#3 Y que se puede esperar de un sistema educativo en el que todo vale. En el que lo importante es que el alumnado no se traumatice por tener que repetir curso. En el que llamarle la atención por su mal comportamiento, supone un enfrentamiento con padres/madres, ademas de la falta de apoyo del sistema educativo . En el que el progresa adecuadamente supone el pasar de curso sin ningún esfuerzo y llegar a Bachiller arrastrando asignaturas de cursos anteriores. En el que los alumnos cometen una falta tipificada como grave y para expulsarlos 3 días, tiene que reunirse el equipo directivo con la inspección y los padres, los cuales tienen la ultima palabra sobre dicha sanción.
Angelico, lo mismo sus viejos le retiraron la play y estos actos son solamente una muestra de la frustración que sufren los niños y adolescentes de hoy en día. O lo mismo se solucionaba a mano abierta, plas plas, de ida y vuelta. Yo por lo menos si probaba la segunda opción a ver como reacciona el sujeto a este tipo de estímulos
Y que se puede esperar de un sistema educativo en el que todo vale. En el que lo importante es que el alumnado no se traumatice por tener que repetir curso. En el que llamarle la atención por su mal comportamiento, supone un enfrentamiento con padres/madres, ademas de la falta de apoyo del sistema educativo . En el que el progresa adecuadamente supone el pasar de curso sin ningún esfuerzo y llegar a Bachiller arrastrando asignaturas de cursos anteriores. En el que los alumnos cometen una falta tipificada como grave y para expulsarlos 3 días, tiene que reunirse el equipo directivo con la inspección y los padres, los cuales tienen la ultima palabra sobre dicha sanción.
“Una hora más tarde, el alumno regresó de nuevo al centro y volvió a dar un empujón a la profesora a la cual amenazó de muerte en repetidas ocasiones. «Os voy a matar», les decía, mientras daba patadas a las mesas. En uno de esos golpes, el chico cayó al suelo desplomado.”
Con mi madre tenía que dar, como hicieras algo mal en la calle te lanzaba una mirada que decía: "cuando lleguemos a casa te vas a enterar por payasa", se te quitaban las ganas de meter la pata rapidito.
Tiene todos los numeros de problema mental, espero sinceramente para todos los que opinais que se deberia imputar al niño que nunca os toque de cerca un problema similar.
#10 No lo sé, pero así es. Y por si no lo sabías, todos tus delitos entre los 14 y 18 por ley se borran al cumplir tu condena y llegar a la mayoría de edad.
Típica noticia para que los que no han pisado un instituto desde que estuvieron escolarizados se crean que estas cosas son normales y que lo que hace falta en el sistema educativo es "autoridad" y disciplina, precisamente.
#10 es así. de hecho muchos marrones de los seres de luz se cargan al primo, hermano, amigo... menor de 14 porque es inimputable. y que siga la fiesta. como mucho la responsabilidad civil la asumen los padres.
#11 realmente a todos se nos borran los antecedentes:
Uno de los requisitos para la cancelación de antecedentes penales, es que el culpable o condenado no cometa ningún otro delito dentro de unos plazos que se establecen en el Código Penal.
a) SEIS meses para las penas leves.
b) DOS años para las penas que no excedan de doce meses y las impuestas por delitos imprudentes.
c) TRES años para las restantes penas menos graves inferiores a tres años.
d) CINCO años para las restantes penas menos graves iguales o superiores a tres años.
#10 .. creo que te equívocas, los delitos cometidos por menores si van al registro central de menores, al que solo tienen acceso los jueces de menores estos se cancelarán al cumplir los 28 años, aunque a todos los demás efectos está limpio.
La única excepción que recuerdo son ciertos delitos sexuales que si pasan al registro que te impide conseguir el certificado para poder trabajar con niños.
#17 Si no puedes darle dos hostias o aplicarle una llave, es mejor que no intentes reducir a una persona por la fuerza. Seguramente salgas perdiendo. Y si se te escapa la mano, o el niño se hace daño en el forcejeo, se te cae el pelo.
De verdad creo que deberíamos de reconsiderar todo el tema de mayoría de edad y derechos y empezar a redistribuir las cosas que se considera apto a hacer y dejarnos del numero mágico 18. Uno madura a lo largo de decenas de años. No de un día para otro.
#3 No sé de qué sistema educativo hablas tú. Tengo un montón de conocidos que no llegaron a bachiller. Todos ellos se vieron obligados a repetir cursos de la ESO (e incluso de primaria) y en ningún caso se les permitió entra en bachiller arrastrando esas asignaturas.
Los alumnos que suspenden mucho siguen estando obligados a repetir curso, no existe ningún "progresa adecuadamente" (eso es en primaria) que te permita llegar a bachillerato tocándote los huevos a dos manos.
Y sobre las expulsiones pues ni idea de cómo será la cosa hoy, pero en mis tiempos vi a un montón de expulsados que no eran precisamente personas marginales que perdían el tiempo en clase, eran macarrillas a los que se sancionaba para darles una lección.
#25 como has dicho: "en tus tiempos". Ahora es decisión de los padres el que un alumno de primaria pueda repetir o pasar curso durante todo el ciclo. Ya para el paso a la ESO sí tienes que aprobar, pero puedes pasar por los 6 cursos de primaria sin saber leer o escribir.
#23 Venga, Charles Bronson, corre a Cataluña, que te necesitan allí. Y luego das un salto hasta Hong Kong y solucionas los problemillas que tienen por allí. Y a la que vuelvas no olvides pasarte por Siria, que ahí haces falta, también.
#18 De todas formas, nadie queda libre de poder sufrir un accidente fuera del centro, si le hace eso a mi mujer me da igual que el niñato tenga 13 años y sus padres no le puedan educar
Un problema de violencia como este es posible que sí pero no cabe duda que muchos otros 'problemas' derivan del propio sistema educativo.
#23. Yo empezaría por una expulsión temporal o permanente del centro educativo en cuestión con una posible reubicación en otro centro y continuaría por una investigación a los padres por parte de los servicios sociales. Una buena multa/indemnización a cargo de los padres y unos servicios sociales obligatorios para que el menor vaya practicando modales me parecen una buena forma de empezar a afrontar el tema.
#12 Que te peguen una paliza no es habitual desde luego, pero episodios de falta de respeto y de violencia verbal de críos de 13-16 años (y digo hasta los 16 porque este perfil de alumno no pasa de ahí en el centro) son muy habituales.
#1 la noticia está equivocada. No tiene 13 años, tiene 14. Va a clase con algunos amigos de mi hija. De hecho, mi hija tendría que haber estado en esa clase si no la llego a sacar a tiempo y buscarle plaza en otro instituto.
#39 pues ya sabes lo que es en ese caso. De la cultura esa de meter un pañuelo en el coño a las mujeres para demostrar su honra y pureza el día de su boda. Los más civilizados.
#8 Exacto, antes habia respeto, llamaba tu profesor a tus padres y el que temblaba eras tu. Ahora llaman a los padres y el que tiembla es el profesor por los padres.
Yo esperé que acabaran mis hijos la ESO, para salir del whatsapp del AMPA
#3 Aparte de lo que dices el sistema educativo falla en otra cosa, lo de la enseñanza obligatoria, se tenia que abolir para todo el que no respete un minimo las normas con expulsiones por 1, 2 años o directamente hasta que cumpla los 18 y se replantee que va a hacer con su vida.
#25 Sí, lo que dices tú es más o menos lo que pasa a día de hoy, #3 está inventándose datos desde noticias sueltas que seguramente leyó en la prensa. A día de hoy hay centros públicos que expulsan alumnos como si no hubiese mañana y otros que se lo piensan hasta cuatro veces antes de largar a un estudiante. Y tampoco es raro que no lleguen a bachillerato alumnos que no molestan, pero que tienen verdaderos problemas de comprensión, y a los que nunca se les ofrece una atención personalizada porque no hay dinero.
Relacionado con lo anterior, también es importante destacar que en España sigue funcionando el principio de que la educación es un derecho, por lo que incluso en casos tan graves como el de la noticia, lo más probable es que el menor sea expulsado del centro donde se produjo el incidente, pero a su vez acabe matriculado en otro distinto, porque sigue teniendo derecho a una educación. En muchos casos, los centros que más temen expulsar definitivamente a un alumno, tienen claro que si lo van lanzando por ahí adelante cual pelota, al final no resuelves ningún problema, sino que creas a un futuro delincuente
#3 salió el abuelo cebolleta, como si antes no pasará , tengo más de 50 años y He visto amenazar a profesores, rayarles el coche, pincharles las ruedas , meter silicona en las cerraduras de las aulas y un largo etc. Y era la época de EGB tan idolatrada por muchos aquí
#3 cuando el derecho a recibir una educación de un alumno que no cumple con sus obligaciones, ni quiere esa educación, está por encima del derecho de un docente a que se le trate correctamente y a que se respete su integridad física, la educación está abocada al fracaso.
Quien desprecia y agrede a los educadores debe ser apartado del sistema educativo un curso escolar. Y que sepan en casa de qué pie cojea su hijo y se dediquen a hacer eso que no han hecho, educarle. Porque antes de que te formen, hay que venir educado de casa.
#52 antes lo que había no era respeto, no confundamos, lo que había era miedo, miedo a que te soltaran un par de leches, pero curiosamente aquí la gente parece que aboga por la violencia
No os parece raro esto "Os voy a matar», les decía, mientras daba patadas a las mesas. En uno de esos golpes, el chico cayó al suelo desplomado"
A ver si le dió un brote de algo...
Edit:
Uy #48 acabo de ver que has puesto lo msimo, eso me pasa por no leer los comentarios enteros
#30 Ciertamente asi es, por lo menos en un caso que conozco que ahora esta en un cipe ya no tripites, como mucho repites.
Tambien hay que ver que con lo de la ESO hay centros y centros, los que hay que saca la ESO el que se lo merece y los hay que no sabes bien si el chiste es el centro o los alumnos, lo digo por que el chiste puede parece el centro en si por lo facil que lo ponen y luego te das cuenta que el verdadero chiste son muchos alumnos que ni con esas.
#57 Hay niños que llevan ya un camino que los colegios ya no pueden hacer nada, son ya futuros delincuentes, la unica opción sería plantearse que habría que crear centros de educación especial para atender mejor y de otra forma a esos delincuentes en potencia. Y bueno, lo digo claro, ya no solo es atenderlos con otros medios, si no proteger al resto de profesores y de alumnos que asisten a centros normales.
#21 Si no lo dejas demasiado atornillado al suelo, una cosa normal, sin pasarse, que de la hostia que le pegas no quede mas tonto de lo que era, lo haces con menos de 1000 euros de sanción, igual con 600-700 euros te vale.
Debe de ser de alguna etnia, se meten a magisterio y pasan estas cosas.
Ya indica en la noticia: El niño fue conducido a un centro hospitalario de Palma.
#71 Lo ideal sería darles una atención personalizada, sí, pero tampoco te creas que crear escuelas para delincuentes ayuda demasiado, porque ocurre lo habitual, que los juntas y entre ellos se retroalimentan. A ver, el derecho a la educación tiene que partir desde la universalidad, y a partir de ahí ver como lo ajustas a la complejidad de las sociedades actuales. Un delincuente juvenil expulsado de su instituto deja de ser un problema para el centro, para sus compañeros y para sus profesores, pero se convierte en un futuro problema social si no vuelve a incorporarse al sistema, porque en ese momento ya le estás diciendo que la sociedad que conoce no tiene intención de aceptarlo.
Por norma general, siempre hay un contexto familiar jodido o un trastorno psicológico no diagnosticado detrás de este tipo de conductas. Y son justamente los años en los que aún estás a tiempo de cambiar ciertas cosas, así que es un extremadamente irresponsable dejarlos completamente de lado.
#47 Cuando yo estudiaba secundaria no era nada inaudito las agresiones a docentes y las faltas de respeto existían, eso sí, la violencia a compañeros estaba muchísimo más extendida que a día de hoy, que el alumnado es menos violento.
Personalmente, la rara vez que me han faltado el respeto o me he hecho el loco o el energúmeno y el cani de su padre aprenden el significado de la palabra "consecuencias".
#81 Pues a ver como haces el equilibrio entre no dejarles de lado y proteger al resto de profesores y alumnos. Puedes entender, por lo que te leo, que hay que tener una responsabilidad con ese tipo de alumno pero tambien tenemos una responsabilidad con la seguridad del resto de alumnos y personal docente.
#48 O que se había pasado con el consumo de ciertas sustancias...
A esas edades ya nos conocemos lo que suele ocurrir, llega la adolescencia, la edad del pavo, te vuelves gilipollas, etc., etc...
Eso te deseo sinceramente a ti: que no te toque un problema similar; esto es, que no te toque trabajar con un tipo de 13 años, que te de palizas, y tengas que aguantar que un enterao te diga: "Bah, será un problema mental, recoge tus dientes y olvídalo"
Voy a jugarme el karma.... augurando el futoro de esto.
1) A la profesora le darán de baja
2) El consejo escolar - con suerte - emitirá una nota de apoyo a la profesora y en contra de la violencia
3) El chaval era conocido por venir de una familia desestructurada, por lo que la administración (la consejería de educación de turno) pondrá ayuda psicologica al chaval
4) Inspección (la que se supone que debe actuar) siguiendo directricez políticas, intentará tapar el asunto o minimizarlo
5) El chaval estará bajo vigilancia en un centro de ayuda a menores, hasta que se calme
6) traslado de la profesora a otro centro/ provincia
7) el chaval volverá al centro educativo - con suerte, con mucha suerte - no volverá a liarla al ser "menor" , ni juicio ni leches
9) se olvida el asunto por parte de "todos"...y pelillos a la mar
10) la profesora - de nuevo, con suerte - no cogera baja definitiva por depresión, y la recolocarán en alguna delegación de educación donde no tenga que revivir el trauma vivido.
...
Hasta la proxima
#15los delitos cometidos por menores si van al registro central de menores
Un menor de 14 es inimputable.
NO se le puede imputar delito alguno. ¿Cómo puedes contestar a alguien con un creo que te equivocas y a continuación poner eso de "los delitos cometidos..."
Iba más colocado...
Uno de los requisitos para la cancelación de antecedentes penales, es que el culpable o condenado no cometa ningún otro delito dentro de unos plazos que se establecen en el Código Penal.
a) SEIS meses para las penas leves.
b) DOS años para las penas que no excedan de doce meses y las impuestas por delitos imprudentes.
c) TRES años para las restantes penas menos graves inferiores a tres años.
d) CINCO años para las restantes penas menos graves iguales o superiores a tres años.
e) DIEZ años para las penas graves.
www.mundojuridico.info/requisitos-para-la-cancelacion-de-antecedentes-
La única excepción que recuerdo son ciertos delitos sexuales que si pasan al registro que te impide conseguir el certificado para poder trabajar con niños.
Bueno si es así algo es algo.
De verdad creo que deberíamos de reconsiderar todo el tema de mayoría de edad y derechos y empezar a redistribuir las cosas que se considera apto a hacer y dejarnos del numero mágico 18. Uno madura a lo largo de decenas de años. No de un día para otro.
Los alumnos que suspenden mucho siguen estando obligados a repetir curso, no existe ningún "progresa adecuadamente" (eso es en primaria) que te permita llegar a bachillerato tocándote los huevos a dos manos.
Y sobre las expulsiones pues ni idea de cómo será la cosa hoy, pero en mis tiempos vi a un montón de expulsados que no eran precisamente personas marginales que perdían el tiempo en clase, eran macarrillas a los que se sancionaba para darles una lección.
Además si eres un peligro para los demás, psiquiatrico!
.
.
.
.
.
.
De coca
#23. Yo empezaría por una expulsión temporal o permanente del centro educativo en cuestión con una posible reubicación en otro centro y continuaría por una investigación a los padres por parte de los servicios sociales. Una buena multa/indemnización a cargo de los padres y unos servicios sociales obligatorios para que el menor vaya practicando modales me parecen una buena forma de empezar a afrontar el tema.
#34. Buen comentario.
Con eso lo digo todo
Yo esperé que acabaran mis hijos la ESO, para salir del whatsapp del AMPA
Relacionado con lo anterior, también es importante destacar que en España sigue funcionando el principio de que la educación es un derecho, por lo que incluso en casos tan graves como el de la noticia, lo más probable es que el menor sea expulsado del centro donde se produjo el incidente, pero a su vez acabe matriculado en otro distinto, porque sigue teniendo derecho a una educación. En muchos casos, los centros que más temen expulsar definitivamente a un alumno, tienen claro que si lo van lanzando por ahí adelante cual pelota, al final no resuelves ningún problema, sino que creas a un futuro delincuente
Vaya elementos que hay circulando, por esto. Que jodido debe ser ser profesor de un elemento de estos.
Quien desprecia y agrede a los educadores debe ser apartado del sistema educativo un curso escolar. Y que sepan en casa de qué pie cojea su hijo y se dediquen a hacer eso que no han hecho, educarle. Porque antes de que te formen, hay que venir educado de casa.
A ver si le dió un brote de algo...
Edit:
Uy #48 acabo de ver que has puesto lo msimo, eso me pasa por no leer los comentarios enteros
Tambien hay que ver que con lo de la ESO hay centros y centros, los que hay que saca la ESO el que se lo merece y los hay que no sabes bien si el chiste es el centro o los alumnos, lo digo por que el chiste puede parece el centro en si por lo facil que lo ponen y luego te das cuenta que el verdadero chiste son muchos alumnos que ni con esas.
#51 #53 #1 #10
Ya indica en la noticia: El niño fue conducido a un centro hospitalario de Palma.
La responsabilidad del delito recae en los padres, además.
Por norma general, siempre hay un contexto familiar jodido o un trastorno psicológico no diagnosticado detrás de este tipo de conductas. Y son justamente los años en los que aún estás a tiempo de cambiar ciertas cosas, así que es un extremadamente irresponsable dejarlos completamente de lado.
Personalmente, la rara vez que me han faltado el respeto o me he hecho el loco o el energúmeno y el cani de su padre aprenden el significado de la palabra "consecuencias".
Como este tiene 13 años no hay forma de imputarle un delito, por lo tanto a efectos reales no ha delinquido.
¿Y para cuándo dejamos eso exigir a los legisladores leyes justas que dejen de castigar al ciudadano honrado?
A esas edades ya nos conocemos lo que suele ocurrir, llega la adolescencia, la edad del pavo, te vuelves gilipollas, etc., etc...
Eso te deseo sinceramente a ti: que no te toque un problema similar; esto es, que no te toque trabajar con un tipo de 13 años, que te de palizas, y tengas que aguantar que un enterao te diga: "Bah, será un problema mental, recoge tus dientes y olvídalo"
1) A la profesora le darán de baja
2) El consejo escolar - con suerte - emitirá una nota de apoyo a la profesora y en contra de la violencia
3) El chaval era conocido por venir de una familia desestructurada, por lo que la administración (la consejería de educación de turno) pondrá ayuda psicologica al chaval
4) Inspección (la que se supone que debe actuar) siguiendo directricez políticas, intentará tapar el asunto o minimizarlo
5) El chaval estará bajo vigilancia en un centro de ayuda a menores, hasta que se calme
6) traslado de la profesora a otro centro/ provincia
7) el chaval volverá al centro educativo - con suerte, con mucha suerte - no volverá a liarla
9) se olvida el asunto por parte de "todos"...y pelillos a la mar
10) la profesora - de nuevo, con suerte - no cogera baja definitiva por depresión, y la recolocarán en alguna delegación de educación donde no tenga que revivir el trauma vivido.
...
Hasta la proxima
Un menor de 14 es inimputable.
NO se le puede imputar delito alguno. ¿Cómo puedes contestar a alguien con un creo que te equivocas y a continuación poner eso de "los delitos cometidos..."