La presidenta del PP vasco, Arantza Quiroga, ha dedidido presentar su dimisión como máxima dirigente del partido, tras una decisión "reflexionada" que ha...
#100 Estamos hablando de los miembros del PP vasco asesinados por ETA. Si te quieres unir a la conversación, ten la consideración de leerte el hilo plís.
#101 Como comenta #102, si vas a ir hacia atrás, habrá que contar al menos a AP como el PP, para ser coherentes. Si no, podemos usar el año de fundación del PP como fecha de referencia, y de la lista solo quedarían 2.
#100#102 Joder, no te enteras. La cosa va de concejales del PP del País Vasco asesinados por eta y militantes de HB asesinados por la ultraderecha.
Todos los atentados son importantes, sea quien sea la víctima, pero ahora estamos contando esos porque @noelibre ha dicho que a muchos miembros del PP en euskadi los asesinó eta. Y estábamos contando cuantos fueron.
Y ya
#103 Pues estirando la goma para dar acomodo a tan peregrina petición, salen 8 víctimas: El 14 de noviembre de 1980, el candidato de Alianza Popular en las elecciones al Parlamento Vasco Vicente Zorita murió en un atentado perpetrado en Santurce.
¿A quién se le ocurre pedir diálogo con todos? ¡Y justo antes de las elecciones! ¿Es que no sabe en qué partido está? Ahí lo que se estila es la "mano dura" (o sea, la tozudez) contra todo lo que se diga que es ETA.
"....Quiroga se ha destapado en su despedida con uno de los discursos más renovadores en materia de pacificación en las filas conservadoras. «El PP ha estado en la vanguardia de la lucha contra ETA. Ahora que ETA ya no mata debemos estar en la vanguardia de la búsqueda de la convivencia y de la defensa de las víctimas. Hay que dar un paso adelante. De la resistencia frente al terrorismo a ser un partido con influencia. No sembremos semillas de futuras violencias, sembremos semillas de convivencia. Aunque ahora eso no ha sido posible. Por eso pido una mirada valiente al que venga en mi lugar, a la nueva dirección»
"...No es justo achacar todo a Bildu», ha señalado..."
Solo por esa frase mi mas sincero agradecimiento. Demuestra coherencia, el respeto "al otro" me parece fundamental y algo que carece mucha gente.
Por otra parte HOUSE OF CARDS cada dia la uso como gafas para ver la politica.
#76 Los datos o se ponen todos, o es manipulación, como ha hecho el compa. Ejemplo: El PP lleva dos años aportando datos reales sobre una supuesta mejora económica del país. Pero se deja de lado los datos, también reales, que hablan de una recuperación sólo en términos de número de empleos y no en calidad con lo que la conclusión cambia radicalmente: hay mucha más miseria que hace tres años. Todo son datos. Si sólo pones unos, eres un manipulador, sesgas la información. Y eso, es miserable.
Mi bando es el los datos completos, y aquí cabemos muchas ideologías diferentes que pueden llevarse la contraria en maneras de hacer las cosas.
#86 Es bastante más grave que el Estado -sin oposición, ostentando el monopolio de la violencia- aplique la pena de muerte a que lo hagan ciudadanos perseguidos por el Estado.
Si bien ahora el PP baje mucho, ya sean ellos o ciudadanos recogerá el bastón, porque hay algo que las nacionalistas vascos, ya sean del pnv o abertzales, deberían saber: hay muchos vascos que se sienten españoles y quieren seguir siendo lo, además tras décadas reprimidos por el terrorismo ahora tendrán ganas de expresarlo. Por ello, antes o después alguien los representará aunque no sea mayoritario. Por no hablar de que el voto católico, conservador, contra aborto, ... Siempre estará ahí
#119 Me acuerdo, la carta iba dirigida al abogado de las familias de Lasa y Zabala durante el juicio contra Galindo. Escena recogida en la peli del año pasado, aunque ahí la carta le explota a un becario del bufete en vez de al cartero.
De tu enlace:
En el marco del caso Oñederra se investigaban también otros hechos que fueron desglosados de la causa y se convirtieron a su vez en nuevos sumarios: el de la utilización de mendigos para probar medicamentos que luego iban a ser empleados en el dirigente de ETA José Antonio Urrutikoetxea, (...)
#115 pues los datos estaban completos ya antes de tu intervención: Las victimas del pp vasco a manos de eta y las de hb a manos de la ultrderecha. Yo he empezado poniendo las del pp. luego he añadido una de ap.
Y ahora ¿donde está la miseria? ¿En el ojo del que la mira? ¿O es que todo el que no ponga lo que yo quiero es un miserable?
Pobre chica, me da mucha pena, años trabajando tranquilamente y ahora zas! la liamos, como va a andar ahora teniendola siempre en casa y mirando de vez en cuando a los niñ@s y preguntándole ¿la has cambiado ya?, ¡vistemelá rápido que tengo misa a las 11!, esto del servicio doméstico se está poniendo terrible.
#70 No pongas a Gorka Landaburu ejemplo de pensar diferente, que es el típico que dice que entiende la posición de los demas para acto seguido soltar su famoso "Pero ....." y soltar los mismos espumarajos que la AVT.
#100 ¿Y las víctimas de la operación mengele de los servicios secretos españoles?
Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos.La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas.
#128 Y....... Entonces podemos matarte a ti también bajo cualquier pretexto por muy pueril que sea. No te preocupes, que yo entiendo que el nivelazo de los indepes no da para más. Has preguntado a asuntos sociales por si tienes para una paguita.
No hombre, eso sería en los 50. Desde los 70 es la derecha vasca progre, (EA, Aralar y Bildu tiran a la socialdemocracia, la de verdad, PSOE se vendió y ahora es centro). Lo que le falta al PP para ser liberal de verdad, mandar a la mierda al clero y apoyar abiertamente el aborto y a los homosexuales, pues gente como esa progresista en el PP la hay.
Y si no me crees mira las ayudas del PNV al aborto y homosexuales.
Nada que ver la derecha española y la vasca, idem con la izquierda. Al tener el franquismo conservador como "enemigo" natural, todo el mundo escoró el espectro político a la izquierda. Si hasta el PP vasco tiene gays (Maroto) en su haber.
#65 El PNV bastante tiene con haber sido candidata a ser víctima de ETA por igual, a los de ETA no les gustan los independentistas que no pasen por el aro maoísta/marxista. Si son liberales como el PNV , menos.
No por compartir nacionalismo te vas a librar de ETA, ni mucho menos. Que se lo digan a la banda de folk Oskorri. Mas euskalzales que ellos , nadie, y en su día casi se los cargan. O a Aralar, o incluso Otegi; si la disedencia la hubiera ejercido en los 90 éste hubiera acabado como Yoyes.
#125 Al menos Gorka ha comprendido la situación social en vez de repetir las fanfarronadas de Madrid. Ha sido el primero en denunciar el juicio político a Otegi por querer refundar Batasuna lejos de ETA.
#83 Nadie lo niega que si colaboras con ETA, al truyo. Otra cosa es que te metan dentro de ETA intencionadamente por compartir ideas con la banda pese a estar en contra con sus métodos decididamente, como le pasó a la fundación Joxemi Zumalabe. Está estaba en contra de la banda, pero como compartía la independencia con la banda, pues eso.
Prevaricación lo llaman. Sería como juzgar a cualquier español nacionalista como franquista/neonazi por compartir nacionalismo con el tirano facha, incluso estanto totalmente en contra de éste. ¿Algo demencial no? Pues eso ocurrió en Euskadi y Navarra muchas veces. Por motivos políticos, no judiciales.
#118 " Por no hablar de que el voto católico, conservador, contra aborto, ... Siempre estará ahí "
En Euskadi no llega ni al 1%. Incluso el PP vasco es más liberal que conservador en Euskadi. El PNV hace tiempo que rompió con esas ideas, como hace más 30 años. Ese discurso, siendo mayoría aberzale/socialista española progresista a lo PSE en Euskadi no tiene futuro en una comunidad muy avanzada en esos temas.
Y el PNV ya ejerce la funcion de partido liberal (no es demasiado independendista; lo veo más federalista-vasquista que otra cosa). En temas sociales , como digo, los de Bildu/Aralar y algo menos el PSE por estar comandado desde Madrid. Con lo que el PP poca novedad política puede aportar.
Menos cuando el partido es denostado históricamente por dos frentes debido a su pasado: Por los vasquistas, por razones obvias, y por los socialistas obreros emigrados desde todos los pueblos fuera de Euskadi, por su condición de obrero puteado frente a la derecha franquista, donde los derechos sociales eran aplastados.
Sobre la noticia, me jode bastante. Ahora que ETA está acabada y la IA está hasta los cojones de los maoístas pistoleros "ordeno y mando a la base social aberzale y si no acabas como Yoyes" y se podían acercar posturas de entendimiento, los de Madrid no quieren saber nada de terrorismos acabados no vaya a ser que se les cierre la única puerta de distracción mediática frente a la partidomafia que tienen montada.
Qué ganas tengo de que cierre ETA, a ser posible el día posterior a las elecciones, para no dar margen de maniobra a esos marrulleros y aprendan a hacer política en vez de replicar "Sálvame" en los parlamentos. ¿Que los vascos , navarros y catalanes tienen peculiaridades culturales y lingüísticas y se sienten ajenos a España? Pues para eso estáis, para resolver cosas. Los suízos también tienen eso y tan ricamente viven. Aprended algo y dejaos de Españas castellanistas por la gracia de dios.
#134 Vale, entonces. ¿A quien beneficiaba realmente el fin de ETA?. Porque no creo que sea muy saludable para una sociedad vivir con miedo. Nadie en su sano juicio hablaba de política en el país Vasco si quería llegar a viejo. Pero algunos de tus compañeros se han empeñado en pensar que todo el problema vasco fue por culpa del resto de la sociedad española, cuando en todo caso sufrió las consecuencias del terrorismo. Realmente me molesta que tus paisanos sean los primeros en revivir a ETA y querer dar a entender al resto que los demás estábamos equivocados, que los vascos eran superlistos y que ETA era una ONG.
#138 " ¿A quien beneficiaba realmente el fin de ETA?. "
Pues a los partidos españolistas fuera de Euskadi. Los actos de ETA perjudican a todos.
El miedo da votos, y tapa corrupción urbanística que no veas.
"Realmente me molesta que tus paisanos sean los primeros en revivir a ETA "
Eso es mentira, los de HB hace tiempo que se querían largar de las garras de ETA . Mira Aralar, se escindió de HB por que esta se negaba a condenar a la banda (por miedo más que nada). Otegi en el 2007 dijo que ETA "sobra y estorba". Está claro el camino. Si hay algo que ha perjudicado a los aberzales es la propia ETA, tanto socialmente como electoralmente.
¿Atentado de ETA? Votos gratis al PP. HB, bajando como locos. ¿ETA a punto de cerrar la persiana? Más votos a HB. Así ha sido siempre, solo tienes que comprobar la tregua del 98.
#138 O mejor aún: Observa como las noticias sobre corrupción en España se disparan ahora que no está la amenaza terrorista. Antes los atentados copaban las portadas y muchos con poder y dinero en España, lejos de la barbarie terrorista (no hablo de concejales del PP en Euskadi, hablo de dirigentes a 500kms de los terroristas) "aceptaban" cierto terrorismo (sin víctimas mortales mejor, solo materiales) con tal de tapar las vergüenzas de su partido.
Ahora, sin la banda, hasta Arantza Quiroga dijo (en la Ser o Radio Euskadi, no recuerdo) que sin ETA se habían quedado desnudos (sin discurso político más allá de la desaparición del terrorismo en Euskadi).
Por eso me jode la decisión del PP en Madrid, que no comprende que los que sí estaban amenazados quieren acercar posturas con los abertzales que pasen al bando político y abandonen a los de las armas.
#122 La miseria está en querer equiparar volúmenes de muertos obviando, consciente y miserablemente, que ETA asesinó a MUCHA MÁS GENTE fuera de esa circunscripción que te ha parecido oportuna recalcar.
Alguien podría decir... "Es que en el barrio de XXXXXX en Hernani sólo ha habido muertos de los GAL y NINGUNO de ETA, ¡NINGUNO!" Y sería cierto. Y también sería miserable, manipulador, sesgado. ¿Qué se intenta decir con ese tipo de frase? ¿Dónde quieres poner el foco de la atención? Para mí es claro: equiparar el drama de ambos terrorismos. Y como no me gusta, te lo digo.
#136 En Europa, que nos llevan una década de adelanto en muchos temas, sigue habiendo conservadores, que critican el aborto, defienden la familia tradicional, etc. Si eso fuera así, toda Europa seria socialista por así decirlo. El PP aglutinará al voto nacionalista español, o se lo quitará Ciudadanos, pero alguien recogerá ese voto.
#144 " Si eso fuera así, toda Europa seria socialista por así decirlo"
Llevas 40 años de retraso. No hace falta ser socialista para defender cuestiones sociales que cualquier político en Europa defiende sobre todo en los países nórdicos, como el aborto o los derechos homosexuales. Más allá de eso se considera retrógrado o arcaico.
Vamos, defender los derechos a los gays es normal en cualquier estado de derecho. Si tu lo consideras socialismo, es que sobras en el siglo XXI. Sin acritud.
Si hasta el PNV, que hace 60 años era católico y 20% aranista hasta la muerte lo entendió hace 40, entonces tu tienes un problema muy grande sobre lo que significa "estado del bienestar" y derechos sociales. Y socialismo, más que nada.
Si el PNV es socialista yo soy el papa, porque esos solo entienden el lenguaje empresarial y de negocios economómicos.
Entiendo que no seas de Euskadi. Aquí hasta el PP apoya abiertamente a los gays, de hecho uno de ellos lo es en Álava. Es lo que hay.
El voto reaccionario no sirve en Euskadi.
#144 Dicho lo anterior en #145, el PP lo tiene dificil en Euskadi.
Más cuando ya no tiene la carta del terrorismo para recibir un voto del amenazado. Y es bueno, el partido acabará por evolucionar a posiciones más liberales y abiertas frente al discurso independentista. Todos ganan.
Incluso Bildu, donde tendrá que hacer más política social más allá de la bandera soberanista. Estos tampoco tendrán la baza de que "el PPSOE está comandado por Madrid y tiene un discurso reaccionario".
Por ello, el discurso antigay y clerical no sirve para nada, solo para suicidarse políticamente.
La gente , siendo de comportamiento progresista en todos los ámbitos (nacionalistas vascos federalistas, independentistas y socialistas pro España) no quiere saber nada de lo que huela a tiempos de naftalina que recuerden al franquismo. Sobre todo cuando la inmigración obrera votante del PSOE se acuerda de sobra de tiempos derechistas que les afectaron laboral y socialmente. Nadie quiere eso ni en pintura.
Más cuando Euskadi siempre ha estado pegando a Francia.
#142 no prerendiamos equipara nada. Se hablaba de politicos muertos de un partido y de otro. La pretendida equiparación está solo en tu cabeza, y ahora si, te llamo miserable de mierda por atribuirme a mi tus fantasmas y tus suposiciones. Ni cirsuncripciones ni circunloquiols: concejales del PP vasco y militantes de herri batasuna.
Lo que eta hiciera en otros ámbitos no era objeto de discusion en este momento. Y te digo que eres un miserable y un manipulador por tergiversar los datos para que digan siempre lo que tu quieres y cuando tu quieres.
Al final, el problema real es que 7 u 8 muertos, al cabo de los años, no soportan el peso de tantas veces como se les ha citado y se les ha hecho valer como argumento de defensa de la libertad y audacia inaudita en territorio comanche. Y así acabamos mezclando churras con merinas.
Que dignos sucesores ha tenido aquel indigno ministro del interior: ha sido eta, y el que diga lo contrario, es un miserable!.... Como tú
#146 Si miras por ejemplo el matrimonio homosexual, no es legal en la mayoría de países de Europa, incluida la progresista Alemania. en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_same-sex_unions_in_Europe
España fue el tercer país del mundo en legalizarla, ademas ocupa el primer puesto en aceptación de la homosexualidad, por mucho que muchos la tachan de casposa y retrograda.
Y luego siempre hay temas sobre moral donde parte de la población tiene ideas conservadoras.
Solo digo que si tras casi un siglo de la guerra civil se sigue hablando vivamente del tema, el terrorismo de ETA dará para un par de décadas. Y gente católica sigue habiendo, te pongo el mismo ejemplo, en Europa la mayoría de la sociedad se declara como católica.
#149 "te pongo el mismo ejemplo, en Europa la mayoría de la sociedad se declara como católica. "
Sí, practicante, como en Andalucía, y luego en la realidad se cargan todos los sacramentos
Yo ya te digo que las políticas clericales son un suicidio en Euskadi, la mayoría política no quiere saber nada de prohibiciones a gays o credos tipo Rouco.
Y el terrorismo de ETA para esas cuestiones es totalmente irrelevante. Que se lo digan a Maroto.
Y su opuesto españolista, tampoco. Por mucho que defiendan a España, ningún españolista posee ya esas preocupaciones. Lo que les preocupaba era ETA, no los sermones de curas diciendo quién tiene derecho a follar o quién no.
#149 "España fue el tercer país del mundo en legalizarla, ademas ocupa el primer puesto en aceptación de la homosexualidad, por mucho que muchos la tachan de casposa y retrograda."
Pues eso lo defendían los abertzales allá por el 76 (una de las cosas del maoísmo del MLNV era defender lo que el "enemigo" se oponía (progresismo), mágicamente se cargaron el aranismo católico y los postulados del "jaungoikoa ta legezarra" se fueron a la mierda tanto en HB como PNV ), y como digo el PNV 30 años antes que el PSOE en España, pues el PSE intentaba robar votos progresistas al PNV como fuere.
Así que el progresismo es mayoritario tanto en el área españolista como abertzale. La mayoría españolista es de origen obrera y va al PSOE y muchos al PNV por la parte regionalista. El PP vasco va a espabilar bastante para ejercer oposición alguna.
#133 ¡¡Vamos hombre!! Landaburu es tan vocazas como la AVT pero con diferente estrategia, la del PSE. Joder si se pasa todo el día diciendo que ha sido el primero en todo, maldita sea no me gustaría estar en el pellejo que me tenga que defender en algo de la misma manera que lo hace con Otegi; si este tío es capaz de denunciar el juicio político de Otegi en 15 segundos de conversación, para acto seguido defender en media hora las mismas tesis del gobierno y justicia que mandaron a Otegi a chirona.
Para el que no lo sepa Gorka Landaburu es o fue director de varios medios de comunicación(revistas, semanarios, prensa..) y habitual tertuliano en ETB, en el peor sentido de tertuliano, gritón, faltón ...vamos una joya.
Otro punto de vista puede ser el siguiente:
Arantza, en vista de un posible descalabro del PP en Euskadi (más incluso que ahora, que ya es decir) prefiere abandonar el barco antes de que se hunda saltando por la borda como las ratas. Para ello ha elegido el mejor momento y quedando como una impulsora de la paz.
Por otro lado, es curioso que hasta el PP vasco es diferente al español en estas cuestiones, como en lo referido a la homosexual, etc. Para que luego digan que el País Vasco no es un país aparte (solo le falta la independencia política negada).
#157 ahora que lo leo con más calma, veo que no me he explicado bien. Como dice #93 me refiero a que el PP no ha condenado la violencia que ha generado el PP
Pues en algunos medios yo siempre he leído que contaban a los de UCD y AP como del PP.
Y ETA no solo mataba a miembros del PP vasco...
Josu Muguruza (1989)
Gurutze Iantzi (1993)
Todos los atentados son importantes, sea quien sea la víctima, pero ahora estamos contando esos porque @noelibre ha dicho que a muchos miembros del PP en euskadi los asesinó eta. Y estábamos contando cuantos fueron.
Y ya
No les interesa la paz, saben que en euskadi no tienen nada que hacer y les resta votos en el estado.
Jode, que monten un circo que les es mas rentable
"...No es justo achacar todo a Bildu», ha señalado..."
Solo por esa frase mi mas sincero agradecimiento. Demuestra coherencia, el respeto "al otro" me parece fundamental y algo que carece mucha gente.
Por otra parte HOUSE OF CARDS cada dia la uso como gafas para ver la politica.
www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201510/13/quiroga-reaparece-manana-s
Mi bando es el los datos completos, y aquí cabemos muchas ideologías diferentes que pueden llevarse la contraria en maneras de hacer las cosas.
elpais.com/diario/1999/01/19/espana/916700422_850215.html
De tu enlace:
En el marco del caso Oñederra se investigaban también otros hechos que fueron desglosados de la causa y se convirtieron a su vez en nuevos sumarios: el de la utilización de mendigos para probar medicamentos que luego iban a ser empleados en el dirigente de ETA José Antonio Urrutikoetxea, (...)
Jodo.
Y ahora ¿donde está la miseria? ¿En el ojo del que la mira? ¿O es que todo el que no ponga lo que yo quiero es un miserable?
que morbazo me da esa tipa, my gosh...
Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos.La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas.
torturokracia.blogspot.com.es/2013/06/operacion-mengele-los-servicios.
El estado español gana en terrorismo a ETA por goleada.
No hombre, eso sería en los 50. Desde los 70 es la derecha vasca progre, (EA, Aralar y Bildu tiran a la socialdemocracia, la de verdad, PSOE se vendió y ahora es centro). Lo que le falta al PP para ser liberal de verdad, mandar a la mierda al clero y apoyar abiertamente el aborto y a los homosexuales, pues gente como esa progresista en el PP la hay.
Y si no me crees mira las ayudas del PNV al aborto y homosexuales.
Nada que ver la derecha española y la vasca, idem con la izquierda. Al tener el franquismo conservador como "enemigo" natural, todo el mundo escoró el espectro político a la izquierda. Si hasta el PP vasco tiene gays (Maroto) en su haber.
No por compartir nacionalismo te vas a librar de ETA, ni mucho menos. Que se lo digan a la banda de folk Oskorri. Mas euskalzales que ellos , nadie, y en su día casi se los cargan. O a Aralar, o incluso Otegi; si la disedencia la hubiera ejercido en los 90 éste hubiera acabado como Yoyes.
Prevaricación lo llaman. Sería como juzgar a cualquier español nacionalista como franquista/neonazi por compartir nacionalismo con el tirano facha, incluso estanto totalmente en contra de éste. ¿Algo demencial no? Pues eso ocurrió en Euskadi y Navarra muchas veces. Por motivos políticos, no judiciales.
En Euskadi no llega ni al 1%. Incluso el PP vasco es más liberal que conservador en Euskadi. El PNV hace tiempo que rompió con esas ideas, como hace más 30 años. Ese discurso, siendo mayoría aberzale/socialista española progresista a lo PSE en Euskadi no tiene futuro en una comunidad muy avanzada en esos temas.
Y el PNV ya ejerce la funcion de partido liberal (no es demasiado independendista; lo veo más federalista-vasquista que otra cosa). En temas sociales , como digo, los de Bildu/Aralar y algo menos el PSE por estar comandado desde Madrid. Con lo que el PP poca novedad política puede aportar.
Menos cuando el partido es denostado históricamente por dos frentes debido a su pasado: Por los vasquistas, por razones obvias, y por los socialistas obreros emigrados desde todos los pueblos fuera de Euskadi, por su condición de obrero puteado frente a la derecha franquista, donde los derechos sociales eran aplastados.
Qué ganas tengo de que cierre ETA, a ser posible el día posterior a las elecciones, para no dar margen de maniobra a esos marrulleros y aprendan a hacer política en vez de replicar "Sálvame" en los parlamentos. ¿Que los vascos , navarros y catalanes tienen peculiaridades culturales y lingüísticas y se sienten ajenos a España? Pues para eso estáis, para resolver cosas. Los suízos también tienen eso y tan ricamente viven. Aprended algo y dejaos de Españas castellanistas por la gracia de dios.
Pues a los partidos españolistas fuera de Euskadi. Los actos de ETA perjudican a todos.
El miedo da votos, y tapa corrupción urbanística que no veas.
"Realmente me molesta que tus paisanos sean los primeros en revivir a ETA "
Eso es mentira, los de HB hace tiempo que se querían largar de las garras de ETA . Mira Aralar, se escindió de HB por que esta se negaba a condenar a la banda (por miedo más que nada). Otegi en el 2007 dijo que ETA "sobra y estorba". Está claro el camino. Si hay algo que ha perjudicado a los aberzales es la propia ETA, tanto socialmente como electoralmente.
¿Atentado de ETA? Votos gratis al PP. HB, bajando como locos. ¿ETA a punto de cerrar la persiana? Más votos a HB. Así ha sido siempre, solo tienes que comprobar la tregua del 98.
Ahora, sin la banda, hasta Arantza Quiroga dijo (en la Ser o Radio Euskadi, no recuerdo) que sin ETA se habían quedado desnudos (sin discurso político más allá de la desaparición del terrorismo en Euskadi).
Por eso me jode la decisión del PP en Madrid, que no comprende que los que sí estaban amenazados quieren acercar posturas con los abertzales que pasen al bando político y abandonen a los de las armas.
Lobear con la venganza... es muy malo para todos...
Alguien podría decir... "Es que en el barrio de XXXXXX en Hernani sólo ha habido muertos de los GAL y NINGUNO de ETA, ¡NINGUNO!" Y sería cierto. Y también sería miserable, manipulador, sesgado. ¿Qué se intenta decir con ese tipo de frase? ¿Dónde quieres poner el foco de la atención? Para mí es claro: equiparar el drama de ambos terrorismos. Y como no me gusta, te lo digo.
Llevas 40 años de retraso. No hace falta ser socialista para defender cuestiones sociales que cualquier político en Europa defiende sobre todo en los países nórdicos, como el aborto o los derechos homosexuales. Más allá de eso se considera retrógrado o arcaico.
Vamos, defender los derechos a los gays es normal en cualquier estado de derecho. Si tu lo consideras socialismo, es que sobras en el siglo XXI. Sin acritud.
Si hasta el PNV, que hace 60 años era católico y 20% aranista hasta la muerte lo entendió hace 40, entonces tu tienes un problema muy grande sobre lo que significa "estado del bienestar" y derechos sociales. Y socialismo, más que nada.
Si el PNV es socialista yo soy el papa, porque esos solo entienden el lenguaje empresarial y de negocios economómicos.
Entiendo que no seas de Euskadi. Aquí hasta el PP apoya abiertamente a los gays, de hecho uno de ellos lo es en Álava. Es lo que hay.
El voto reaccionario no sirve en Euskadi.
Más cuando ya no tiene la carta del terrorismo para recibir un voto del amenazado. Y es bueno, el partido acabará por evolucionar a posiciones más liberales y abiertas frente al discurso independentista. Todos ganan.
Incluso Bildu, donde tendrá que hacer más política social más allá de la bandera soberanista. Estos tampoco tendrán la baza de que "el PPSOE está comandado por Madrid y tiene un discurso reaccionario".
Por ello, el discurso antigay y clerical no sirve para nada, solo para suicidarse políticamente.
La gente , siendo de comportamiento progresista en todos los ámbitos (nacionalistas vascos federalistas, independentistas y socialistas pro España) no quiere saber nada de lo que huela a tiempos de naftalina que recuerden al franquismo. Sobre todo cuando la inmigración obrera votante del PSOE se acuerda de sobra de tiempos derechistas que les afectaron laboral y socialmente. Nadie quiere eso ni en pintura.
Más cuando Euskadi siempre ha estado pegando a Francia.
Lo que eta hiciera en otros ámbitos no era objeto de discusion en este momento. Y te digo que eres un miserable y un manipulador por tergiversar los datos para que digan siempre lo que tu quieres y cuando tu quieres.
Al final, el problema real es que 7 u 8 muertos, al cabo de los años, no soportan el peso de tantas veces como se les ha citado y se les ha hecho valer como argumento de defensa de la libertad y audacia inaudita en territorio comanche. Y así acabamos mezclando churras con merinas.
Que dignos sucesores ha tenido aquel indigno ministro del interior: ha sido eta, y el que diga lo contrario, es un miserable!.... Como tú
en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_same-sex_unions_in_Europe
España fue el tercer país del mundo en legalizarla, ademas ocupa el primer puesto en aceptación de la homosexualidad, por mucho que muchos la tachan de casposa y retrograda.
Y luego siempre hay temas sobre moral donde parte de la población tiene ideas conservadoras.
Solo digo que si tras casi un siglo de la guerra civil se sigue hablando vivamente del tema, el terrorismo de ETA dará para un par de décadas. Y gente católica sigue habiendo, te pongo el mismo ejemplo, en Europa la mayoría de la sociedad se declara como católica.
Sí, practicante, como en Andalucía, y luego en la realidad se cargan todos los sacramentos
Yo ya te digo que las políticas clericales son un suicidio en Euskadi, la mayoría política no quiere saber nada de prohibiciones a gays o credos tipo Rouco.
Y el terrorismo de ETA para esas cuestiones es totalmente irrelevante. Que se lo digan a Maroto.
Y su opuesto españolista, tampoco. Por mucho que defiendan a España, ningún españolista posee ya esas preocupaciones. Lo que les preocupaba era ETA, no los sermones de curas diciendo quién tiene derecho a follar o quién no.
Pues eso lo defendían los abertzales allá por el 76 (una de las cosas del maoísmo del MLNV era defender lo que el "enemigo" se oponía (progresismo), mágicamente se cargaron el aranismo católico y los postulados del "jaungoikoa ta legezarra" se fueron a la mierda tanto en HB como PNV
Así que el progresismo es mayoritario tanto en el área españolista como abertzale. La mayoría españolista es de origen obrera y va al PSOE y muchos al PNV por la parte regionalista. El PP vasco va a espabilar bastante para ejercer oposición alguna.
Para el que no lo sepa Gorka Landaburu es o fue director de varios medios de comunicación(revistas, semanarios, prensa..) y habitual tertuliano en ETB, en el peor sentido de tertuliano, gritón, faltón ...vamos una joya.
www.youtube.com/watch?v=EiVmgESPYbA
En Madrid tales declaraciones serían tachadas de "proetarras".
Arantza, en vista de un posible descalabro del PP en Euskadi (más incluso que ahora, que ya es decir) prefiere abandonar el barco antes de que se hunda saltando por la borda como las ratas. Para ello ha elegido el mejor momento y quedando como una impulsora de la paz.
Por otro lado, es curioso que hasta el PP vasco es diferente al español en estas cuestiones, como en lo referido a la homosexual, etc. Para que luego digan que el País Vasco no es un país aparte (solo le falta la independencia política negada).