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La aportación de Finlandia a la OTAN: 60 cazas, y más artillería que Reino Unido, Alemania, Francia y España juntas

Finlandia ya es el 31º miembro de la OTAN. La intención esgrimida por Putin para invadir Ucrania de no tolerar un nuevo socio de la Alianza Atlántica en la frontera de Rusia le ha devuelto 1.340 kilómetros más lindando con la organización liderada por Estados Unidos, como consecuencia que el temor que la actuación del Kremlin ha despertado en su hasta ahora neutral vecino del noroeste. Con esta incorporación, la Alianza gana espacio y recursos militares.

| etiquetas: finlandia , otan
Comentarios destacados:                
#2 Sí, sobre todo mucha artillería soviética (literalmente, en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Finnish_Army#Field_arti ) o desarrollos locales de esos mismos diseños soviéticos, de los tiempos de la finlandización ( es.wikipedia.org/wiki/Finlandización ). xD Las piezas más modernas entraron en servicio hace ya 25 años.

A ver, que hagan lo que quieran, pero que no vendan motos: Finlandia le va a costar un saco de pasta a la OTAN; es su relevancia geográfica (y por tanto geoestratégica) la que la convierte en una buena adquisición como base de avanzada para atacar a Rusia por otro ángulo más (y comerse la primera andanada de misiles atómicos rusos de vuelta, claro). Lo de siempre desde 1991, vamos, y lo mismo que EEUU intenta con China por el lado del Pacífico también. No hay más.
  1. ¡Bienvenidos y gracias por los recursos para la causa común!!! :hug:
  2. Sí, sobre todo mucha artillería soviética (literalmente, en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Finnish_Army#Field_arti ) o desarrollos locales de esos mismos diseños soviéticos, de los tiempos de la finlandización ( es.wikipedia.org/wiki/Finlandización ). xD Las piezas más modernas entraron en servicio hace ya 25 años.

    A ver, que hagan lo que quieran, pero que no vendan motos: Finlandia le va a costar un saco de pasta a la OTAN; es su relevancia geográfica (y por tanto geoestratégica) la que la convierte en una buena adquisición como base de avanzada para atacar a Rusia por otro ángulo más (y comerse la primera andanada de misiles atómicos rusos de vuelta, claro). Lo de siempre desde 1991, vamos, y lo mismo que EEUU intenta con China por el lado del Pacífico también. No hay más.
  3. Dependían de su propio ejército para defenderse, lo que significa más inversión y más ejército.

    Pero ahora además de sus vecinos escandinavos, pueden contar con la OTAN. Debe ser un gran alivio para ellos.
  4. Enhorabuena Putin. Gran trabajo.
    Bueno, por eso y por los 10000 vehículos perdidos en Ucrania. www.youtube.com/watch?v=sD25L8Am9sU&ab_channel=SaintJavelin-Offici
  5. Y 40 toneladas de carne seca de reno.
  6. #1 ¿Qué causa común? ¿Ser las putas que les pagan los vicios al Amo Sam en sus constantes masacres y genocidios por todo el mundo cada década o así, como nosotros?
  7. ¿Defenderse de qué? Hace más de 80 años que Rusia no ha planteado, ni siquiera hipotéticamente, apoderarse de ningún territorio finlandés. De todo lo que querían apoderarse, se apoderó la URSS al final de la II Guerra Mundial y Finlandia, como aliado nazi que fue, se lo tuvo que tragar hasta si hubieran querido Helsinki. Hasta hoy.

    Sin embargo, ahora sí puede que necesiten todo ese apoyo, como carnaza de primera fila en la que se han convertido, si se lía la gorda. "¡A mí la legión!" y tal.
  8. #7

    La de cosas graciosas que hay que leer....
  9. #8 Pues cuéntame el chiste, que no lo veo. ¿Cuándo ha manifestado la URSS o Rusia algún interés o intención de querer algo de territorio finlandés, después de que arramblaron con todo lo que querían al finalizar la II Guerra Mundial y habrían podido arramblar con mucho más, estando Finlandia totalmente finlandizada, derrotada y "sin amigos" por su alianza con la Alemania Nazi? Con fuentes, gracias.
  10. #9 que yo te cuente a tí el qué?
    Yo no tengo nada que contarte, tú sólo quieres escucharte a tí mismo.
  11. #2
    Las piezas más modernas entraron en servicio hace ya 25 años.

    No es así.
    En 2017 compraron sistemas de artillería autopropulsada K9, que es de lo más moderno que hay ahora mismo y muy capaz.
    Referente a sus cazas, es cierto que están empezando a quedarse obsoletos, pero la mayoría son F18-C y D.
  12. #10 Que me cuentes lo que te ha hecho tanta gracia, a ver si lo pillo yo también. ¿O sólo tenía gracia en tu radical ignorancia?
  13. #12

    Tú sólo te has hecho una pregunta absurda. Para desviar el argumento.
    Yo no lo sigo, que te lo compre otro guapo
  14. #11 Cierto: se me habían escapado los K9, de los que por el momento tienen 33 y llegarán a 96 cuando se entregue todo el pedido dentro de unos años. O sea, poco más que los 74 en.wikipedia.org/wiki/2S1_Gvozdika soviéticos que aún les quedan, y sólo una fracción de toda esa artillería de la que habla la noticia sin especificar detalles. Por muchísimo, la principal pieza de artilleria finlandesa sigue siendo (y seguirá siendo en el futuro) los 474 D-30 soviéticos ( en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30) ) de los años '60.

    Quiero decir que "menos globos, caperucita" con esos titulares.

    Ah, y de aviones, también han cometido la idiotez de pillarse el muy problemático F-35 para chuparle mejor la polla al Amo Sam. Pero aunque fuera bueno, que no lo es, no empezarán a llegar hasta 2028-2030 si es que no llegan con años o alguna década de retraso como caracteriza a todo ese programa.
  15. #13 En realidad, respondía a la idiotez de "Siento55" (eructo, digo comentario "3"), que por lo visto me tiene bloqueado por decir verdades y entonces mi respuesta quedó como comentario suelto. El argumento es que Finlandia no necesitaba realmente más defensa de la que tiene... hasta ahora, claro, cuando se han convertido en carnaza de primera línea.
  16. Enhorabuena a Finlandia. Tienen 1340 Km de frontera protegida y 65000 km de frontera que proteger frente a ataques nucleares.
  17. #6 Huy que tenemos aquí? Me apuesto lo que sea a que se trata de un negacionista del genocidio bosnio. Intervención de la OTAN mala.
  18. #17 No, el genocidio bosnio ocurrió. Y el genocidio croata contra los serbios de la Krajina con el apoyo aéreo de la OTAN también, por cierto, pero para ese sí hay mucho negacionista oficial con altos cargos y cátedras muy rimbombantes.

    Pero aparentemente tú sí eres un negacionista de todas las masacres y genocidios cometidos por la OTAN y especialmente su miembro de cabecera EEUU por todo el mundo cada pocos años. ¿A que sí?
  19. #15

    Claro, es que antes estaba en segunda línea :roll:
  20. #16 claro es que antes no había ninguna amenaza nuclear...
  21. #20 No, en Finlandia, no. Editado pero no cambia la realidad.
  22. #19 Antes no tenía ninguna amenaza realista. Ahora, como parte de una alianza agresora hostil, sí.
  23. #22 claro claro, antes era todo de mentirijillas.

    De todas formas, si no hay amenaza... Cuál es el problema??
  24. #1 pues si tanto miedo le tienen a rusia no sé cómo no se han metido antes en la OTAN y es "justo" ahora
  25. #23 Que cuando decides entrar a una alianza hostil que busca la guerra con Rusia (y con todo el que no se someta a su capo EEUU), entonces tú te conviertes en una amenaza directa y la otra parte pasa a considerarte una amenaza directa también. O sea: han pasado de no estar amenazados por nadie de ninguna manera realista desde 1945 a convertirse en una amenaza para otros y por tanto, en consecuencia, estar amenazados también.

    Que haya que explicar estas cosas de parvulario... "si Pepito va con Juanito que le quiere pegar a Pablito, entonces lo mismo Pablito pega a Pepito por ir con Juanito antes de que le peguen juntos; o si Pepito y Juanito van a pegar a Pablito, lo mismo Pepito se come la primera hostia de Pablito porque Juanito ya se ha asegurado de que esté delante." Qué difícil de entender, ¿eh? Manda huevos.
  26. #25
    Hostil claro... Jajaja invadir y masacrar países no es hostil, protegerte si.

    Mira, tomate una a mi salud amor
  27. #25

    Yo lo que creo es que hay que dejarse invadir por dictaduras. Jaja
  28. #2 Finlandia le va a costar un saco de pasta a la OTAN

    Finlandia le va a soltar un saco de pasta a (ciertos países de) la OTAN para comprar material nuevo interoperable de acuerdo a los acuerdos STANAG.

    CC #11
  29. No entiendo ni entenderé el alivio de estar apuntado por misiles atómicos.

    Aquí la gente habla alegremente de misiles atómicos como si los disparas y oye, no pasa nada.

    Igual que los gilipollas que hablan de ataques preventivos a Rusia. Pero cuanto gilipollas suelto por Dios.

    El dia que los políticos pierdan todo miedo a las armas atómicas, vamos a sangrar por los ojos. Literalmente.

    Todo el mundo aquí se queja de Rusia y el imperio ruso y blablabla, pero Eusia no tiene 1000 bases en todo el mundo con el único objetivo de la supremacía militar para obligar a los países a pasar por el aro de sus Santos cojones. Y luego hay gente que dice que EEUU no ha invadido ningún país. Joder, lo hacen tan sutilmente que dicen "te invade pero solo para mantener el resumen político que yo quiero, luego.me voy, pero si hace falta, volveré."
  30. #26 Repito: ¿alguna prueba de que Rusia tenía alguna intención de invadir Finlandia después de que la URSS se apoderó de todo lo que quiso en 1945 y más que hubiera podido si hubiera querido, ya que estaban derrotados como aliados de los nazis que fueron, o son todo fantasías tuyas?

    Y si no, entonces, ¿de qué se tenían que defender que era tan grave (hasta ahora)?
  31. #30

    Repite repite

    Cua cua
  32. #31 Vamos, que te has quedado sin argumentos y ya sólo sabes seguir con las mismas memeces que el otro.
  33. #2 Y más que va a costar si al final Suecia se queda fuera. Presentaron proyecto conjunto de adhesión y por ahora, solo está Finlandia. A Suecia con Finlandia de cortafuegos le da igual estar dentro que fuera porque entre ellos y Rusia está la OTAN, así que esperemos que no se hagan los suecos y no le dejen este marrón solo a los finlandeses.
  34. #7 y solo hacia maniobras en la frontera con Ucrania.
  35. Si ya de por si nos está quedando un mundo bonito, echemos más leña al fuego.
  36. ¿Temor de la actuación de los rusos? Suecia y Finlandia han visto que el ejército ruso no es parar tanto y por eso le han perdido el miedo que incluso cuando Vladimiro los amenazó sin venir a cuento los finlandeses empezaron a ir los findes de maniobras con el ejército. Otro gran éxito de la gestión Putin, comercial del año en la otan.
  37. #4 y las decenas de miles de jóvenes rusos muertos … el plan TM marcha viento en popa
  38. #29 el primero en hablar alegremente de usar pepinos nucleares fue el propio Putin. Pero vamos que el plan parece que sí que tenía muchas lagunas y que usarlos contra tus propios vecinos parecía un tanto idiota. 
  39. #37 Supongo que no es cosa de broma, pero a cualquiera que se le cuente hace 10 años que Putin iba a cargarla así y llevarse por delante a buena parte de las esperanzas de su propio pueblo. Él aun no lo sabe, pero si fracasa habrá una generación de rusos avergonzados durante décadas.
  40. #34 Repito: ¿alguna remota sugerencia de que Rusia podría tener alguna remota intención de atacar Finlandia después de que la URSS se quedó todo lo que quiso en 1945 y más que habría podido contra unos aliados de los nazis derrotados y finlandizados?

    En Ucrania, todos sabíamos que había una guerra no resuelta en marcha. Lo que se discutía era hasta dónde iba a llegar la riada. Pero era obvio que Rusia tenía reclamaciones territoriales nada ocultas ni disimuladas respecto a Ucrania, en lo que es una típica guerra fronteriza post-soviética venida a más; y que Ucrania anhelaba ucrainizar todo el país a costa de los derechos de las minorías étnicas, incluida la rusoparlante, pero no sólo la rusoparlante. Unos decían que habría una invasión generalizada (como finalmente ocurrió), otros que la cosa quedaría contenida a Crimea y el Donbass o las áreas rusoparlantes en general, pero nadie ignoraba ni negaba la existencia de un diferendo grave ahí desde la disolución de la URSS. En cambio, de Finlandia ni mú, oye, ni motivos para que hubiera ningún mú desde 1945.

    Ahora sí los hay otra vez. Profecías autocumplidas, que dicen.
  41. #33 Por la cuenta que les trae, no.
  42. #17 Explícanos a todos por qué la OTAN tuvo que intervenir en Yugoslavia bombardeando a un país que no había atacado a ninguno de sus Estados miembros, ni amenazado siquiera, y que estaba en disputas internas con nacionalismos que eran básicamente todos intentando exterminar al vecino.

    Cuando termines de explicarnos eso, explícanos por qué la OTAN bombardeó la Libia de Gadafi, un líder que hasta el mismo día de ser bombardeado participaba en cumbres por Europa, tenía relaciones comerciales más o menos normales, chocaba la mano de Aznar, de Tony Blair, de Hollande, de Merkel... y que de nuevo ni había atacado a ningún país OTAN ni tampoco amenazado a nadie militarmente.

    Creía que la OTAN era exclusivamente defensiva y que sólo era para defenderse y que si tú no les atacas no pasa nada. Que tienes que estar trankilo porque sólo es para defenderse. Unos seres de luz que sólo atacan cuando se tienen que defender de invasores malísimos que quieren invadir y matar gente. Si no, no pasa nada.
  43. #7 Tampoco se habían planteado, ni siquiera hipotéticamente, apoderarse de ningún territorio ucraniano hace cosa de una década y aquí estamos.
  44. #38 Si si, si tontos los hay en los dos lados.

    Pero Putin nunca ha dicho de usar armas nucleares, no lo defiendo pero siempre ha hablado de ellas como elemento defensivo para Rusia o la parte ucraniana que considera rusa

    Otra cosa es otros rusos, que si, se han lucido también.
  45. #16 #20 la amenaza nuclear de todas las semanas.

    Es tan repetitivo que voy a crear un hashtag #amenazanuclear
  46. #36 pues yo creo que Finlandia ha visto la oportunidad de entrar en la OTAN al ver a una Rusia empantanada en Ucrania y quedándose sin recursos inmediatos para preocuparse de más temas. No digo que sea el motivo principal, pero si ha creado un momento óptimo para entrar por la vía rápida.
  47. #43 ¿Ah, no? Pues yo llevo oyendo hablar de lo de Crimea como mínimo desde la disolución de la URSS, sólo "puesto en el congelador" durante un par de décadas porque los gobiernos de Kiev eran títeres de Moscú y no hay por qué liarla cuando tienes títeres al mando. Pero ya con los acuerdos de la disolución de la URSS se plantearon esas diferencias territoriales no resueltas, alargadas en el tiempo sobre "moratorias" que, al final... pues caducaron cuando el gobierno de Kiev pasó a ser títere de Washington. Que tú no lo oyeras porque sólo te informes por la TV y sitios así no quiere decir que no se hablara de ello.

    En cambio, de Finlandia no había nada porque no había nada que decir después de que la URSS se quedara con todo lo que quiso al acabar la II G.M. con la derrota de los nazis y sus aliados, como Finlandia. Y si llegan a querer Helsinki también, a la finlandizada Finlandia no le habría quedado otra que tragar también porque "no tenía amigos" ("no era defendible" después de haber participado en la guerra con los nazis, incluyendo el genocida Sitio de Leningrado).

    Hasta ahora, claro, en lo que supongo que es una de esas profecías autocumplidas.
  48. #44 usar armas nucleares a modo de defensa se resume básicamente en tu propia autodestrucción, te puede servir como elemento disuasorio pero en ningún caso como una defensa como tal. Más si quienes reciben los regalos comparten frontera contigo. Los países no son estancos ajenos a lo que ocurre a su alrededor.
  49. #47 Se resolvió en el 97, y hace una década no estaba sobre la mesa

    elpais.com/diario/1997/05/31/internacional/865029615_850215.html

    Los fineses tomaron nota de la fiabilidad de su vecino a la hora de cumplir lo firmado y han preferido buscarse amigos por si las moscas.
  50. #27 O poner dictaduras o dar golpes de estado. Cierto. Chile 1973, Ucrania 2014... etc etc
  51. #30 Ningún país de la OTAN ha sido atacado nunca.

    En todo caso, si Rusia no tenía intención de atacar Finlàndia, no hay problema en su ingreso en la OTAN.

    Por otro lado, como el 80% de los finlandeses perciben el expansionismo ruso como un peligro y por eso apoyan el acercamiento a la OTAN.
  52. #42 Das vergüenza utilizando medias verdades para manipular. La OTAN solo intervino una vez y fue en Yugoslavia, para parar un genocidio, y además fue la opinión pública la que pedía la intervención, el resto de intervenciones no fueron de la OTAN y la OTAN no estuvo relacionada.

    Reportado por bulo.
  53. #51 Obvio. Es complicado atacar a los mayores terroristas genocidas de la Humanidad, con los mejores medios militares de todos los tiempos. En cambio, la OTAN y particularmente su capo Estados Unidos sí ha atacado a muchos países, organizado sangrientos golpes de estado contra gobernantes democráticos y masacrado a incontables millones de civiles repetidamente a lo largo de toda su existencia por todo el mundo, directa e indirectamente.

    Finlandia tan solo acaba de sumarse a esa ignominia criminal, a la que en el futuro se recordará como ahora recordamos a la Alemania Nazi o peor (porque la Alemania Nazi no causó tanta muerte y devastación por todo el planeta ni de lejos).
  54. #18 Ah, no sabía que hubo más intervenciones de la OTAN a parte de la de Serbia. Serías tan amable de mencionarnos alguna para que pueda reportarte por bulo?
  55. #54 ¿Recientemente, por ejemplo? Libia: en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya --- Agarraron un país medio funcional enfrentándose a una sublevación islamista fundamentalista y lo destruyeron por completo, dejándolo en manos de dichos fundamentalistas y dividido en dos trozos, con un número de muertes de civiles inocentes difícil de calcular en todo el proceso pero con toda seguridad superior a cientos de miles. Con el resultado de que Libia ya no existe.

    Hala, ya tienes una de decenas de agresiones de la OTAN contra países que no les habían hecho nada o no les habían hecho gran cosa a lo largo de todas estas décadas. Y eso sin contar sus golpes de estado constantes contra gobernantes elegidos democráticamente, resultando en sangrientas dictaduras por todo el mundo, con un saldo que sin duda supera los 100 millones de muertes que tanto le achacan al comunismo. Y ahora repórtame por bulo o por lo que te salga de los cojones, cómplice de genocidas.
  56. #46 Pues yo creo que ciertos políticos y ciertos medios de comunicación finlandeses han visto el momento y el guión, adecuadamente retorcido, para añadir sin demasiada oposición a los fineses en el reparto de pepinos nucleares del holocausto final. Que no digo yo que les toque más de uno, o dos. Justo uno, o dos, más de los que les hubieran tocado antes.
  57. #52 La única vergüenza la das tú. Como es costumbre en los palanganeros como tú, no respondes nada de lo que se te pide, negativizas y encima te haces el ofendido y el atacado. No pierdo más tiempo contigo: come negativo de -13 y reporta a los @admin lo que te salga de los cojones que tengo una lista de baneos más larga que la hostia. Y ahora al ignore directo y hasta nunca.
  58. #53"mayores terroristas genocidas de la humanidad"..."golpes de estado contra gobernantes democráticos"..."masacrado incontables millones de"..

    @admin ¿Cuántas normas de meneame e incluso legales viola in comentario así?
  59. @admin ¿Decir la verdad viola normas de Menéame o legales? Las de Menéame no lo sé pero, para vuestra desgracia, legales todavía no.

    ¿Qué pasó en Libia?

    ¿Qué pasó con los atentados terroristas y las constantes injerencias en las elecciones europeas de la Operación Gladio?

    ¿Qué pasó con el golpe de estado de los coroneles en Grecia y la masacre que vino después contra todo lo que oliera a progresista, desde activistas hasta maestros de escuela, igualito que tras el golpe franquista?

    ¿Qué pasó con todos los sangrientos golpes de estado contra gobernantes democráticamente elegidos por todo el mundo, resultando habitualmente en masacres y ocasionalmente en genocidios, al punto de dar lugar al famoso (y lamentablemente realista) chiste de "¿Por qué no hay golpes de estado en EEUU? - Porque no hay embajada de los EEUU"?

    Y así por todo el mundo, sin parar, durante décadas, una vez por década como mínimo y a veces más, cobrándose millones de vidas inocentes. ¿Decir la simple verdad viola alguna norma de Menéame o legal o algo, por mucho que a los propagandistas de esos regímenes criminales y genocidas les disguste?
  60. #29 Rusia tiene las bases militares que su mediocre economía le permite tener, que si, que para el 2000 ya había cerrado casi todas las que tenía porque no aguantaba sostenerlas.


    Ahora le debemos gratitud al mwndigo con un palo porque la semana pasada dejó de apuntarme con una pistola porque la dejó empeñada con el traficante.
  61. #40 home que un vecino ataque a otro,y te recuerdo que Rusia GARANTIZO la soberanía de Ucrania a cambio de la entrega del armamento nuclear asentado cuando se declaro independiente, cosa que se ha demostrado que fue un error, no da confianza en que el siguiente seas tu por muchos que digas que si blabla o blabla no.
    Y deja de justificar una posible agresión a Finlandia por haberse incorporado a la OTAN.
    Por cierto si buscas un poco veras que Finlandia y los países vecinos cada cierto tiempo denuncian invasiones de aguas territoriales o aéreas.
  62. Hay que tener un retraso más que mediano para no entender el por qué Finlandia ha hecho esto.
  63. #2 Muchos parecéis olvidar que la antigua URSS ya invadió Finlandia en 1939, los finlandeses no son idiotas y se toman muy en serio las amenazas que suelta el amigo Putin, normal que estén en la OTAN. Y por la pataleta de Putin creo que le cuesta mas a Rusia que a la OTAN.

    Por cierto, lo de los misiles va en ambos sentidos...
  64. #63 Pues no, yo no me olvido. Lo que parecéis ignorar muchos es que finalmente la invadieron tanto como quisieron en 1945, tras la victoria en la II Guerra Mundial; Finlandia, en tanto que aliada de los nazis, era un país derrotado que tuvo que tragar con todo y fue (famosamente) finlandizado. La URSS ya se quedó entonces con todo lo de Finlandia que consideraba suyo; hasta hoy. Y si hubieran querido quedarse con Helsinki, también lo habrían podido hacer sin problemas, pero no querían. La Rusia actual no tiene ninguna aspiración al respecto que no tuviera la URSS, y por tanto, con las conquistas de 1945 había quedado todo saldado por su parte y nunca han dicho otra cosa. Caso totalmente diferente al de Ucrania, que formaba parte de la URSS (no como Finlandia), donde existían gravísimas diferencias territoriales y étnicas desde la disolución de la URSS (no como en Finlandia).

    Finlandia lo único que ha hecho es dejarse histerizar y ponerse en primera línea de fuego. Y no, los EEUU no cambiarán Nueva York por Helsinki, del mismo modo que los franceses nunca creyeron que fueran a cambiar Nueva York por París y por eso desarrollaron su propia fuerza nuclear hasta hoy. Acertadamente, por cierto.
  65. #24 Será porque ven las orejas al lobo sobre el imperialismo fascista de Putin y se quieren proteger antes de que sea demasiado tarde.
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