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Algunos expertos creen que la "irresponsabilidad social" ha situado a España como líder de contagios en la UE

Según algunos expertos el aspecto social, la forma de entender la vida del común de los españoles, también tiene mucho que ver en una pandemia como esta, en la que la responsabilidad de los ciudadanos resulta vital.

| etiquetas: cvirus , expertos , irresponsabilidad , españa
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  1. #81 ¿Quieres que te recuerde que mientras media Europa estaba ya empezando a tomar medidas e incluso Italia prohibiendo el publico en los estadios de fútbol y prohibiendo las grandes aglomeraciones aquí en España teníamos a los políticos dándose besos y abrazos en una manifestación de mas de 120.000 personas? Aquí, por la razón que sea, han negado la realidad hasta que se les ha ido de las manos y ya era demasiado tarde, lo que ha provocado que en España hayamos vivido uno de los confinamientos mas duros y estrictos del mundo. España esta entre los paises con mas muertos del mundo y entre los países con una mayor caída del PIB del mundo... peor no se podía hacer.
  2. #5 el tono democrático sirve en algunos países pues los ciudadanos están más dispuestos a interiorizar las normas. En España es menos útil por qué hay mucha gente que no interioriza las normas, aunque un alto porcentaje lo haga. sin embargo hay un número considerable de personas que no lo hacen y son los que están provocando el incremento de los contagios al no respetar las normas.
    Con esas personas no valen el tono democrático, lo único que vale son las multas y si no obedecen confinar las en su casa. El resto de los ciudadanos no tenemos que pagar con confinamientos generalizado, qué una parte de la población no respete las normas.
  3. #57 Por lo menos no has llamado comunista a Sánchez :troll:
  4. #6 El artículo no lo nombra pero... La diferencia principal con el resto de Europa está en "el bar". Todo el resto de interacciones sociales (trabajo, reuniones de familia/amigos, etc) llevan implícito el que alguno, o varios, de los que interaccionan han ido poco antes a un bar.

    España es el país de Europa, con mucho, donde la gente va más a los bares, donde hay más bares.
    Si queremos reducir contagios no hay que confinar, basta con cerrar hostelería, o en todo caso reducirla mucho... Más distancia, menos mesas, etc... Si tienen que subir precios, que los suban.

    www.lainformacion.com/asuntos-sociales/Espana-bares-Unidos_0_928408809
    tapasmagazine.es/espana-encabeza-el-ranking-de-bares-por-habitante/

    Nadie quiere decirlo, pero hay que decirlo.
  5. #84 exacto. No sé por qué es tan difícil de entender. El repunte es ocio nocturno, borracheras y guiris que vienen sin control desde Inglaterra donde están hasta las cejas.

    Además el índice de mortalidad muertos/infectados en España es muy inferior que en Alemania , un orden de magnitud nada menos, sólo se explica porque en Alemania no hacen tests, por lo que no entiendo cómo siguen comparando cifras de infectados para decirnos que lo hacemos de pena.
  6. #100 Trump sale a decir que no hay peligro, y la gente le hace caso.
    En gobierno de españa sale a decir que si hay peligro, y la gente no hace caso.

    Parece que si, tienes razón.
  7. Qué tontería, todo el mundo sabe que ha sido el narcocomunismo bolivariano.
  8. #22 Pero puntualiza: en espacios cerrados es obligatorio desde hace muchisimo tiempo.

    EDIT: y por cierto, algunos si llevamos mascarilla por espacios abiertos cuando hay aglomeraciones, como cuando pasas por el centro.
  9. La irresponsabilidad de no hundir a multas, cerrar bares y todo local o evento donde se sociabiliza en grupos grandes. La irresponsabilidad de forzar a trabajadores enfermos a seguir trabajando y no tener un sistema de denuncia anónimo que permita a trabajadores mantener su puesto.
    Eso de "la responsabilidad individual" ya lo hemos visto en Bélgica como tiene la mayor tasa de mortalidad por covid-19 del mundo y como Suecia se le acerca por muy poco.
  10. #45 Una cosa son los barrios de las ciudades, donde aparte de los bares la gente lleva bastante la mascarilla, y otra las zonas de ocio, playas, lugares turísticos... donde nacionales y extranjeros pasan bastante de todo. Quizás ahí esté el problema, en el día a día respetamos bastante las normas, al llegar fin de semana y vacaciones pasamos de todo.
  11. #78 El primer rebrote importante en Catalunya tras los temporeros de Lleida se dio en el barrio de La Torrassa de l'Hospitalet, el kilómetro cuadrado más poblado de Europa.
  12. Los gestores de lo público nunca tienen la culpa. Siempre son otros, los jóvenes, los viejos, las discotecas, los deportistas, los expertos que aconsejan mal.. ahora le echarán la culpa a los niños de los problemas en las escuelas. Es casi inverosímil la capacidad que tienen para echar balones fuera.
  13. #93 en Baviera en los "Biergarten" se ponen a beber cerveza grupos de 10 personas en una mesa alargada de los metros de largo.
  14. Qué coñazo con los curas del coronavirus. En España hemos llevado a cabo enormes cambios sociales y esfuerzos en estos seis meses. Otra cosa es la eficacia de las medidas y la complejidad de la transmisión. Pero que no me vengan con que somos los chicos malos del planeta. Estoy harto. Esto es de Wuhan: www.abc.es/sociedad/abci-wuhan-epicentro-mundial-pandemia-olvida-virus
  15. #17 La clave está en la gestión pública. Atención primaria, formación y medios para los profesionales, planificación y rastreos. Y aquí no se está haciendo bien. El ejemplo es que se va a empezar a planificar el curso escolar el 27 de Agosto, porque las vacaciones de los gestores eran sagradas.
  16. La gente se lo ha tomado como los niños a los que su maestro les suelta al patio. Cero responsabilidad y un pasotismo enorme por parte del gobierno central y los autonómicos. Ahora ya estamos igual que a mediados de marzo. Un desastre.
  17. #15 Y que somo de los países con mayor densidad de población --> #108
  18. #74 En la línea de la densidad me hago un poco de autobombo. Con los datos de la Generalitat Valenciana y los datos del catastro (superficie urbanizada y urbanizable) aflora una correlación nada desestimable entre la densidad de población pero considerando el espacio urbano (o más bien la escasez del mismo). Incidencia acumulada (100k habitantes y 14 días) vs densidad de población urbana (número de habitantes por cada Hectárea urbanizable). Los colores son por rangos en el número de habitantes.

    Aquí podéis ver los gráficos y la distribución.
    app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiYjc1NjE5MmMtNWU4My00NDQ4LWIxNTgtZGUxMDQ

    La de Animación Evolución IA por grupos de edad también es maja (app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiYjc1NjE5MmMtNWU4My00NDQ4LWIxNTgtZGUxMDQ) porque canta a la legua que la apertura del mes de Julio afloró en algunos jóvenes alrededor de la 2ª semana y se disparó hasta el inicio del mes de Agosto y a partir de ahí se está extendiendo al resto de la sociedad.
  19. #112 ¿dónde he dicho que no estén teniendo problemas? He dicho que no están teniendo tantos como España.
  20. #90 Pues lamento decirte que en ningún país vas a controlar a más del 90% de la población a no ser que saques al ejército y les autorices a disparar contra los ciudadanos.
  21. #92 En el comentario que citas doy algunas razones que podrían explicarlo. ¿No te convecen?
  22. #123 Sí, claro, en otros países como Francia o Alemania la gente hace más o menos lo mismo, quizás en Alemania el contacto físico sea menor, pero en Francia, no. Se reunen en bares, van con la familia, etc. Y me sorprende el número de casos en España, Francia y Alemania, siendo que estos tres países (más o menos) están haciendo cosas muy parecidas.
  23. #98 No conozco muchos casos de contagiados en entornos donde se haya cumplido escrupulosamente el uso de mascarillas, aun con malos usos de mascarillas y manteniendo de distancias de forma razonable pero si que conozco casos contrarios de contagios directos por contacto con niños/adolescentes y/o maguferos en entornos de riesgo sin medidas.
    Como generalizar por unos pocos miseros casos seria muy hipocrita, seria interesante preguntar en hospitales y en los casos de positivos asintomaticos, por el uso de la mascarilla de esas personas y su entorno directo haciendo preguntas trampa.
    Me podria equivocar, pero seguro que nos echamos unas risas.

    #62 Buen apunte el de las viviendas y residencias.
    Casas de 50 metros con 3-6 personas, domicilios patera, posibles cadenas de transmision en zonas de trabajo ilegal con esclavos, economia sumergida, oficinas donde si levantas de mas el codo le sacas el ojo a un compañero, despachos que no se ventilan NUNCA, discojuergas con medidas brillantemente ausentes ... etc etc.
    cuando no interesa saber ciertas cosas no se preguntan.

    p.d. el que diga que en españa se ha cumplido una sola de las medidas dentro de las discotecas, pubs o ambitos festivos, miente, y lo sabeis. No me hagais poner las famosas fotos de la plaza de toros o de ibiza.
  24. #93 en Francia si y en Italia también
  25. #109 Pues lo mismo que en España sobre espacios cerrados. Quería llamar la atención sobre que una cosa que ahora mismo se considera ilegal e incívica en España (ir por la calle sin mascarilla), en Alemania no sólo no es ilegal ni incívico sino que es lo habitual y lo que recomiendan las autoridades.
  26. #79 tambien, y seguro que hay mas factores, solo quiero decir que en general los españoles lo estan haciendo bien
  27. #17 He estado en Berlin hace poco y la gente pasaba completamente. Ahora estoy en Inglaterra, precisamente ayer le dije al encargado de un supermercado que hay dos personas que no llevan mascara. La respuesta fue que no pueden hacer nada, y que la policia pasa de venir.

    Veo mucha mas conciencia en Espaǹa con la mascarilla que en otros paises.
  28. #93 En Alemania se da la mano incluso más que en España, lo mismo en el ámbito laboral como en el privado. Con familiares y amigos no se dan besos pero sí se dan abrazos. Es muy común cuando conoces a alguien por primera vez darle la mano, pero en cuanto hay confianza se pasa al abrazo.
  29. #120 Muy interesantes dichos gráficos. Me los voy a mirar muy detenidamente.
  30. #31 Aparte de que las infecciones nuevas están siendo de jóvenes. Dile tú a unos chavales de 16-25 años hiperhormonados que no se junten para ligar o fornicar el que pueda, en los meses donde los días son más largos y apetece más estar al aire libre por las noches, y más después de 3 meses de duro confinamiento.
  31. #6 Tranqui, luego resultará que estos expertos nunca han existido.
  32. #17 Cuesta discernir porque es algo que no habíamos visto antes, algo nuevo con lo que hacen y deshacen a su antojo, y porque al igual que siempre mezclan muy bien la verdad y la mentira. Eso no quiere decir que ellos hayan creado la situación. Sí bien generalmente sí que crean los movimientos, a veces se tienen que conformar con reconducirlos.

    Una cosa sí que tengo clara, al poder y a los medios de comunicación no les hemos importado una mierda nunca, por supuesto ahora tampoco. Y siempre que den la tabarra constantemente durante semanas o meses... nos la están intentando colar. Da igual que sea el feminismo, las drogas, los inmigrantes, Europa o el coronavirus. SIEMPRE su intención es manipularnos. Cogen un tema en principio positivo como la igualdad entre hombres y mujeres...y consiguen su eterno divide y vencerás.
    Ahora para más inri ya ni se necesitan naciones extranjeras enemigas ni guerras ni hostia, ahora ya pueden usar al virus como enemigo y parar de lleno una nación entera.

    Y de nuevo como siempre, las únicas voces disidentes que muestran en los medios van a ser los frikis más locos que encuentren.

    Mientras tanto ves que concordia hay cero patatero y la gente sigue odiandose unos a otros como han hecho siempre.
  33. #119 Dinamarca nos gana en densidad

    Dinamarca: 136 hab7mk2

    España: 94 hab7mk2

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/dinamarca/espana

    Pero al mismo tiempo lideramos la caída de PIB trimestral:

    Dinamarca: -7,4%

    España: -18,5 %.

    www.rtve.es/noticias/20200814/pib-eurozona-segundo-trimestre-eurostat-
  34. #128 Yo también creo que en general se está haciendo bien. Solo que por nuestra demografía y densidad, los políticos parecen no tenerlo en cuenta. Es un factor que hay que empezar a tomárselo en serio. Porque estoy convencido, que aunque superemos esta pandemia... volverán otras, más tarde o más temprano.
  35. La "responsabilidad individual" es un camelo de los políticos para cargarle el muerto al público.

    He pasado los últimos meses entre Bilbao y Madrid y en ambos sitios todo dios se pone la mascarilla. Por supuesto que hay insensateces y fallos varios, como por ejemplo ponérsela la mascarilla en la vía pública cuando no hay nadie a 20m. a la redonda, y en cambio tener una disciplina más laxa en espacios cerrados. Pero todo eso también se está dando en media Europa.

    En cuanto a nuestras estructuras sociales-familiares, yo no niego que puede ser un factor comparado con Escandinavia por ejemplo. Pero Italia está en unos números infinitamente mejores que los nuestros con condiciones similares.

    Aquí lo que pasa es que tenemos superávit de políticos de mierda, desde La Moncloa hasta los consistorios locales y cubriendo todo el espectro ideológico, además un cristo ingobernable con las autonomías.

    Los políticos tienen una falta de creatividad e interés absolutos que se manifiestan en políticas pobremente concebidas y peor ejecutadas. Ha pasado medio año desde el inicio de la pandemia y aquí seguimos todos a vueltas con el rol de los putos rastreadores. Con lo fácil que hubiera sido poner a trabajar a decenas de miles de parados con título universitario - haciendo unos cálculos de servilleta cualquiera puede comprobar que comparados con la magnitud del agujero y el subsiguiente rescate, las cifras serían como los cacahuetes que te daban en el avión.

    Nos ponen todo tipo de excusas y nos venden que es difícil pero los políticos deberían ser una élite de gestión capaz de poner los cojones encima de la mesa en situaciones como estas. Los casos de éxito del uso de los rastreadores (ej: Alemania, Corea del Sur) demuestran que hay que usarlos de manera agresiva cuando los números son bajos. Aquí, por incompetencia y desidia, ya se nos ha vuelto a ir todo de las putas manos y no hay rastreadores que valga.

    Igual de aberrante que aquí se haya cerrado el congreso, y se haya ido todo cristo de vacaciones, ante la caída de PIB más pronunciada desde la Guerra Civil, con nuestra economía y sistema de salud otra vez en jaque. Esto es un problema cultural generalizado, porque ante la sacrosantidad del mes de agosto en España - cuéntale tú esa a chinos o estadounidenses - muchas empresas han cerrado y se ha ido todo el mundo a la costa a tocarse los cojones, cuando deberían estar redoblando esfuerzos para sobrevivir, independientemente del nombre del mes o de la temperatura que haga fuera (y luego, se llevarán las manos a la cabeza cuando se agoten las ayudas y se vayan a la mierda). Por mucho que nos lastre la cultura, los políticos deberían ser los primeros en romper el círculo vicioso, arremangarse, y quedarse a trabajar en agosto.

    Pero no, el problema es la falta de "responsabilidad individual". Que se vayan a tomar por el culo los políticos, que han creado esta narrativa mientras metían los bañadores en las maletas, y los medios de comunicación que la han comprado y la van esparciendo por ahí.

    Y a los ciudadanos de a pie que también se han comido esta historia con patatas y que la van cacareando como si fuera el evangelio, que entren en razón y apunten sus miradas adonde de verdad importa.
  36. #40 Lo de que los positivos suben porque los test suben es una verdad a medias.

    La realidad es que ahora mismo lo que también está subiendo es la relación entre positivos y test efectuados. O sea, la epidemia está creciendo y no porque midas más.

    Madrid hace unas 8.000 PCRs al día. Eso significa que la tasa de positividad es del 23%. Eso es una barbaridad: el umbral razonable según la OMS es del 5%.

    twitter.com/pmarsupia/status/1296099820403384321

    Es lógico utilizar el dato de contagios si quieres frenar la epidemia. Si La hospitalización ocurre 10 días después del contagio (y la muerte una semana después de la hospitalización) la gracia es que frenes el crecimiento exponencial antes de que la ola te entre al hospital. Para ello hace falta tener buenos datos en tiempo real (o lo más cerca de ello posible).
  37. #135 Pero la cultura danesa también influye. Son menos cercanos, las distancias sociales e intrafamiliares son un factor a tener en cuenta. Allí, por ejemplo, se hace lo posible para que cuando los hijos tengan 18 años se vayan de casa, aquí están hasta los 32 años.
  38. La actitud de la gente de ciudad en mi pueblo ha sido lamentable. En vez de tratar de cumplir las normas y distanciamiento , han venido a emborracharse y reunirse con todo dios!! Una actitud de desprecio total hacia los paisanos del pueblo!!una prepotencia de llego aquí catetos y hago lo que se me antoje!! Que me teneis que dar las gracias de que vengamos!! Me han abierto los ojos desagradablemente, familia y no familia
  39. #105 Dudo mucho de tu última afirmación. Aunque es cierto que España ahora mismo ha hecho más test que Alemania por millón de habitante eso es debido a que tiene muchos más casos.

    Si miramos al porcentaje de positivos, Alemania siempre se ha mantenido por debajo del 10%, estando ahora en el 1%, mientras que España estuvo un tiempo al mismo nivel cuando se calmaron las cosas pero ahora está en un 7%.

    ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&
  40. #139 Correcto, y eso está conectado con la educación y respeto que menciono en #15.

    Porque no podemos olvidar que puedes ser cercano, pero manteniendo ciertas normas y maneras, aunque no nos "cuadren" por completo en nuestras costumbres.

    (también tenemos que incluir la meterología como factor importante, que no veas como aumentan los casos los períodos más soleados :roll: )
  41. #142 Totalmente cierto. Una tarea realmente draconiana, pero no imposible.
  42. #30 haz las matematicas, ¿cuantos millones hay en edad de digamos 15 a 25? ¿Cuantos miles de personas hacen falta para descontrolar una pandemia?
    Yo ni siquiera necesito verles, desde mediados de julio les estoy oyendo practicamente todas las noches subir hacia sus casas con unas melopeas muy serias de las que solo se agarran compartiendo botella. Y ojo porque estamos señalando a un grupo, pero solo es un ejemplo, hay muchos mas.

    Esto es españa, esto en europa salvo italia/portugal no se hace; aqui no se vive solo en casa, siempre hay al menos 3... y esos 3 se van a juntar en menos d una semana con al menos otra familia o van a quedar para echar el dia con alguien... empieza a rodar la bola de nieve cuesta abajo... para cuando pasen 15 dias con que solo 1 de esos haya sido portador esta liada.
  43. #17 Pero en Alemania la gente no va con mascarilla por la calle y al llegar al bar se la quitan y empiezan a besar y abrazar gente.
  44. #138 El virus está circulando, eso es innegable, pero, ¿realmente crees que con el dato de PCRs puedes tener una idea de cómo está circulando?
    Depende de cúantas PCRs hagas, de a quién se las hagas, de dónde las hagas... Cada Comunidad Autónoma hace las que considera oportunas y luego comparamos esos datos para decir que el virus está más extendido en tal o en cual Comunidad Autónoma.
    Es verdad que una parte de los casos detectados se convertirán en pacientes de hospitales, UCIs... y, en el peor de los casos en fallecidos. Pero eso depende también de la edad y características de esos positivos. Afortunadamente el perfil de los últimos positivos es mucho más joven y el número de hospitalizados, UVIs y fallecidos es mucho menor.
    Esa tasa del 23% que dices de Madrid depende del grupo de personas a las que se les haya hecho la prueba. De todas formas, me parece muy raro que una cuarta parte de todo aquel al que se le hace la prueba en Madrid sea positivo. No me creo esos datos, sinceramente.
  45. #23 Yo veo a la gente con mascarilla por la calle y entrar al supermercado y ponerse gel y todos con mascarilla, si.
    Pero también veo a la gente llegar al bar, quitarse la mascarilla y ponerse a dar besos, a la gente sentada todos en el mismo banco en la plaza arrepretujados sin mascarilla unos junto a otros, y a las 5-6 de la mañana cuando paso con el coche por una zona de discotecas veo a chavales pasándose el botellín de agua bebiendo de unos a otros o caminando en pandilla agarrados todos unos de otros, gente haciendo footing uno al lado del otro pegados completamente tirandose el aliento
  46. #4 eso ya lo he comentado en otro sitio, el concierto esta autorizado por el gobierno;
    Los chinos tienen una app de rastreo draconiana totalitaria, si sale un solo caso entre los asistentes van a meterles a todos en casa, tapiar las puertas y al que salga dispararle. Como alguien haya toreado la app y le pillen... bueno digamos que en el mundo hay mas balas que habitantes.

    Te puede parecer fantastico o de un hijoputismo supremo, pero es coherente.
  47. #98 Porque en otros países, donde ni siquiera es obligatoria, se las ponen correctamente. En fin...
  48. #149 puede ser más peligroso usarla mal que no usarla.

    usarla de filtro en entornos cerrados durante días, más allá de su vida útil, puede aumentar la concentración de virus y bacterias (no solo coronavirus) en el tejido.

    Unido a tocarla con las manos todo el rato o ponertela en la cara ya una vez contaminada.
  49. #150 Pues entonces estamos jodidos, porque millones de españoles la usan mal, así que es más peligroso ahora que antes
  50. #151 depende de cuanto de mal se use.

    hay que tener claro conceptos como deshechable, lavable, higiénico, estéril y contaminado.

    y los tipos de mascarillas que hay y sus grados de protección y reutilización.

    El problema viene cuando la gente se compra una reutilizable para 15 días y no entiende que tiene que lavarla tras cada uso, aunque implique lavarla 6 veces al día.

    o que use quirúrgicas deshechables y no las tire tras su uso.
  51. #147 si, exactamente igual a otros países.
  52. #77 la verdad, los parques de mi pueblo los veo vacíos, no es que no haya nadie es que no hay ni una cuarta parte de lo que había antes
  53. #35 exacto, solo veo algún grupillo donde solo la llevan uno o dos pero él resto de la gente la lleva
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