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El 'annus horribilis' del aceite: "Es más rentable dejar la aceituna en el olivo"

El 'annus horribilis' del aceite: "Es más rentable dejar la aceituna en el olivo"

Los aranceles de Trump, los precios de Túnez, la oferta de Italia y Grecia, el bajo consumo... La tormenta perfecta azota al aceite español. "Los agricultores hemos visto como el precio que percibimos por el aceite ha bajado un 40% en dos años, pero el aceite en las tiendas no ha bajado en esos términos, apenas un 8%"

| etiquetas: aceite , trump , tunez , italia , grecia
Comentarios destacados:                      
#1 44 años de gestión por políticos corruptos e incompetentes, sin capacidad para defender los intereses de España ni de los españoles. ¿Ustedes se imaginan alguna empresa con los perfiles de los cuadros del PPSOE, defendiendo los intereses de su empresa en el extranjero? Fracaso seguro; un país es como una gran empresa, pero en España los partidos funcionan, de tal modo, que los mejores ni se acercan.
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  1. 44 años de gestión por políticos corruptos e incompetentes, sin capacidad para defender los intereses de España ni de los españoles. ¿Ustedes se imaginan alguna empresa con los perfiles de los cuadros del PPSOE, defendiendo los intereses de su empresa en el extranjero? Fracaso seguro; un país es como una gran empresa, pero en España los partidos funcionan, de tal modo, que los mejores ni se acercan.
  2. #1 Confiar en delincuentes, mentirosos, ladrones y corruptos no es bueno para nadie... y si no es bueno para nadie tampoco es bueno para nignún país.
    Parece que la gente no entiende o no se quiere dar cuenta de la gentuza que lleva gobernando España 80 años.
  3. #1 Y para que tener empresas competitivas si siempre tienen la sarten por el mango...
  4. Que le pongan una banderita italiana que seguro que lo venden mejor.
  5. #1 sin quitar verdad a lo que dices, la ley internacional que tenemos ( y que hemos avalado con muestro voto) hace tambien mucho.

    No se puede tener un libre comercio cuando hay a gente que le pides ciertos estandares y garantias, legislacion medioambiental...y a otros no. Y al otro le dejas vender igual que al que lo cumple...eso tambien hace mucho daño.

    P.S: vale, si se puede tener libre comercio, pero no esperes que sea justo y que no tenga consecuencuas.
  6. Yo intento comprar en cooperativas. Mejor calidad y en algo ayudas
  7. #1 y #2
    Proponéis alguna solución concreta al problema?

    Os resumo el problema: cada vez hay más productores de aceituna. El precio cae de 0.30€/kg a 0,21€/kg. La aceituna es como el petróleo o el café, una commodity, da igual que sea española, marroquí, italiana o turca. En España a ese precio dicen que no es rentable producirla.
  8. #1 se te olvidan los anteriores 30 años de gestión de genocidas y fascistas
  9. Recuerdo hace unos años los precios por las nubes... Y la gente pasándose al girasol. Es el mercado y el capitalismo.
  10. #1 Pienso lo mismo,quedan los trepas,a los dos lados eh.
    Ahora inútiles o idem lastrados por una ideología trasnochada.
  11. Los del campo igual que los de los hoteles, todos los años son malos,
    Todos pierden dinero..

    No le explico cómo siguen en el negocio.
  12. Y ahora llegarán los de VOX, y no dirán ni pío sobre estas nuevas tasas impuestas al aceite español por el racista/supremacista de Trump, porque... "es uno de los nuestros".
    Pues nada, super-patrioteros, ahora ir a contarles a los agricultores y cooperativistas andaluces que "1º es el racismo de Trump y ya luego, si eso, lo del patrio-histerismo".
    Postdata: algunos de estos cortijeros andaluces, la verdad, no me dan ninguna pena. ¿No queríais sopa?. Pues tomad 2 tazas.
  13. #7 Existen infinitas soluciones concretas al problema, pero para poder llevarlas a cabo, como sen medidas para defender a los ciudadanos españoles y a los productos españoles jamás se acometerán si quienes tiener que tomar esas medidas son unos delincuentes, mentirosos, ladrones y corruptos y todo lo que hacen tiene como única finalidad forrarse ellos y sus amigos.

    El producto español del que me sentía más orgulloso era el Watio, y ni siquiera eso supieron defender.
  14. El aceite italiano no tiene esos aranceles americanos porque Italia negocio con USA y se los quito.
    Francia hizo lo propio para sus vinos y quesos.
    Alemania para sus carnes

    ¿Y España que hizo? Pues esa semana Pedro estaba muy ocupado sacando a Franco del valle y visitando la losa de las 13 rosas
    DISFRUTAMOS DE LO VOTADO
  15. #14 no recuerdo donde lei que USA esta empezando a producir su aceite y que cada vez necesite importar menos
  16. #1 ¿Por qué paras en 44 años? Se puede llegar tranquilamente a los 400.
  17. #14 Ah, ya, que fue cosa de una semana. Supongo que así es como votas tú, claro.
  18. #13 Podrías concretar alguna solución?
  19. #5 Bravo. Es absurdo que sea más barato importar materia prima que producirla, cuando se trata de una producción tradicional, es ridículo.
  20. #11 Pues pregunta a cuánto va el jornal.
  21. #15 y bien que hacen, quieren potenciar su producto y su economia, y ponen aranceles para que sea mas rentable cogerlo de alli.

    En muchas partes de asia, incluido china no puedes montar un negocio sin un socio, muchas veces mayoritario, local. Y no se scaba el mundo, y su economia crece y se han convertido en indispensables para el mundo.
  22. #14 Sólo Pedro? Qué hizo Marianico el corto en sus dos legislaturas? O Ansar? O Zapatero? O González? Llevamos décadas desprestigiando los productos de aquí, sin saber venderlos. En el turismo nos pasa lo mismo, barato y sin calidad. Luego creemos que el último que nos cayó mal tiene la culpa de todo.
  23. #21 quizá mejor a cuanto van las subvenciones
  24. #24 Entre las dos anda el juego.
  25. Banderas de España en todas las rotondas y aqui no ha pasado nada.
  26. #17 Yo hablo de los aranceles aprobados hace dos semanas
    Tu puedes hablar de lo que quieras
    Pero si me mencionas se supone que es para hablar de lo mismo
  27. el pequeño productor va a tener aceite para todo el año, y los grandes productores si que van a pasarlo mal....
  28. #1 La España borbónica es una colonia económica donde poco o nada pueden hacer sus políticos domésticos.
  29. #19 Pues que no cultiven aceitunas y produzcan otros productos mas rentables. Igual que antes de cultivar aceitunas tenían otros cultivos que les eran menos rentables que la aceituna...
  30. #28 que los grandes productores tienen 2 opciones, malvenderlo barato a Italia y cubrir costes, o capear el temporal con las rentas de otros años, y que pase pronto.... preveo grandes fincas a la venta... porque muchas han hecho grandes inversiones recientes, viendo que tenian dinero y se ahorraban costes importantes.... (haciéndoselo por su cuenta); y las cooperativas ya.... aún peor, porque éstas no creo que tengan "colchones"...
  31. #9 Los aranceles son el mercado, claro.
  32. #7 Es un commodity, si y no.

    Si es pensando en la industria alimentaria, y sobretodo en el mercado a granel que es por desgracia el mercado en el que se mueve la mayoría del aceite español, es obvio que si y no sale rentable. Más si quiera cuando se está imponiendo un sistema de olivar intensivo de regadío y recogida mecanizada. De mucha peor calidad y que rompe con el sistema de cultivo y recogida tradicional. Pero, que la mayoría de los españoles o extranjeros fuera de zonas productoras y con tradición de consumo, ni se enteran y no saben ni diferenciarlos por sabor. Y ni mucho menos, no saben ni de calidades y creen que todo el aceite de oliva es de calidad. Cuando hay orujos y lampantes que es mierda pura.

    España hace tiempo que tendría aque haberse esforzado en vender como los italianos. Un aceite italiano como marca de garantía, con su envasado fino, sus campañas publicitarias y chefs de renombre internacional usando y vendiendo la marca "aceite de oliva italiano" aunque mucho era y es de origen español. Ahora, estamos desde hace una década o menos a hacer eso. Pero, eso tarda años y es preocupante que el daño ya está hecho. Cuando los demás países están haciendo lo mismo que estaba haciendo España, vender a granel.

    El aceite si se quiere seguir vendiendo debe ser vendido como producto "Gourmet" y dándole el valor acordé a su calidad.
  33. Se necesitan 5 kilos de aceitunas para hacer un litro de aceite, una garrafa de 5 litros vale como 25 euros, en Extremadura se está pagando al agricultor 0,20 euros por kilo, es decir unos 5 euros por cada 25 kilos que es lo que se necesita hacer una garrafa. Alguien se está llevando 20 euros gracias al trabajo del agricultor. Gran negocio!!
  34. #19 No votar a partidos que tengan entre sus filas a delincuentes, mentirosos, ladrones y corruptos... eso para empezar, que son tan liantes que podrían llegar a decirnos incluso que la culpa con los problemas del aceite la tenemos los ciudadanos por consumir aceite por encima de nuestras posibilidades, que se han dado casos.
  35. #23 Pues precisamente "Ansar" consiguió bastante concesiones de los yanquis. Otra cosa es que sea impopular decirlo aquí... (y puede que cueste incluso un strike)
  36. Lo del aceite en el extranjero es de risa

    En los supermercados daneses, 60 dkk (8 euros) por medio litro de aceite de oliva italiano que podría lubricar cualquier motor de combustión.

    Se pagan burradas por una mierda de calidad, no me quiero imaginar con un buen marketing lo que podría hacer la industria española.
  37. #7 si. yo se cual es la solucion.
    una empresa grande y con poder de negociacion en lugar de una cooperativa en cada pueblo.
    que esa empresa grande pueda crear una marca con valores, notoriedad e imagen, y de esa forma que los grandes distribuidores pierdan poder. hace falta un coca cola del aceite.
  38. #34 Pues vete al agricultor y pagale el kg a 0,5 y luego vende el aceite por 20€. Ayudas al agricultor, les revientas el negocio a los que venden a 25€ y tu te forras ganando 15€.

    Y la gente pensando que es dificil hacer negocios...
  39. #9 En Stuttgart el de Girasol y de Colza cuestan 1 euro el litro....si quieres de oliva tienes que pagar 3,5 por medio litro. No se yo si merece la pena pagar 7 veces mas.
  40. #36 Consiguió concesiones de mierda a coste de guerra, que no es poco y no influyó para que se tratasen nuestros productos emblema como artículos de lujo, así que lo que consiguió, una rebajilla de aranceles de carácter, que no le dió salida prioritaria al jamón el vino el queso el aceite y los barcos, Amancio igual salió beneficiado de ahí, pero los agricultores ni fu ni fa. Aún así buen apunte, me ha hecho ir a revisar. Espero que no te llueva mal karma por decir las cosas como son.
  41. #33 Aunque cambiasemos a "aceituna gourmet", producimos la mitad del aceite MUNDIAL, no hay demanda ni mercado para tanto aceite gourmet ni café gourmet ni plátanos gourmet ni naranjas gourmet. Los agricultores tendrán que plantar aguacates o lo que sea que sea rentable plantar en España o ser más eficientes o tal vez deberíamos dejar de ser el huerto de Europa.
  42. #1 #2 hay gente que no entiende las leyes del mercado

    Si se produce demasiada, y con métodos más avanzados (en seto) el precio cae, lo que al final es bueno para el consumidor.

    No veo a nadie protestar porque baja el precio de la tecnología

    Cierto que muchos tendrían que reconvertirse, o buscar nuevos mercados, pero eso parece que no aplica para el sector agrario, es mejor echar la culpa a los políticos
  43. #2 ochenta y más. De hecho, no consigo recordar ningún gobierno que haya mirado por la gente
  44. #27 aprobados hace dos semanas ¿No era cuando Pedro estaba muy ocupado sacando a Franco del valle y visitando la losa de las 13 rosas?
  45. #45 Sí, esa semana
    Hace dos, tres, las que sean
  46. #7 Alguna, pero implica convencer a 30 millones de Españoles de cosas.

    Y no tengo periódicos ni canales de televisión.
  47. #46 ¿qué mas da?
  48. #14 Te falta decir algo sobre Venezuela y Podemos para completar tu cuñado-comentario. Por favor cierra la puerta cuando vuelvas a Forocoches.
  49. #38 la empresa grande tendrá la lucha interna de quien le impide vender mucho ya que es productivo y el que necesita precio alto por no ser productivo.
    Necesitas concentrar produccion ya que no ser productivo no significa que la calidad es mejor, no puedes vender eso.
    Si un productor agrícola no duplica la producción cada diez años está vendido.
  50. #49 ¿He mentido?
  51. #51 Venezuela, ETA, Bildu y la memoria histórica tienen la culpa de que baje el precio del aceite. Y todo aderezado por la obra y gracia de Pedrito Sánchez y su Falcon. Todo una gran verdad. El que no lo sepa ver es un ciego.
  52. #30 el problema es que la aceituna no era para terreno productivo para cereales. Con eso había producción agrícola de cereales en el terreno adecuado y el olivar era para colinas protegiendo de la erosión.
    La evolución es llevar el olivar a donde es buen terreno para otro cultivo a base de que sea superintensivo mientras el olivar tradicional es el que no puede soportar la caída de precio.
    En vez de tener el terreno productivo para un cultivo de grasa vegetal anual más productivo de alimento se tiene de oliva más productivo económico, y el terreno menos rentable no tiene otro cultivo para sustituir, ese era el olivo, tocará hacer cultivo forestal.
  53. #7 que el resto del mundo fuera del area mediterranea fria los huevos con saliva, a 21 céntimos hacen falta 10 kgs., que es un buen bolsón, para que te den dos euros, que medido en campos de futbol es poco más que una caña de cerveza, porque no olvidemos que el agricultor no extrae el aceite, para cosechar eso después de un año de espera, se tarda bastante más que tomarte la caña aludida, pues me tomo la caña y que le den por ahí a los de hocico fino que gustan pagar el oro líquido al precio que les pidan para su tostadita mañanera, se saca más aparcando coches o limpiando parabrisas.
  54. #38 o ser absorbida por otra más grande e imponer sus precios.
  55. Hay que pasarse al pistacho.
  56. #4 si, eso, que sus olivos de cartón son muy productivos.
  57. #30 y que hacemos con toda la gran industria aceitera de Andalucía??? La dejamos morir??

    No es solo cultivar una cosa u otra... es tmb toda la industria que hay detrás....

    Sin entrar en el prestigio de la marca....
  58. #42 Hay capacidad de seguir expandiendo la demanda del aceite de oliva, sustituyendo aceites de peores calidades como el de colza (está claro que es difícil pero se puede). Obviamente, si se sigue expandiendo la oferta de aceite de oliva por encima de la demanda es difícil contrarrestar la caida de precios.

    Pero, hay muchos países que desconocen el aceite de oliva o la calidad del nuestro, y muchos productos alimentarios que pueden hacerse con aceite de oliva y ganar calidad, hay muchos productos cosméticos que se pueden hacer con aceite de oliva... Etc
    Y todos esos productos tienen mayor valor añadido que el aceite a granel que es como se vende en España.

    No soy un iluminado y no me vendo como un experto, soy un cuñado más. Ya hay muchos profesionales que si están trabajando muy bien en el sector e implementando estás y mejores ideas que las que expongo.
  59. #30 tu solución es que un campo con unos olivos que seguramente la mayoría sean centenarios se corte para cultivar otro producto porque unos meses antes Trump ha puesto un arancel?

    Pero esto es culpa de los políticos ladrones, en fin...
  60. La semana pasada compre aceite de oliva virgen extra en una almazara local a 3,50 € el litro. No me pareció que me lo estuviesen regalando precisamente.
  61. #30 Menuda solución! Hay un problema con el aceite de oliva? Dejamos de producir aceite de oliva...esa solución es tanto como responder a lo siguiente: hay un problema con la educación...dejemos de educar.... se acabó el problema....o ..... tengo un problema con el trabajo.... dejo de trabajar....
  62. #37 "el precio que percibimos por el aceite ha bajado un 40% en dos años, pero el aceite en las tiendas no ha bajado en esos términos, apenas un 8%"

    Evidentemente lo que hay que hacer es promoción (agrupar en una marca de exportación, buscar canales, no vender 17 marcas por separado ) y dedicarse a exportar.
    En lugar de eso nuestras marcas se pelearán entre ellas, venderemos a granel a Italia, esperaremos a que la UE nos saque las castañas y al final nos comeremos una mierda, como siempre.
  63. #43 El problema es que el precio no baja apenas para el consumidor. Alguien en el medio se queda la diferencia.

    El mercado nunca se autoregula. Siempre se regula por gente concreta con nombre y apellidos, sean políticos de gobiernos, o directivos de grandes empresas, o inversores de mercados de valores. Básicamente por quién tiene el poder.
  64. Pero si el aceite para los consumidores está más caro que nunca! Si hay agricultores inteligentes que monten sus propias distribuidoras, los consumidores lo agradeceremos por el precio y ellos por lo ingresosl Lo de llorar sin mover un dedo dejarselo al resto de españoles, que se les da de perlas
  65. internet esa es la solución. Transporte 10€ y vender 5 garrafas de 5 litros a un precio mejor que el de la tienda y aceite de calidad.
  66. #7 Que los políticos sean catedráticos de universidad a los que se les obligue a trabajar en lo público durante unos años y se les pague lo mismo que cobraban en su anterior puesto. Y que tengan un extra a posteriori si consiguen determinados objetivos.
  67. #30 Que cultiven discos duros no? xD xD xD
  68. #65 no, no es cierto

    Lo que ocurre es que la gente de vuestra cuerda cree que las leyes del mercado no existen cuando es completamente falso.

    Hay más costes aparte del de la aceituna: transporte, venta, fabricación del aceite, envasado, distribución, comercialización en punto de venta, etc

    Un ejemplo es el aceite de girasol, bastante más barato que el de oliva. Que ocurre, que los directivos del de oliva son malos y los otros no???

    Pero queda muy guay decir eso de "se lo quedan los de arriba"
  69. #36 A costa de sangre y de hacer el pelele, muy buen trato
  70. #19 Cooperativas, calidad, marketing y acceso a los mercados de distribución.

    En resumen. Ponme en Barcelona 15 litros de aceite de calidad al año por menos de 5 euros el litro y te los compro por adelantado.

    Es más, ya lo estoy haciendo. 15 litros encargué hace poco a una cooperativa de Lleida.
  71. #72 Y es más caro porque alguien se hace de oro con respecto al girasol. ¿Qué diferencia hay entre el proceso de ambos aceites? El de las cuentitas nuevas nos va a explicar las leyes del mercado y el proceso del aceite. Enseñan mucho de eso en la escuela de troles.
  72. #34 Insisto. Decidle al agricultor extremeño que yo le compro 15 o 20 litros al año si me los pone en casa. No es tan difícil. Una cooperativa, un molino y un ecommerce. Pero si prefiere venderlo al granel a una empresa italiana, luego que no llore porque no gana dinero.

    La aceituna no vale nada. Lo que tiene valor es el aceite de calidad puesto en la mesa del consumidor.
  73. A mí me gusta más tu escuela, esa que dice que los jefes del aceite de oliva son malos y deshonestos y los del de girasol buenos y honrados

    Y lo dirá en serio

    xD xD xD
  74. #72 Pues claro que es cierto. El mercado está regulado por quien tiene el poder. Ha sido así siempre. El aceite de oliva es al de girasol como un buen vino al calimocho.

    Ambos mercados están regulados también. Regulados por quién tiene el poder en esos mercados. Gente con nombres y apellidos.

    No hay magia, no hay nada sobrenatural, son acciones concretas de seres humanos concretos. Quien más poder tiene en un sector, regula ese sector.
  75. #78 al final es un contrato entre el consumidor y el productor

    Pues anda que no tienes marcas y calidades para elegir

    Ojalá fueran todos los mercados así
  76. #7 por lo pronto quitar intermediarios, que no veas la manada de hijos de putas que meten la mano desde que sale un producto del campo y llega al consumidor final. Controlar que el aceite que se envasa en España es 100% español y no pseudo mierdas 10% España 90% Turquia. Promover un sistema de autoregulación y dejar las especulaciones a un lado... El problema es que los que están arriba solo piensan en lucrarse y así nos va a todos.
  77. #19 que las comercialicen los propios agricultores
  78. #30 Perdona pero me has cabreado con tu comentario, se nota que no tienes ni PUTA idea de lo que hablas pero tu tontada ya la has soltado. Te habrás quedado descansado, verdad??
  79. La agricultura extensiva es una industria caduca a no ser que se reinventen el modelo de venta y eviten los intermediarios.
  80. yo antes usaba mas girasol por el precio, pero ultimamente esta algo mas alto o a veces parecido con el de oliva, por lo menos en la cadena de covirán, a 2.60 el de oliva y 1.65 girasol los ultimos asi si puedo comprar de oliva, pero a 4 euros me era costoso para mis ingresos..esta uno algo limitado..para el que se lo pueda costear los hay muchos mas caros y de mas calidad que conste..
  81. #50 todo eso se arregla con una marca fuerte. A Red Bull nadie le pregunta cuanto cuesta el azucar este año. Ni a Pascual le preguntan cuanto cuesta la vaca. Ni tampoco importa mucho cuanto cuesta la uva en un Pago de Carraovejas.
  82. #67 para eso la solución es como hace Trump... aranceles a productos exteriores.... así es rentable.....

    No es oferta y demanda... es mantener la industria nacional y sus productos quitando los productos de fuera... así aseguras trabajos, sueldos dignos etc...

    Sin entrar en:
    Los agricultores hemos visto como el precio que percibimos por el aceite ha bajado un 40% en dos años, pero el aceite en las tiendas no ha bajado en esos términos, apenas un 8%"

    Es decir que se lleva el beneficio es el comercial, no el agricultor.... por eso se puede bajar el precio sin intervenir al del agricultor....
  83. #83 Se nota que con tu comentario aportas algo de luz y conocimiento, o algo, vaya... ;) Lo de que te haya cabreado, a mí me tiene que importar algo?
  84. #86 redbull no cotiza y las cuentas las presenta como las presenta. Pascual pierde cuota de mercado, así que ese ejemplo para lo que defiendes no es.
    No sé la situación de Pago, pero Vega Sicilia dio dividendos por vender inmuebles y por las ventas de dos de sus bodegas, el resto dio pérdidas, incluso Macán, en parte mala cosecha en parte menos ventas.

    Eso sin entrar a considerar que la oliva tradicional de España sea de mejor calidad, lo de poder si no hay normativa que lo evite cosechar de noche y con más frío del superintensivo se considera mejor, y se paga mejor.
    La idea que defiendes también puede acabar es con mitad de la superficie y con casi todos los productores pequeños.
  85. #79 los agricultores italianos están igual o más explotados que los españoles.
    No es una cuestión de países como las partes de un sector.
  86. #7 Con las naranjas ocurre algo similar. Se prefirió fomentar la importación de naranja de Sudáfrica que cuidar la producción del pueblo al que representa.
    www.publico.es/sociedad/copal-agricultores-valencia-cobran-cien-euros-

    Encima hasta la UE fomenta esas acciones al permitir unos controles más laxos de pesticidad al alimento de fuera que al de la UE.
    www.elnacional.cat/es/salud/naranjas-sudafrica-pesticidas-prohibidos-u
  87. #34 la garrafa de 5 litros no vale 25€, he visto en mercadona hace poco aceite del año pasado a 14€ la garrafa de 5 litros.
  88. #66 ese es el negocio al que se han pasado grandes fincas/ grandes productores recientemente, almazara propia, y a venderlo... y por eso con esto van a temblar de lo lindo... ; porque les cuesta quitarse el stock, y porque encima el precio se ha/va a derribarse, cuando tienen pagos pendientes de las inversiones y gastos grandes con el mantenimiento de las fincas y peonadas....
  89. #12 Menéame es uno de eso lugares en que alguien sin demasiado compromiso político se puede ver obligado a defender a VOX, a Franco y no sé si llegará el día que incluso a Hitler ante determinadas informaciones fácilmente refutables.

    En tiempos de internet, no tengáis tal osadía, hombre; se os desenmascara en un click y quedáis como unos lerdos.

    www.europapress.es/nacional/noticia-vox-ve-pesima-noticia-aranceles-tr
    www.20minutos.es/noticia/4033300/0/10n-vox-se-compromete-a-defender-la
  90. #97 Te mandaría a freír espárragos, pero mejor te mando a plantar olivos ;)
  91. #96 Sí, sí, sí, sí, que van a defender.... bla, bla, bla, bla.
    Aquí no hay nada que defender, sólo que condenar a Trumph por este tema, pero claro, como "es uno de los nuestros (sí, como la película de los mafiosos)".
    Pero vamos, que me da igual, tu sigue votando a VOX o a quien te salga del higo (estás en tu legítimo derecho, faltaría más), pero incoherencia, es.
    (y luego hablan de las "derechitas cobardes", como si ellos se atrevieran a ladrar al amo yanki).
  92. #90 eso debe ser más malo. Lo compro yo directamente de almacera a casi el doble, luego vas y comparas, ahí veo como se elabora, primera prensada y en frio.
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