La autora estadounidense Alice Sebold se disculpó por su participación en la condena injusta de un hombre que fue absuelto la semana pasada de violarla en 1981.
#2 Ella creía que había sido él. La cuestión es que la policía tendría que haberse planteado que podría haber un error en la identificación cuando ella no fue capaz de señalarlo en una rueda de reconocimiento. Pero no fue así, lo llevaron igualmente a juicio y lo condenaron con pruebas ahora desacreditadas.
1. La violan a los 18 y culpa al negro que no es
2. Saca una memoria y se forra empezando una carrera de escritora de éxito
3. Ahora que van a sacar una peli biopic de ella por si las moscas uno del equipo de la adaptación contrata un detective privado que mire ese tema a ver si es que la cagó jodiendo la vida al que no era
4. La mujer ve el marrón que se le echa encima por haber metido en el trullo 16 años a un inocente y haciendo que constate un total de 39 años en el sistema como un agresor sexual, así que se disculpa
Si ese productor ejecutivo no le hubiese dado por indagar en el caso, esta tia seguiría a lo suyo y ni se hubiera disculpado ni nada
Interesante noticia, sobre un error policial y judicial, en la que ambos principales implicados (el hombre al que se condenó injustamente y la mujer que fue violada) muestran dosis de humanidad y empatía que serían la envidia de la mayoría de los que la comentarán si tuviesen un mínimo de decencia humana.
Curioso como los meneantes se lanzan a culpar al 'yo si te creo' por una condena ocurrida en 1981. Repito: MIL NOVECIENTOS OCHENTA Y UNO. Porque claro, como se les va a ocurrir culpar al racismo. Mejor culpar a un movimiento que no existía en esa época o a una cría asustada de 18 años.
Y me juego tres gallifantes a que los mismos que claman contra el feminismo también dicen que el racismo sistémico no existe y es una exageración de la izquierda.
En fin, nada nuevo en este tipo de noticias, que atraen al facheame como la mierda a las moscas.
#11 Claro, pasar 16 años de tu vida en la carcel por algo que no hiciste, y con el estigma que eso conlleva (carcel y acusado de violación) , es algo leve no?
#14 Las dos cosas son graves, ¿o me vas a decir que el hecho de que a esta chica la violasen con 18 años no es grave? Y no es una denuncia falsa, ella creía realmente que había sido él. ¿La vas a condenar a prisión por señalar al que ella creía que era su violador? Ninguna víctima de violación querría denunciar la agresión sexual de la que ha sido víctima por si encima de ser violada termina entre rejas...
Aquí el problema es lo que dice #4: es el sistema lo que está mal. Si en una rueda de reconocimiento ella va y señala a otro, pues está claro que su capacidad para identificar al sospechoso es reducida y que no sirve como prueba suficiente. El problema no es que la víctima se equivoque y señale a quien no es, eso le puede pasar a muchísimas víctimas y más con las secuelas que sufren algunas personas tras una violación. El problema es que después de eso haya un juicio en el que se termine condenando a este hombre. La mujer es otra víctima, de violación nada menos, con el añadido de que encima ahora sabe que el verdadero culpable no sufrió consecuencia alguna y a lo mejor hasta reincidió.
Y según comentan los abogados y jueces en Twitter últimamente hasta se está viendo en algunas sentencias como no sólo no cumplen todos los puntos, sino que incluso en la sentencia explican por que de manera deliberada han ignorado que se cumpla dicho punto.
Si se volvieran a poner a la venta las gafas de google y permitieran grabar todo lo que pasa me compraría unas, visto lo visto.
#18 a mi me parece que sí. Afirmas que lo verdaderamente imprtante aquí es la agresión. Una agresión sexual es poca broma, sin duda. Ahora bien, a la pregunta ¿qué preferirías, sufrir una agresión sexual o pasar 16 años en la cárcel por un crimen que sabes que no cometiste?, qué responderías?
#26 Dejar escapar al culpable no es algo tan grave como meter 15 años a un inocente en la cárcel. La diferencia es mucha. Qué digo mucha, más que mucha.
#2#4 Efectivamente, me parece más bien un problema del planteamiento del sistema. De hecho, si la víctima se muestra dubitativa es muy probable que su versión de los hechos no se descarte, entonces aquí tienes un problema, si eres honesto es probable que un posible violador lo use como excusa.
Esto me parece una extensión, en general, sobre cómo los bocazas tienen más "credibilidad". Ya sea, por ejemplo, para vender remedios alternativos o para hacerse pasar por un experto de su área. Y eso implica que si vas a una entrevista de trabajo, pues si no te comportas "seguro" de ti mismo, te rechacen frente al bocazas que igual está mucho menos preparado.
#41 releelo, anda "lo importante aquí es la agresión". No, lo importante, en este desgraciado caso, es que un inocente fue a la cárcel. Y un violador quedó libre para poder seguir violando. 16 años.
Puro maniqueísmo: mostrar que el feminismo todo poderoso e impuloto es capaz de perdonar.
Realmente pobre mujer de haber sufrido la violación y ser manipulada para señalar a alguien inocente de lo ocurrido, y pobre el señalado.
#57 Todos hemos leido de casos así. Por ejemplo se supone que se exige que la declaración de la supuesta víctima sea coherente. No lo es ni por asomo, pero la sentencia lo arregla dando explicaciones inverosímiles a alguna de las cosas declaradas, con lo que ¡alehop! esa parte no se tiene en cuenta y el resto resulta ser coherente, por lo que constituye prueba y condena al canto.
Otro ejemplo aún más claro son las denuncias por malos tratos dentro de un proceso de divorcio. Se supone que no se puede admitir la denuncia como prueba si existe animosidad. Digo yo que si se divorcian por algo será, y que el hecho de que uno deje al otro alguna animosidad creará. ¡Pues no! Las sentencias dicen que ¡alehop! es lógico que una agresión cree animosidad y ...
Nota: Lo que no tiene nada que ver con el criterio que se debería aplicar.
Nota: Lo que equivale a dar por cierta la agresión por la puta cara.
... y se procede a considerar la denuncia como prueba suficiente para condenar.
Estoy lejos de estar exagerando. He leido sentencias bastante peores.
#4 Ha pasado un montón de veces. La policía "cree" que alguien es culpable y "fuerza" las pruebas.
La capacidad de la policía para reconocer culpables es realmente penosa. Lo comentábamos por aquí www.meneame.net/c/34456621
#8 Para nada. Si a mí me meten a la cárcel injustamente no sé qué sería capaz de hacer, pero desde luego no perdonar. Eso que dices "humanidad" y "empatía" es en realidad esa extraña cultura de EEUU que es difícil de definir y hasta de describir, pero que no es la del resto del mundo, y salvo algunas excepciones, no se debería emular.
#53 Supongo que es una obviedad, pero el hecho de que una mujer blanca acuse a un joven negro de violación en los EEUU 80 y el sistema por activa y por pasiva busque su condena tristemente no es una novedad.
#13 quizás el punto es q a día de hoy es un buen ejemplo de lo que puede pasar...Si las cosas siguen por dónde parece que quieren q vayan.
El recurso del patriarcado es el mal para todo no es un invento nuevo. Ya lo usaron la iglesia católica con el demonio, el PP con todo es ETA, etc, etc
Y el rollo SCUM pues está permeando un pelín
Y como no queremos tampoco reproducir situaciones injustas q sabemos q se dan cuando se juega a ser juez y parte.
#37 claro que has dicho eso. Si se nos olvida lo realmente grave, lo que no se nos olvida no es realmente grave. Osea, que es de menor gravedad. Y un inocente que se pasa 16 años en la cárcel es más grave que un culpable libre. Porque de lo contrario, el sistema judicial se pone peliagudo de la hostia.
#108 Bueno, lo cierto es que #11 no dice que sea lo único realmente grave. Más bien parece indicar que es lo que le parece más grave, de entre todas las cosas graves que suceden en este caso. Pero se presta un poco a confusión, sí.
Yo personalmente no sé qué es más grave, sinceramente. No me gustaría perder 17 años de mi vida entre rejas. Pero una violación te puede condenar de por vida a sufrir una enfermedad como el SIDA o la hepatitis, que no son ninguna broma, y hay gente a la que le quedan secuelas mentales también. No sé qué es peor.
#25 pues lo has exagerado. Perdón aceptado. Igual mi opinión tampoco ha quedado clara, pero era la indignación porque se diga que aquí hay dos implicados, la muerte y el acusado, y un violador se vaya de rositas. Y encima se acusa a una mujer violada que lo unico que hizo es decir quién creia que fue tras una situación traumática. Los únicos culpables son el violador y el sistema judicial.
#10 Es un comportamiento psicopata apariencia, pero luego no si rascas no hay nada.
Hay reportaje que critica la abundancias de supuestos espertos y como medios y todo tipo de organismos se la cuelan. www.youtube.com/watch?v=RQZUlr6hWII
Recuerdo un poco el tests que hacia la policia a las mujeres maltratadas y no se como interpretarian las respuestas, pero una victima seguramente seria poco contundente y dubitativa, tipo "me pega lo normal" o "solo por que he hecho algo mal" y muchas cosas que son maltratato las descartaria. En cambio una persona que quiera usar el sistema para usarlo como arma no tendria dudas y seria mas contundente.
#57 Tienda del espia, no solo google fabrica estas cosas. Hay relojes,botones que graban y cosas de esas.
#43 En el asesino del circulo, acusaron a un camionero, porque habia una bolsa de super que coincidia con el lugar del crimen. No habrá cosa mas repetida que una bolsa del super. Perdio el trabajo, que no pudo recuperar y acabo muriendo 2 años despues.
Aun reconocido victima del sistema, no arreglan lo que fastidiaron como a Dolores Vazquez o Rommano Van Dusen.
Tampoco parece que haya consecuencias por las equivocaciones.
#94 Tener un culpable es muy atracivo:
* Te ahorras trabajo de buscar mas y arriesgarte a no encontrarlo.
* Puede que des paz mental a la victimia, a la sociedad y muestres lo eficiente que eres.
* Das el mensaje de que si violas te pillan.
Luego estan los problemillas:
* Meter a un inocente en la carcel
* Que si se descubre te desacrediten. Aunque no me parece que haya mucha condena social ni de ningun tipo, para estos erroes o negligencias.
#66 ella no lo metió en la cárcel, ella era una niña de 18 años que había sido violada y su memoria le jugó una mala pasada. Quien lo metió en la cárcel fue un sistema que se saltó todas las líneas rojas porque así tenían un caso menos que resolver y un negro más entre rejas. Él, después de haber sufrido toda su vida por culpa de ese error, es capaz de ver eso. Otros, aún desde la distancia, no. Sabrán el porqué.
#77 Yo te contestaré en serio, (cc #67) si algo no comparto de los movimientos feminista es justamente ese sentimiento de "grupo" similar al que se ve en partídos políticos, equipos de futbol o nacionalismos, en el que se mira primero si es de tu grupo y luego se actúa según convenga.
A mi me la suda si es negro, hombre, etc, porque lo que veo es un fallo de la justicia, y ese juicio aunque sea por mero azar te lo pueden colar a ti, eso es algo meramente circunstancial, que lo mismo en 10 justifica que sea otro el grupo discriminado. En españa tenemos al hombre denunciado por secuestrar a su pareja y pegarle la vagina con pegamento. Se demostró que esa denuncia era "falsa", aunque no cuenta oficialmente como tal, y aún así, se han tomado todas las anteriores como "verdaderas" y que cuentan de cara a las estadísticas de violencia de género, y por supuesto, contra él en cualquier procedimiento que se vea involucrado.
No lo digo por ser hombre, es que incluso si no lo eres, vivir en una sociedad que admite ese tipo de arbitrariedades supone que en cualquier momento se puedan volver contra ti, porque el contexto social y político cambia, el poder dominante cambia, etc, etc.
#4 Ella creía que había sido él aunque no pudo identificarlo porque a ella todos los negros le parecen iguales.
Ahora falta que él juegue la carta del racismo (contra quien sea) para que ya tengamos todas las wokevainas desplegadas en el terreno de juego.
#69 Tú! . Minimizando que a un inocente lo han metido en la cárcel 16 años. Si hubiera sido un asesinato, igualmente la noticia sería sobre el inocente injustamente encarcelado.
Edit
Si me dieran un euro por cada voxitrol astroturfer que me manda al ignore... al menos pa un bocata de calamares y un tubo de cerveza en el diamante me daba...
#112 Hay violaciones que producen una hemorragia mortal, seria peor que la carcel sin duda.
Tambien presos que sufren violaciones en la carcel. Peor que sufrir una sola violacion en libertad y poder hacer vida de fuera de la carcel.
Todo depende.
#66 Esta claro que tiene derecho a exigir un resarcimiento. Y cabrearse si no lo obtiene. Además de que haya un castigo para los culpables si su condena. no sé hasta que punto se puede acusar a una victima de violación, pero el sistema deberia ser resistente al trauma de la victimas y denunciantes de mala fe.
Como en muchas cosas, hay que elegir entre tener mas falsos positivos y mas negativos. La violacion además puede ser un delito que deja pocas pruebas, porque puede ser indistinguible de una consentida.
Es una desgracia que delito graves como violaciones pasen castigo, pero ante condenas graves hay que asegurarse mucho mas que se condena a un culpable.
#17 Esta claro que es un ejemplo de lo que puede pasar si se condena sin una carga probatoria fuerte, como muestra. #57
#64 Si, supongo que tienes toda la razón, pero ella es la violada, y la manipulada, la doblemente víctima, pero el que se ha comido 16 años encarcelado es el otro. Supongo que en definitiva se lo merece, por tener pito.
#66Si a mí me meten a la cárcel injustamente no sé qué sería capaz de hacer, pero desde luego no perdonar.
Yo lo que leo en la noticia es que esta mujer ha pedido disculpas y el hombre ha aceptado sus disculpas, eso no significa que haya perdonado al verdadero culpable de su encarcelamiento injusto, que es el Estado estadounidense y el sistema judicial y policial en particular. Yo no sé si yo podría culpar a esta mujer si me ocurriera eso a mí. Y si lo hiciera, desde luego no tendría razón.
Pero para mí lo más indignante es que con todo se lío al final se olvide al puto violador, que es el que empezó y causó todo con una violación, que es lo que he dicho.
#123 ¿¿?? Acabo de decir que sin error judicial el inocente no hubiera entrado en la carcel, y así se hubiera intentado coger coger al verdadero culpable.
Ahora, tú has entendido lo que te ha dado la gana
Para mi lo jodido es que despues de no ser capaz de identificarle y señalar a otra persona en la rueda de reconocimiento, pero aun eso continuar con la acusacion.... se pregunte "Como pudo llegar a pasar?" 40 años despues.
Vamos, que la policia mal, pero que quizas lo mismo ella tendria que tener ciertas dudas vamos, si no es con 18 años, lo mismo con 25, o con 30 o con 40 o con 50....
![Alice Sebold se disculpa con el hombre absuelto de su violación [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3590725&version=0&ts=1638364926&image.jpeg)
Este es un buen ejemplo del que deberian tomar nota los defensores, ellos y ellas, del "yo si te creo hermana".
2. Saca una memoria y se forra empezando una carrera de escritora de éxito
3. Ahora que van a sacar una peli biopic de ella por si las moscas uno del equipo de la adaptación contrata un detective privado que mire ese tema a ver si es que la cagó jodiendo la vida al que no era
4. La mujer ve el marrón que se le echa encima por haber metido en el trullo 16 años a un inocente y haciendo que constate un total de 39 años en el sistema como un agresor sexual, así que se disculpa
Si ese productor ejecutivo no le hubiese dado por indagar en el caso, esta tia seguiría a lo suyo y ni se hubiera disculpado ni nada
Estoi significa que algunos culpables quedarán libres, pero hacerlo al revés es mucho peor pues significa que algunos inocentes serán condenados.
Y me juego tres gallifantes a que los mismos que claman contra el feminismo también dicen que el racismo sistémico no existe y es una exageración de la izquierda.
En fin, nada nuevo en este tipo de noticias, que atraen al facheame como la mierda a las moscas.
Aquí el problema es lo que dice #4: es el sistema lo que está mal. Si en una rueda de reconocimiento ella va y señala a otro, pues está claro que su capacidad para identificar al sospechoso es reducida y que no sirve como prueba suficiente. El problema no es que la víctima se equivoque y señale a quien no es, eso le puede pasar a muchísimas víctimas y más con las secuelas que sufren algunas personas tras una violación. El problema es que después de eso haya un juicio en el que se termine condenando a este hombre. La mujer es otra víctima, de violación nada menos, con el añadido de que encima ahora sabe que el verdadero culpable no sufrió consecuencia alguna y a lo mejor hasta reincidió.
CC #1 #2 #15 #31
#8 El mejor comentario de lo que llevo leído en el hilo, desde luego.
www.tribunaavila.com/blogs/tutela-efectiva/posts/la-validez-de-la-decl
Y según comentan los abogados y jueces en Twitter últimamente hasta se está viendo en algunas sentencias como no sólo no cumplen todos los puntos, sino que incluso en la sentencia explican por que de manera deliberada han ignorado que se cumpla dicho punto.
Si se volvieran a poner a la venta las gafas de google y permitieran grabar todo lo que pasa me compraría unas, visto lo visto.
La violación ocurrió pero se acusó a la persona erronea.
Esto me parece una extensión, en general, sobre cómo los bocazas tienen más "credibilidad". Ya sea, por ejemplo, para vender remedios alternativos o para hacerse pasar por un experto de su área. Y eso implica que si vas a una entrevista de trabajo, pues si no te comportas "seguro" de ti mismo, te rechacen frente al bocazas que igual está mucho menos preparado.
Realmente pobre mujer de haber sufrido la violación y ser manipulada para señalar a alguien inocente de lo ocurrido, y pobre el señalado.
Otro ejemplo aún más claro son las denuncias por malos tratos dentro de un proceso de divorcio. Se supone que no se puede admitir la denuncia como prueba si existe animosidad. Digo yo que si se divorcian por algo será, y que el hecho de que uno deje al otro alguna animosidad creará. ¡Pues no! Las sentencias dicen que ¡alehop! es lógico que una agresión cree animosidad y ...
Nota: Lo que no tiene nada que ver con el criterio que se debería aplicar.
Nota: Lo que equivale a dar por cierta la agresión por la puta cara.
... y se procede a considerar la denuncia como prueba suficiente para condenar.
Estoy lejos de estar exagerando. He leido sentencias bastante peores.
La capacidad de la policía para reconocer culpables es realmente penosa. Lo comentábamos por aquí www.meneame.net/c/34456621
Hay que decirlo mas ....
No seas aguafiestas.
Que de tanto discutir si la culpa es de unos u otros, al final se nos olvida lo realmente grave, la agresión.
Por eso mismo hay tanta gente cabreada con este tema (y si dices que no te gusta, amigo, eres un marichulo opresor votante de Vox).
El recurso del patriarcado es el mal para todo no es un invento nuevo. Ya lo usaron la iglesia católica con el demonio, el PP con todo es ETA, etc, etc
Y el rollo SCUM pues está permeando un pelín
Y como no queremos tampoco reproducir situaciones injustas q sabemos q se dan cuando se juega a ser juez y parte.
Pues eso.
Yo personalmente no sé qué es más grave, sinceramente. No me gustaría perder 17 años de mi vida entre rejas. Pero una violación te puede condenar de por vida a sufrir una enfermedad como el SIDA o la hepatitis, que no son ninguna broma, y hay gente a la que le quedan secuelas mentales también. No sé qué es peor.
Quién minimiza aquí?
No si ya.luego según con quien te metas, como es amiguito del notame, te llega el baneo en menos de 10 minutos.
("Gracias" a ella, manda huevos. Y no, no fue por su culpa. Sigues culpando a una víctima).
Hay reportaje que critica la abundancias de supuestos espertos y como medios y todo tipo de organismos se la cuelan.
www.youtube.com/watch?v=RQZUlr6hWII
Recuerdo un poco el tests que hacia la policia a las mujeres maltratadas y no se como interpretarian las respuestas, pero una victima seguramente seria poco contundente y dubitativa, tipo "me pega lo normal" o "solo por que he hecho algo mal" y muchas cosas que son maltratato las descartaria. En cambio una persona que quiera usar el sistema para usarlo como arma no tendria dudas y seria mas contundente.
#57 Tienda del espia, no solo google fabrica estas cosas. Hay relojes,botones que graban y cosas de esas.
#43 En el asesino del circulo, acusaron a un camionero, porque habia una bolsa de super que coincidia con el lugar del crimen. No habrá cosa mas repetida que una bolsa del super. Perdio el trabajo, que no pudo recuperar y acabo muriendo 2 años despues.
Aun reconocido victima del sistema, no arreglan lo que fastidiaron como a Dolores Vazquez o Rommano Van Dusen.
Tampoco parece que haya consecuencias por las equivocaciones.
#94 Tener un culpable es muy atracivo:
* Te ahorras trabajo de buscar mas y arriesgarte a no encontrarlo.
* Puede que des paz mental a la victimia, a la sociedad y muestres lo eficiente que eres.
* Das el mensaje de que si violas te pillan.
Luego estan los problemillas:
* Meter a un inocente en la carcel
* Que si se descubre te desacrediten. Aunque no me parece que haya mucha condena social ni de ningun tipo, para estos erroes o negligencias.
Solo comentaba, que en muchos casos, solo con tener un culpable a las pocas horas.... Apañada la investigación.
Muy triste lo de este hombre, la verdad
A mi me la suda si es negro, hombre, etc, porque lo que veo es un fallo de la justicia, y ese juicio aunque sea por mero azar te lo pueden colar a ti, eso es algo meramente circunstancial, que lo mismo en 10 justifica que sea otro el grupo discriminado. En españa tenemos al hombre denunciado por secuestrar a su pareja y pegarle la vagina con pegamento. Se demostró que esa denuncia era "falsa", aunque no cuenta oficialmente como tal, y aún así, se han tomado todas las anteriores como "verdaderas" y que cuentan de cara a las estadísticas de violencia de género, y por supuesto, contra él en cualquier procedimiento que se vea involucrado.
No lo digo por ser hombre, es que incluso si no lo eres, vivir en una sociedad que admite ese tipo de arbitrariedades supone que en cualquier momento se puedan volver contra ti, porque el contexto social y político cambia, el poder dominante cambia, etc, etc.
Ahora falta que él juegue la carta del racismo (contra quien sea) para que ya tengamos todas las wokevainas desplegadas en el terreno de juego.
Edit
Si me dieran un euro por cada voxitrol astroturfer que me manda al ignore... al menos pa un bocata de calamares y un tubo de cerveza en el diamante me daba...
Tambien presos que sufren violaciones en la carcel. Peor que sufrir una sola violacion en libertad y poder hacer vida de fuera de la carcel.
Todo depende.
#66 Esta claro que tiene derecho a exigir un resarcimiento. Y cabrearse si no lo obtiene. Además de que haya un castigo para los culpables si su condena. no sé hasta que punto se puede acusar a una victima de violación, pero el sistema deberia ser resistente al trauma de la victimas y denunciantes de mala fe.
Como en muchas cosas, hay que elegir entre tener mas falsos positivos y mas negativos. La violacion además puede ser un delito que deja pocas pruebas, porque puede ser indistinguible de una consentida.
Es una desgracia que delito graves como violaciones pasen castigo, pero ante condenas graves hay que asegurarse mucho mas que se condena a un culpable.
#17 Esta claro que es un ejemplo de lo que puede pasar si se condena sin una carga probatoria fuerte, como muestra. #57
Pues nada, yo tampoco.
Yo lo que leo en la noticia es que esta mujer ha pedido disculpas y el hombre ha aceptado sus disculpas, eso no significa que haya perdonado al verdadero culpable de su encarcelamiento injusto, que es el Estado estadounidense y el sistema judicial y policial en particular. Yo no sé si yo podría culpar a esta mujer si me ocurriera eso a mí. Y si lo hiciera, desde luego no tendría razón.
Ale, buenas tardes.
Pero para mí lo más indignante es que con todo se lío al final se olvide al puto violador, que es el que empezó y causó todo con una violación, que es lo que he dicho.
A ti lo que te preocupa es el error judicial. Que haya habido una violación son minucias, como me ha dicho otro
Ahora, tú has entendido lo que te ha dado la gana
Vamos, que la policia mal, pero que quizas lo mismo ella tendria que tener ciertas dudas vamos, si no es con 18 años, lo mismo con 25, o con 30 o con 40 o con 50....
Deberia pringar todo el sistema que metio al tipo ese entre rejas 16 años