIX no con la reconstrucción.

    Por último el euro fue un invento francés no alemán. Alemania quería seguir con el marco. Fue Francia quien presionó y esto se materializó tras la crisis monetaria del 93. Esto es debido a que es imposible mantener una Europa sin aranceles, que le convenía a Francia cuando una de las dos monedas principales se iba al carajo cada 10 años. Pese a que Alemania echo el freno a su economía el franco llegó a despreciarse un total del 80% frente al marco lo que hacía imposible un sistema sin aranceles ya que el franco cada vez valía menos.

    Los alemanes pueden caer mal. Pero hay cosas que no se pueden obviar. Como que la UE fue un invento de una Francia obsesionada con seguir el ritmo económico alemán. Y los alemanes sin guerras en economía funcionan como un todo. Tienen mentalidad de grupo. Y siempre han defendido su industria sin caer en las trampas neoliberales made un USA y han sabido mantener un sistema que les va bien.

    A partir de ahí son arrogabtes, mandones, saben aprovecharse de las oportunidades que les dan y bla bla bla pero hay cosas innegables. Como que si Francia y Alemania parten en igual de condiciones de A, Alemania esta en la M cuando Francia no ha llegado a la H.
  64. #17 Muy bien, se demuestra que has pasado la enfermedad, te mandan a trabajar y vas y vienes junto con un montón de gente que ya ha pasado la enfermedad. Luego vas a casa con quien no la ha pasado y resulta que eres un portador pasivo y la contagias igualmente a los sanos que no la han pasado. No veo la mejora...
  65. #164 es lo que dicen si miras los datos Alemanes, los mantienen en infectados y no los mueven a recuperados o a muertos y eso que han pasado semanas.
  66. #138 no sabemos si Genómica tiene la capacidad de servir esos 6.000 tests. Me extrañaría que el gobierno no hubiese optado por una empresa española con la gran oportunidad propagandística que supondría.
  67. #137 estoy de acuerdo en que en el XV no existía nada parecido a la actual españa, pero la tendencia fue siempre gastar el oro recibido del nuevo mundo en productos producidos en otros países lejanos, posibilitando el desarrollo de la industria en estos países y quedándose, lógicamente, sin el oro.
  68. #154 te refieres al porcentaje de edificaciones destridas en Alemania vs otros países? como España
  69. #135 se te ve muy ducho en el debate.

    A ver si reabre el insti...
  70. #1 Parece un intento de limpiar la raza.
  71. #175 Sí, es obvio que yo soy quien va "ducho" debatiendo xD
  72. me alegra haberte enseñado una palabra nueva. Aprovecha y úsala en selectividad, lo mismo das el pego.
  73. #171 De lo que si podemos estar seguros es que por cada supuesto motivo que resulte ser falto los españoles encontrarán otro motivo por el cual no se debe comprar biotecnología española. No es solo en Meneame, allí por donde voy la gente se inventa motivos por lo cuales hay que comprar estas compras millonarias en China sin fundamento alguno. No son solo los gobernantes españoles, todos y cada uno de los españoles con los que he hablado del tema insisten en que no podemos hacerlo dando razones inventadas, las cuales se han caído todas. Primero que no tenemos la tecnología, cuando resulta que si la tenemos, resulta que no la teníamos para la fecha, cuando esto se cae resulta que no tenemos capacidad para hacer 6.000. ¿Y en ese caso porque no les pedimos 3.000? Pero resulta que si puede hacer los 6.000.
    Como ya he dicho PharmaMar es una empresa mucho más grande que la empresa de la cual lo hemos comprado y se ha ofrecido a aumentar su producción para satisfacer cualquier encargo del gobierno, además son mucho más fiables. En cambio la empresa a la que se lo hemos encargado tardará meses en entregar todos los que le shemos pedido y su fiabilidad es mucho menor de la que prometían.
  74. #174 Me.refiero a lo que se hizo y la ayuda recibida para superar la destrucción.

    España volvió a la edad media.
  75. #179 pues entonces creo que es un caso por el que, una vez finalizada esta crisis, deberían dar explicaciones.
  76. #180 muchos países sí que volvieron a la edad media estando medianamente bien antes.
    Afghanistan, Venezuela, Iran.

    Cada uno de ellos siempre puede culpar un factor externo, pero lo cierto es que la buena parte del mérito se lo llevan ellos solitos
  77. #93 Es que si no aprueban los coronabonos, Portugal, España, Francia, Italia y Grecia nos pasamos al bando de Rusia y China y abandonamos la UE y cerramos fronteras con ellos boicoteando todo tráfico de mercancías. Y que le den al €, con la ayuda de Rusia, China y todo su área de influencia, como África, además de Irán y toda América latina, excepto, tal vez, Brasil, saldríamos adelante sin ellos. Claro que antes de eso, se reuniría el consejo de seguridad de la ONU por las consecuencias geopolíticas. En el caso de Marruecos, aliado de EEUU, no siguiera el boicot, tal vez usaríamos la fuerza de todo el bloque para aumentar la presión.

    Suena a ciencia ficción, lo sé, ¿pero quien iba a pesar alguna vez que las torres gemelas serían objetivos de pilotos suicidas?, ¿Quien hubiera pensado que UK saldría del Euro?. ¿Quién hubiera pensado que toda la India o China pasarían 2 meses encerrados en su casa por una mierda de partícula viral que destapara las vergüenzas de EEUU, por su sistema de salud o Alemania acaparando material de test cuando dos países "aliados" a los que nos han forzado no sólo a parar el crecimiento del sistema de salud, sino que además nos obligaron a cambiar la constitución para poder realizar recortes en todos los sistemas públicos retrasándonos a tiempos de hace 30 años o que Grecia estuvo a punto de salirse del Euro y aliarse con Rusia y todo porque los bancos alemanes estaban hasta el cuello de deuda subprime (y acordemonos que Alemania no "necesitó" realizar los test de estrés de la banca) que tantos beneficios les ha dado en 20 años de UE, que ni siquiera benefició a la población alemana?. Ya está bien!, que a la clientela de Alemania nos trate como a esclavos y encima nos echen en cara no estar preparados.

    Es, desde luego, una posibilidad y espero que Alemania entre en razón ante ese riesgo. Apoyo totalmente forzar y presionar todo lo posible a los países del Norte para que se saquen adelante los coronabonos, y si es posible, hacerles mostrar sus vergüenzas y ser compensados por estos años de retraso a favor de Alemania.
  78. #172 Eso ocurre a partir de finales del XVIII y s. XIX especialmente. Sé que esa es la sensación, pero no es cierto. Con las revoluciones industriales, ahí si.
  79. #184 bueno, claro, con la aparición de la industria se hace patente, pero desde siempre había sido un signo de distinción tener ropas, utensilios o caballos de otras tierras, considerándolos de más calidad que lo español.
  80. #157 yo es que supongo que será detallado porque un plan maestro es de lo más evidente. Es parar la movilidad de las personas para evitar contagios. En España se ha hecho en dos fases: ocio y laboral.
    Poco más les queda por parar. Cerrar todos los transportes, si no los cierran este lunes.
  81. #185 La metodología e interpretación historia se escribió por Francia y Gran Bretaña, por eso lo vemos de esa forma y por eso es difícil salir de ahí. Yo, al menos, no estoy de acuerdo con esa visión.
    En unos años, China hará lo mismo. Construirá su historia (ya lo está haciendo) y todo el mundo creerá que han sido dominadores y estaban avanzados durante toda su historia, cuando ha sido todo lo contrario. Así son los países.
  82. #183 eso en mi pueblo se llama chantaje.
    Creo que España y demás países se deben acoger al MEDE y dejarse de ostias. Y sí, que vengan hombres de negro y se miren las cuentas de nuestros políticos, que la última vez hubo un desfile por juzgados de película. No me molesta para nada
  83. #190 ¿Ahora salimos con el chantaje?
    Chantaje fue lo que le hicieron a Grecia
    Chantaje fue lo que le hicieron a España, con Zapatero y el PP cambiando la constitución sin preguntar a nadie, para poder bajar los sueldos, los recortes, la reforma laboral etc, etc.
    Chantaje fue lo mismo, a Italia e Irlanda y en menor medida a Francia.
    ¿Te acuerdas cuando nos llamaban PIGS? ¿Quieres que volvamos eso otra vez? ¿a la primas de riesgo, comparsdas con qué banco? Uno que no tiene la mínima transparencia porque alguien dijo que no es necesario que la tenga y por eso no se hizo test de estrés mientras los nuestros y el resto de Europa las pasaban putas para subir sus activos y su liquidez. Un banco que ya tiene una víctima humana, porque se va a tirar de la manta y cientos de millones de personas están deseando ver lo que hay debajo.
    Un suicidio de un alto cargo público llevamos ya por el miedo a que se tire de esa manta.

    Chantaje es lo que los bancos Alemanes hicieron a toda la población de Europa, incluidos los propios ciudadanos alemanes.

    El Sur ha dicho basta y lo ha dejado muy claro. Nunca se había hablado tan claro. O jugamos todos o se rompe la baraja. Se les ha dado la gracia de 14 días para que reflexionen.
  84. #191 chantaje:
    Presión o amenaza que se hace sobre una persona para sacar algún provecho de ella, especialmente la de hacer pública cierta información que puede resultarle perjudicial.

    Creo que en el caso de pedir dinero a cambio de no liarla es un chantaje.
    Que te den dinero y que a cambio tengas que asumir medidas de correción y enseñar cuentas no es un chantaje.
    En primer lugar porque ellos no están sacando nada de eso y en cambio ya pagaron una prestación.
    Hay una diferencia bastante obvia, si no la ves, pues bueno.

    Lo de que nos llamen PIGS, pues es desafortunado, pero la verdad a mi me resbala, a otros les parece una humillación.
  85. #192 No es pedir dinero, sino ponerlo entre todos.

    Y el provecho no es tal, es cuestión de DIGNIDAD, pues yo no quiero ver como se vuelven a bajar los sueldos, cómo se vuelve a saquear la Sanidad Pública, cómo se privatiza todos los bienes públicos por capitales de sociedades opacas y fondos buitres. En Grecia, llegaron a vender Islas.

    Además, es que si nos ponemos a hablar del interés de con quienes podemos ser socios comerciales, nos saldría mucho más rentable el comercio libre con China y Rusia además de latinomérica de igual forma que a ellos, por razones estratégicas, porque ahora mismo, el norte de Europa no tiene tantas cosas que vendernos como para que encima nos insulten diciendo "por qué coño no estabais preparados", cuando esta crisis ha sido precisamente por seguir los consejos de nuestro proveedor principal, Alemania, que si se ve con perspectiva nos trata como esclavos. Hasta los romanos sabían que no podían pasarse demasiado con sus esclavos.

    Pero si es que hasta las grandes empresas ya se han dado cuenta y están lavando su cara con donaciones sanitarias mientras hacen ERTS. Y si en la crisis de liquidez, otro artefacto provocado por noeliberalismo, el paro subió al 20%, imagina hasta donde puede llegar con esta crisis.

    En el mus, solo se echa un órdago cuando si dejas de hacerlo pierdes seguro, y no será sólo uno, habrá que echar unos cuantos hasta que recuperemos nuestra DIGNIDAD. Y claramente, y públicamente, Portugal, España, Italia y más tímidamente Francia*, le ha echado un "órdago a la grade" a la unión europea del norte. (sabes jugar al mus?)

    Y no es una pataleta, Ya lo ha dicho el presidente de Portugal, Antonio Costa: o aceptan los coronabonos, o nos vamos al otro bando, pero no como el Brexit. En menmos de 1 mes, ya tendríamos los primeros acuerdos.

    Por supuesto, en pocos días veremos como hay una reunión urgente del consejo de seguridad de la ONU y una batalla similar en la OTAN.

    Y te aseguro que nadie quiere eso, así que tendremos que compartir el desastre económico entre todos. Aceptarán sí o sí, porque ellos tienen mucho más que perder que nosotros.

    *No nos olvidemos de la Europa del este, ya veremos el bando que eligen.
  86. #193 "ponerlo entre todos" sería cierto si todos tuvieran el mismo rating de riesgo.
    Creo que no sabes de qué van los Eurobonos.

    Porqué España no crea un bono mutuo con Marruecos? O con países de Latinoamérica?
    Qué diría España en ese caso?

    O eso que dices, a ver si China o Rusia quieren emitir bonos mutuos con España.
    A lo mejor incluso nos prestan dinero "a cambio de nada". Como son tan generosos, porqué no lo han hecho?

    Disculpa, pero te extiendes demasiado para un tema puntual y lo comienzas a mezclar con 4 otras cosas y ya no te sigo.

    Lo dicho, me parecerá perfecto que Rusia y China nos presten dinero barato o que lo donen a cambio de nada. Cuando pase me das toque ;)
  87. #194
    "Porqué España no crea un bono mutuo con Marruecos? O con países de Latinoamérica?
    Qué diría España en ese caso?"

    Porque no tenemos ni la misma moneda, ni las mismas normas de calidad, ni los mismos compromisos, ni programas de ayudas comunes además de fronteras, pero en la UE sí se puede tener un banco central europeo, pero sin presupuestos ni fiscalidad comunes, ni políticas de sanidad comunes. Los coronabonos no serían más que evitar que siga la Europa a dos velocidades. Los coronabonos, o eurobonos, son títulos de deuda europea mutualizada que servirián para financiar la economía europea tras el daño sufrido por la crisis del coronavirus. Es decir, se trata de un instrumento de deuda común que vela por el buen funcionamiento económico de los Estados miembros.

    Nos vemos en 14 días, espero que con más tranquilidad.
  88. #195 una Europa a dos velocidades.
    Qué bueno que lo mencionas.

    Si queremos ir a la velocidad de Alemania, vas a aceptar las políticas económicas de Alemania?
    Osea si hay Unión bancaria, fiscal, monetaria, debería haber cierta Unión política, no??
    Vas a votar lo que votan alemanes y holandeses?

    Me causa curiosidad de verdad saber eso
  89. #196 Pues sí, hace 4 años que me di cuenta que son más importantes las elecciones al parlamento europeo que las españolas. Pero resulta complicadísimo votar programas y al final tienes que votar al mismo partido que en España y que ellos se aclaren. Desde luego, eso es otra de las cosas que hay que arreglar para que esto sea realmente una Unión Europea.

    "Si queremos ir a la velocidad de Alemania, vas a aceptar las políticas económicas de Alemania?
    Osea si hay Unión bancaria, fiscal, monetaria, debería haber cierta Unión política, no??
    Vas a votar lo que votan alemanes y holandeses?"

    Eso sería una maravilla, ojalá se pudiera votar tan claramente. Porque a parte de alemanes y holandeses hay portugueses y franceses por ejemplo. Y no sería mayor problema, al fin y al cabo en España se puede votar desde el Nazismo de Vox hasta los perroflautas de podemos. (Y os pido perdón por el adjetivo de los segundos, pero es así como los conoce la derecha). Y se siguen las políticas de unos y otros pero siempre mirando a ver si Europa nos deja hacer esa política.

    No me extiendo más, pensé que amablemente nos habíamos despedido (sin EREt).
  90. #197 vale gracias por tu respuesta.

    La verdad es que poner a Portugal/Francia, cuando lo que queremos son Eurobonos de calidad alemana, para mí se tienen que votar políticas alemanas y tener controles de cuentas alemanes.
    Y eso no gustaría a nadie desde Vox hasta IU.

    Y sí, a mi también me gustaría parecerme más a ellos en lo económico, pero para eso hay que poderse adaptar otro tanto en lo cultural:
    Más previsión, solidaridad no impuesta, cohesión política (te imaginas una coalición PP-Psoe?), más amor a la empresa, renunciar cuando hay sospechas de algo, mucha menos corrupción... etc, etc

    Si tuviéramos más de esas cosas, ya te digo que ellos sin problema alguno aceptarían los Eurobonos.
    Vaya, quizá ni los necesitaríamos.
  91. #198 Vamos entendiendonos. De todas formas el decir Portugal/Francia es para mí igual de desagradable que que decir ERC/PNV. Los nacionalismos no van más que a sus propios intereses. Una cosa es la cámara de diputados donde se tratan de temas de interés nacional y donde los nacionalismos no deberían estar y otra el senado, donde lo lógico es sólo hubiera partidos nacionalistas sin partidos ideológicos. Y sólo se dedicaran a echar abajo proyectos o proponer enmiendas para su aprobación.
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