"Los que están en el lado bueno de la historia son los que luchan y defienden la democracia", ha puntualizado Espinar, a lo que la colaboradora María Claver espetaba: "O sea, los comunistas". Viendo que Espinar se iba a enzarzar, la presentadora ha intervenido para aclarar: "A ver, Ramón, yo creo que en el lado correcto de la historia no están ni los fascistas ni los comunistas". "Hemos visto lo que ha pasado en Rusia", ha apuntado, para después añadir: "En el lado bueno de la historia están los demócratas".
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www.youtube.como/watch?v=VTkBbF8hOjU a mi estas declaraciones me parecen igual de aberrantes que si un tipo dice de forma orgullosa que es nazi.
Ahora me gustaria ver algunas declaraciones de politicos de derechas diciendo orgullosos que son fachas.... cosa que ya se de antemano que no hay.
¿Sevillistas?
El fascismo sin embargo es un sistema político, dificilmente compatible con la democracia.
Esa es la diferencia, que la mayoría de gente de derechas ni se molesta en entender, ni en leer.
Y ojo, no me gusta el comunismo como sistema, prefiero un capitalismo menos predador que el actual, antes que el comunismo.
Pero al menos me gusta saber de lo que hablo, antes de hacer chistes de subnormales sobre repartir gallinas o motos.
O quedar como putos retrasados en el programa de Ana Rosa.
Y con esto no comparo una dictadura de cuarenta años con un partido político concreto. Simplemente digo que a veces conviene tragarte tus ideas, o parte de ellas, a cambio de participar y tener tu parte del pastel.
Por cierto, no sé hasta que punto esto está sacado de "El capital". libro que no he leído, pero si es así el comunismo marxista no tiene absolutamente nada de democrático.
Características y principios
1. Estas sociedades permiten el reparto del trabajo en función de la habilidad, y de los beneficios que este conlleva, en función de las necesidades.
2. La sociedad comunista supone que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo.
3. La sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores, ya que la sociedad entera tendría un único objetivo en común.
4. El comunismo como movimiento debe luchar, por medio de la revolución, para lograr la abolición de la propiedad privada.
5. La responsabilidad de satisfacer las necesidades públicas recae en la sociedad misma, que se consigue con la autogestión racional de todos los recursos.
www.ecured.cu/Comunismo#:~:text=Según Karl Marx —quien se basó en .
Principios
El código contiene los principios siguientes:
fidelidad a la causa del comunismo,
amor a la patria socialista, a los países socialistas;
trabajo consciente en bien de la sociedad –quien no trabaja, no come–;
preocupación de cada individuo por conservar y multiplicar el bien común;
elevada conciencia del deber social, intolerancia con cuanto represente un perjuicio para los intereses sociales;
colectivismo y mutua ayuda de camaradería –uno para todos y todos para uno–;
relaciones humanas y respeto recíproco entre las personas –el hombre es el amigo, el camarada y el hermano del hombre–;
honradez y sinceridad, pureza moral, sencillez y modestia en la vida social y privada;
respeto mutuo en la familia, interés por la educación de los hijos;
intransigencia ante la injusticia, el parasitismo, la falta de honradez, el arribismo y el afán de acumular;
amistad y fraternidad entre todos los pueblos;
intransigencia hacia todo acto hostil de carácter nacionalista y racista;
intransigencia hacia los enemigos del comunismo, de la causa de la paz y de la libertad de los pueblos;
fraterna solidaridad con los trabajadores de todos los países, con todos los pueblos.
Porque ellos son en el Ejército y la Policía y por ende tienen una fuerza que no tienen los 26M de hijos de puta; y porque ni la UE ni Usa moverían un dedo hasta que sus intereses no se vieran alterados. Realmente no harían nada contra esa chusma salvo apaciguarlos y marcarles las líneas.
Personalmente prefiero una democracia liberal como la nuestra, muy imperfecta, ciertamente, pero que respeta más los derechos que los países estalinistas o el fascismo que, por cierto, la Quintana ha dejado claro que no está con los fascistas sino con la democracia pero ¿Ayuso ha hecho algo similar o sigue estando del "lado bueno"?
¿Hay algún fascista que quiera decir su chiste?
Y en parte lleva razón. Recordemos los gritos de "fachas" contra UPYD, ¡¡¡¡¡UPYD!!!! señores, upyd facha jjajaj, que es como llamar facha a más de media europa.
Por cierto, la guerra civil de Rusia la provocaron los comunistas, al dar un golpe de estado contra el gobierno provisional de Kerenski, antes de que este convocara elecciones.
Un saludo.
En el hecho de no aceptar el cambio (por parte de los militares) no habría democracia discrepo, más que nada porque Usa hubiera venido a traerla, simplemente porque era lo que más le convenía a ellos. De hecho, lo hicieron en acciones puntuales.
Nunca se sabrá, pero creo que lo suyo hubiera sido una invasión tras acabar la 2GM y haber juzgado y eliminado al enano mediocre.
Y si, es cierto, en ciertos sectores se llama facha a todo lo que no sean ellos, es más, los batasunos llamaban fachas a los comunistas
El capitalismo puro, duro y salvaje representa.
que millones y millones de siervos pasaran de ser siervos feudales a ciudadanos fue todo un hito. fue pasar de la mierda mas mierdosa a algo mejor. luego derivó en lo que derivó, como muchas construcciones humanas. pero fue un adelanto sin lugar a dudas respecto a la miseria anterior.
Los millones que pasaron por los campos de trabajos forzados, a lo mejor no opinan igual de ese HITO.
Pasar de ser siervo feudal a morir en un campo de esclavos.
La verdad es que no sé como no triunfó en todo el mundo
El resto del pueblo ruso desde 1917 hasta 1950 no creo que notara diferencia.
A partir de ahí avanzó, como avanzó el resto del mundo, incluso España.
El fascismo ni lo detallo, porque no tiene cabida en ninguna parte, a mi entender.
CC #10
Que los bienes de produccion pertenezcan al estado (hoy en día siguen existiendo empresas públicas), que no haya clases sociales (utopía que deberíamos alcanzar seamos comunistas o no), que cada uno gane según lo que produzca/necesite (bastante justo diría yo) y la desaparición del libre mercado, son cosas que en ningún momento están contrapuestas con la democracia.
Otra cosa es que esas medidas sobre todo las económicas nos gusten o no.
Yo creo en el libre mercado(con supervisión) y en los bienes de produccion de índole privado, y se que siempre va a haber clases sociales, somos mamíferos a fin de cuentas. Así que no soy muy fan de este modelo.
Pero entiendo que hoy en día puede haber comunistas que se sientan demócratas, pero dudo mucho que haya fascistas, o filo fascistas que crean en una democracia para todos.
Que crean en una democracia para los suyos? Seguro, para todos? Incluidos los que piensan diferente? Ni de coña.
Porque en el contexto de Ayuso, sí, se refiere al "práctico". En el contexto de Iglesias en cambio, se refiere al comunismo teórico (todavía no conozco a nadie que defienda el comunismo sin referirse a la teoría).
Precisamente por el hecho de que "comunismo" sea una palabra tan dependiente del contexto, no es muy inteligente hacer generalizaciones y calificativos dudosos fuera del ámbito académico o teórico si no es para hacer propaganda partidista en campaña, como es el caso de Ayuso.
Y del mismo modo, llamaré "totalitarios" tanto a los militares que organizan golpes de estado como a los comunistas que instalan repúblicas dictatoriales.
Me parece mal que se asuma que por ser militar o por ser comunista tengas que ser totalitario.
Yo creo que las ideas evolucionan y hay muchas vertientes y colores. A menudo las cosas no son blanco y negro.
Si lo que que quieres decir es que tenían unas segundas intenciones y que la democracia era para ellos sólo un punto intermedio antes de llegar a otra dictadura, pues sería interesante si pudieras referenciar artículos o documentales con información al respecto (lo digo sin segundas). Mi impresión es que ellos buscaban transformaciones socialistas que acercasen al ideal comunista, pero siempre desde la democracia.
Como apuntes me remito a mis propios comentarios #21 y #22.
*No me gusta referirme al bando golpista como "fascista" porque sinceramente pienso que Franco no era fascista, era franquista. Y desde luego los requetés no tenían nada de fascistas, eran monárquicos. Sólo la Falange se podría englobar en ese espectro político.
Porque aunque yo no he estudiado comunismo tampoco, para mi la democracia es de hecho algo muy parecido. Gobierno de la mayoría del pueblo, que entiendo es lo que los comunistas llaman "proletariado", por el pueblo y para el pueblo. Y ojala que se diese mano dura contra los corruptos y aquellos prepotentes que se creen estar por encima de la democracia, yo a esos les daba dictadura del pueblo de la forma más democrática posible.
Se entiende que estoy refieriendome al término "dictadura del proletariado", y si el proletariado es la mayoría de la población, entonces no es el gobierno de una única persona sino el gobierno del pueblo.
Por eso digo, que necesito que expliques lo que tus contactos llamaban "dictadura del proletariado". Porque eso es un término que según dices es defendido por tus contactos comunistas y que ellos se han inventado, no es un término tuyo que hayas usado para despreciar ideas diferentes a las tuyas, verdad?
Y no estoy de acuerdo de que casi todo sea bueno, hay muchísimmas más cosas malas que buenas, incluso en el mundo teórico. De hecho, todavía no existe el sistema perfecto, ni en teoría ni en la práctica.
El tema es que hay que pensar más en la teoría porque llevar cosas a la práctica es peligroso si no están bien pensadas antes... tenemos muchos ejemplos en la historia de experimentos que han salido mal, no sólo en el comunismo.