Xurxo Ayán y Carlos Otero llevan desde 2021 visitando unos 80 burdeles abandonados en carreteras de Galicia y León para intentar conocer a la España que trató a las mujeres como “ganado”.
#2hay ‘colores puteros’, el lila, el violeta, el azul celeste, es decir, hay una serie de variables y de claves que te permiten trabajar mejor.
A esto lo llamaría "estética Las Vegas".
Me ha llamado la atención que en una investigación tan seria e interesante hayan insistido en repetir el bulo de que España es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, que está más visto que el tebeo pero no por ello deja de ser un bulo.
hay ‘colores puteros’, el lila, el violeta, el azul celeste, es decir, hay una serie de variables y de claves que te permiten trabajar mejor.
A esto lo llamaría "estética Las Vegas".
Me ha llamado la atención que en una investigación tan seria e interesante hayan insistido en repetir el bulo de que España es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, que está más visto que el tebeo pero no por ello deja de ser un bulo.
[del final de la respuesta anterior que concluye con "Ver esas ruinas es impresionante e interesante desde el punto de vista arqueológico porque ves cómo realmente quedan restos de los puteros y de los usuarios, de los hombres, pero del ‘ganado’, de la esencia de ese negocio, las mujeres explotadas y esclavizadas, apenas queda. No hay registros, lo que nos enfrenta directamente con la situación."]
P: ¿Qué situación? ¿Por qué sí hay restos de los clientes y no de las mujeres que ejercieron en esos lugares la prostitución?
R: Nosotros hemos excavado en el Valle de los Caídos, en campos de redención de penas franquistas, en campos de concentración, en cárceles. Y esto es mucho peor. Porque en todas esas arquitecturas, las personas que pasaron por allí dejaron constancia de su paso a través de grafitis o siempre hubo una voluntad de reafirmar su identidad o de dignificar su paso por esos sitios. En cambio, en estos puticlubs jamás vas a encontrar un grafiti o una declaración de ninguna de estas mujeres. Hay un puticlub, el ‘Blanco y Negro’, en León, que es modélico en este sentido.
P: ¿Qué encontraron allí?
R: No había habitaciones, solo celdas con ventanas de 30 por 30 centímetros, ni camas tenían, solo pibotes de hormigón con una tabla y un colchón. Y entonces en ese espacio, entre la tabla y esos pibotes, sí hemos encontrado algunos elementos vinculados a estas mujeres que son demoledores. Por ejemplo, medicamentos contra el ácido úrico. Estas mujeres eran alcoholizadas y drogadas para mantener el ritmo de trabajo. Había también alguna revista del corazón de los años 90, un ejemplo de cómo estas mujeres proyectaban su vida miserable en otras vidas. Es alucinante. Pero realmente no queda apenas nada de ellas. Porque allí el negocio era mover rápido a las chicas, ‘quemar’ la mercancía, llevarlas a otro ditio, traer chicas nuevas. Había hasta alambres de espino. Eran auténticas cárceles.
Parece que hacen hincapié en que no hay restos de las mujeres que trabajaban allí, y ya es suficientemente horrible que las tuvieran ahí por obligación y parece que se lamenten de no encontrarse a una chica muerta o emparedada.
#2 "en una investigación tan seria"
Ese es el problema. Que en una investigación importante e interesante den varias muestras de incompetencia y sesgo.
#16 Hay muchas empleadas de limpieza que nunca acuden a las empresas que les contratan. Un jefecillo de la empresa suele acudir al lugar donde realizan el trabajo.
Las empresas de limpieza suelen ser creadas ad hoc y sólo se preocupan de poner el cazo entre cliente y empleadas y que esté lo más lleno posible sin importar ni la calidad del servicio ni la salud del personal.
#11 no se refieren a eso. Se refieren a restos de su vida allí, algún producto cosmético, algo que te contaran de cómo vivían o qué hacían en sus ratos libres, qué les gustaba comer, etc. El hecho de que no se encuentre apenas rastro demuestra algo horrible, y esto es que no "vivían", sólo trabajaban.
Dicen que la prostitución es el oficio más antiguo del mundo y hay prostíbulos desde hace miles de años. Me parece lógico destacar el valor arqueológico de estas construcciones, igual que se destaca el valor de los circos romanos donde esclavos combatían a muerte para deleite de los ricos.
#21 yo creo que si no queda nada es que simplemente se llevaban sus cosas cuando se iban marchando, si tenían pocas posesiones como para vivir en una de esas celdas cabrían en cualquier mochila o maleta pequeña. También esos locales han sido vandalizados en su mayoría, de quedar algo de valor se lo habrían llevado hace años.
Como análisis desde un punto de vista científico me parece bastante mal desarrollado y con conclusiones sacadas de la manga o directamente inventadas (como el comentario que cita #10).
Me parece interesante lo que intentan analizar, pero el análisis es un churro.
#28 Como comprenderás, entre tu opinión (el análisis es un churro) y la de dos arqueólogos (uno del csic y otro de una universidad portuguesa) que llevan haciendo el estudio tres años y han publicado sus conclusiones tras visitar de primera mano estos lugares y hacer trabajo de campo, me quedo con la de los expertos.
#28 Se refiere a pintadas tipo "Loli estuvo aquí", que se encuentran en cárceles y lugarew parecidos. Supongo que habría que ver si en barracas de tenporeros o habitaciones de criadas hay cosas parecidas
#10 Pero es que no eran los hombres los que estaban alli forzados a ser follados por una horda de desconocidos cada media hora, sin poder salir a la calle, bajo amenazas de reventarte a hostias si te quejas de que te duele el culo o que te dan asco las pollas sucias que te ponen delante de la cara.
Eran mujeres las que vivian asi y esas revistas son las que veian mientras tenian esa vida de esclava de mierda.
Me cuesta creer que todas las mujeres que allí estuvieron hayan desaparecido. Será complicado encontrarlas, pero al menos alguna podrían encontrar y entrevistar.
Es muy interesante el trabajo que hacen analizando los restos, pero creo que no pueden obviar que la principal diferencia con otra arqueología, es que muchas de estas personas siguen vivas, y serían el mejor testimonio.
Que es difícil encontrarlas, y que además quieran hablar con lo que puede suponerles recordar aquello, sí. Pero seguramente existan algunas que quieran desahogarse, contarlo y contribuir a evitar que esta historia siga repitiéndose.
#21 Esto me suena al chiste de las excavaciones en las que no habian encontrado nada, y la conclusion era de que en la edad media ya usaban la telegrafia sin hilos.
#36 no es comparable un lugar de fiesta con un lugar de esclavitud...
Y no me digas que un prostíbulo es un lugar de fiesta. Esto es como llamar deporte a la caza y compararla con el tenis, verbigracia.
P: ¿Qué encontraron allí?
R: No había habitaciones, solo celdas con ventanas de 30 por 30 centímetros, ni camas tenían, solo pibotes de hormigón con una tabla y un colchón. Y entonces en ese espacio, entre la tabla y esos pibotes, sí hemos encontrado algunos elementos vinculados a estas mujeres que son demoledores. Por ejemplo, medicamentos contra el ácido úrico. Estas mujeres eran alcoholizadas y drogadas para mantener el ritmo de trabajo. Había también alguna revista del corazón de los años 90, un ejemplo de cómo estas mujeres proyectaban su vida miserable en otras vidas. Es alucinante. Pero realmente no queda apenas nada de ellas. Porque allí el negocio era mover rápido a las chicas, ‘quemar’ la mercancía, llevarlas a otro ditio, traer chicas nuevas. Había hasta alambres de espino. Eran auténticas cárceles.
P: ¿Alambres de espino?
R: Era una fotaleza, con un control riguroso de los accesos, rodeado de alambres de espino. De lo que estamos hablando es de mujeres desaparecidas. En todo este negocio, en España, el 90% de las mujeres son extranjeras. Se trata de personas de las que no queda rastro material. Estos puticlubs son auténticos museos al aire libre. En vez de llevar a los escolares a ver el Centro de Interpretación de Las Médulas o un castro, pues igual estaba bien, en vez de tantas campañas que no valen para nada, llevarlos aquí para ver lo que sus abuelos, sus tíos, sus padres, o ellos a lo mejor en un futuro puedan llegar a hacer.
Pero no faltarán meneantes que lo nieguen, le quiten hierro o digan que la gran mayoría ejercen la prostitución voluntariamente
#46 la prostitución es trata de personas y explotación no hay ningún motivo para compararlo con otros tipos de abusos a otros colectivos . Si solo sabes comparar para quitar importancia a la noticia original o para querer quedar por encima y no sabes ceñirte a la noticia y a su importancia....déjalo conmigo.
#23 Desde luego tu comentario es tambien para enmarcarlo en un museo. Im presionante. Deberia de estar inmortalizado para siempre entre una de bravas y un sol y sombre.
La N340 está repleta de joyas arquitectónicas perdidas en descampados, restaurantes de carretera y clubes. La de historias chungas que se han gestado ahí…
Los de la carretera se han ido cerrando y desplazando, ahora los puedes encontrar en las afueras de las localidades, pero siguen teniendo bastante clientela por los camioneros que se desvían o van a dormir a alguna de las zonas vacías que quedan bastante cerca.
Muy, muy rancio todo.
#34 No dice que hayan desaparecido, dice que no han dejado rastro de su paso por ahí. Las rotan tan rápido de sitio y las queman tan rápido que no tienen ni vida. Ni una pintada del tipo pepi estuvo aquí. No tenían ni tiempo para eso.
"De lo que estamos hablando es de mujeres desaparecidas. En todo este negocio, en España, el 90% de las mujeres son extranjeras. Se trata de personas de las que no queda rastro material."
La arqueología está bien, pero cuando se puede tener testimonio de personas vivas, su importancia es fundamental.
Me parece muy interesante lo que han hecho, pero creo que es un trabajo que no puede quedarse sin complementar con testimonios de las víctimas.
No puede ser, todos los meneantes conocen a millones de mujeres que ejercen la prostitución voluntariamente.
¿Pero quién iba a entrar voluntariamente a un cenagal de estos? Donde además del mal gusto se desconocen las más minimas normas de higiene, aparte de los puteros sin escrúpulos de siempre, quiero decir.
#25 un chaval inocente no debe saber lo que es un prostíbulo, a no ser que su padre considere que tiene pinta de ir por el camino equivocado y decida llevarlo a que le enderecen, es otra más de las grandes tradiciones españolas que Perrosanxe nos ha querido quitar.
#30 Yo, muy al contrario, juzgo un texto por su propio valor. Me da exactamente igual que quién lo firma sea un torero célebre o su portero. Este texto es una porquería.
#33 Una habitación se ocupa cuando hay trabajo, y la prostituta que entra es la que acaba de conseguir un cliente. No tiene tiempo ni ganas de ponerse a hacer pintadas, aparte de que por eso le cobran el repararlo.
Es interesante el proyecto. Pero por muy de acuerdo que estemos en que lo terrible de la trata de mujeres y lo poco que se ha hecho contra ésta, la entrevista abusa mucho de metáforas muy forzadas y literatura "gente de bart" bastante fuera de lugar.
#62 Entran las prostitutas que quieren tener muchos clientes.
Se nota que no sabes de lo que hablas. La higiene es escrupulosa. A ningún putero se le ocurriría propasarse con una prostituta en donde hay seguridad.
Esto... esto pensaba que era ElMundoToday, o cualquier coña de ésas. Pero no, he entrado y resulta que tiene su base de pretendida seriedad.
Sigue siendo una coña, porque, a pesar de sus escasos medios, sería mucho más efectivo si bucearan en las agendas secretas de los políticos más influyentes, junto con los millonarios con los que se codean, sus testaferros y lameculos, y que les pagan el vicio. Y más carnaza que van a encontrar entre los surgidos en la última debacle electoral, que estarán celebrándolo por todo lo alto.
#36 Si vas a comparar sitios donde toda la gente iba a divertirse con centros de explotación, esclavitud y tortura, pues entonces supongo que te parecerá lo mismo la arqueología de Auschwitz que la arqueología de Chocolate (la mítica discoteca de la ruta, digo).
A esto lo llamaría "estética Las Vegas".
Me ha llamado la atención que en una investigación tan seria e interesante hayan insistido en repetir el bulo de que España es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, que está más visto que el tebeo pero no por ello deja de ser un bulo.
www.malaprensa.com/2021/10/43-anos-publicando-rumores-y-bulos.html
A esto lo llamaría "estética Las Vegas".
Me ha llamado la atención que en una investigación tan seria e interesante hayan insistido en repetir el bulo de que España es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, que está más visto que el tebeo pero no por ello deja de ser un bulo.
www.malaprensa.com/2021/10/43-anos-publicando-rumores-y-bulos.html
Cero credibilidad una vez empiezas así
P: ¿Qué situación? ¿Por qué sí hay restos de los clientes y no de las mujeres que ejercieron en esos lugares la prostitución?
R: Nosotros hemos excavado en el Valle de los Caídos, en campos de redención de penas franquistas, en campos de concentración, en cárceles. Y esto es mucho peor. Porque en todas esas arquitecturas, las personas que pasaron por allí dejaron constancia de su paso a través de grafitis o siempre hubo una voluntad de reafirmar su identidad o de dignificar su paso por esos sitios. En cambio, en estos puticlubs jamás vas a encontrar un grafiti o una declaración de ninguna de estas mujeres. Hay un puticlub, el ‘Blanco y Negro’, en León, que es modélico en este sentido.
P: ¿Qué encontraron allí?
R: No había habitaciones, solo celdas con ventanas de 30 por 30 centímetros, ni camas tenían, solo pibotes de hormigón con una tabla y un colchón. Y entonces en ese espacio, entre la tabla y esos pibotes, sí hemos encontrado algunos elementos vinculados a estas mujeres que son demoledores. Por ejemplo, medicamentos contra el ácido úrico. Estas mujeres eran alcoholizadas y drogadas para mantener el ritmo de trabajo. Había también alguna revista del corazón de los años 90, un ejemplo de cómo estas mujeres proyectaban su vida miserable en otras vidas. Es alucinante. Pero realmente no queda apenas nada de ellas. Porque allí el negocio era mover rápido a las chicas, ‘quemar’ la mercancía, llevarlas a otro ditio, traer chicas nuevas. Había hasta alambres de espino. Eran auténticas cárceles.
Escalofriante.
Esto es como encontrarse un Marca y decir que los que trabajaban allí eran futbolistas frustrados.
Ese es el problema. Que en una investigación importante e interesante den varias muestras de incompetencia y sesgo.
Las empresas de limpieza suelen ser creadas ad hoc y sólo se preocupan de poner el cazo entre cliente y empleadas y que esté lo más lleno posible sin importar ni la calidad del servicio ni la salud del personal.
- A aprender arqueología en las ruinas de un puticlub!
Vaya tontería.
Sería mejor que hubiera inspecciones ahora. Tratamiento sobre higiene, que problemas (si los hay) son los que definen estar ahí, cómo conviven, etc.
Como análisis desde un punto de vista científico me parece bastante mal desarrollado y con conclusiones sacadas de la manga o directamente inventadas (como el comentario que cita #10).
Me parece interesante lo que intentan analizar, pero el análisis es un churro.
Sin acritud
Supongo que el anís del Mono/la Castellana no está porque no tenían cafetera.
Eran mujeres las que vivian asi y esas revistas son las que veian mientras tenian esa vida de esclava de mierda.
Es muy interesante el trabajo que hacen analizando los restos, pero creo que no pueden obviar que la principal diferencia con otra arqueología, es que muchas de estas personas siguen vivas, y serían el mejor testimonio.
Que es difícil encontrarlas, y que además quieran hablar con lo que puede suponerles recordar aquello, sí. Pero seguramente existan algunas que quieran desahogarse, contarlo y contribuir a evitar que esta historia siga repitiéndose.
www.vice.com/es/article/59nw9k/ruta-del-bakalao-ruinas-fotos
Y no me digas que un prostíbulo es un lugar de fiesta. Esto es como llamar deporte a la caza y compararla con el tenis, verbigracia.
Pero vamos, si lo que le preocupa es la esclavitud, hay sectores con más esclavitud, aunque nadie dice de prohibirlos
www.meneame.net/story/asi-desmonto-mayor-red-esclavos-operaba-espana-h
"Cuando hablamos de trata para explotación laboral la mayoría son hombres"
www.meneame.net/story/accidente-discapacitado-destapa-red-explotacion-
www.meneame.net/story/43-detenidos-malaga-desmantelar-grupo-dedicado-e
R: No había habitaciones, solo celdas con ventanas de 30 por 30 centímetros, ni camas tenían, solo pibotes de hormigón con una tabla y un colchón. Y entonces en ese espacio, entre la tabla y esos pibotes, sí hemos encontrado algunos elementos vinculados a estas mujeres que son demoledores. Por ejemplo, medicamentos contra el ácido úrico. Estas mujeres eran alcoholizadas y drogadas para mantener el ritmo de trabajo. Había también alguna revista del corazón de los años 90, un ejemplo de cómo estas mujeres proyectaban su vida miserable en otras vidas. Es alucinante. Pero realmente no queda apenas nada de ellas. Porque allí el negocio era mover rápido a las chicas, ‘quemar’ la mercancía, llevarlas a otro ditio, traer chicas nuevas. Había hasta alambres de espino. Eran auténticas cárceles.
P: ¿Alambres de espino?
R: Era una fotaleza, con un control riguroso de los accesos, rodeado de alambres de espino. De lo que estamos hablando es de mujeres desaparecidas. En todo este negocio, en España, el 90% de las mujeres son extranjeras. Se trata de personas de las que no queda rastro material. Estos puticlubs son auténticos museos al aire libre. En vez de llevar a los escolares a ver el Centro de Interpretación de Las Médulas o un castro, pues igual estaba bien, en vez de tantas campañas que no valen para nada, llevarlos aquí para ver lo que sus abuelos, sus tíos, sus padres, o ellos a lo mejor en un futuro puedan llegar a hacer.
Pero no faltarán meneantes que lo nieguen, le quiten hierro o digan que la gran mayoría ejercen la prostitución voluntariamente
Los de la carretera se han ido cerrando y desplazando, ahora los puedes encontrar en las afueras de las localidades, pero siguen teniendo bastante clientela por los camioneros que se desvían o van a dormir a alguna de las zonas vacías que quedan bastante cerca.
Muy, muy rancio todo.
"De lo que estamos hablando es de mujeres desaparecidas. En todo este negocio, en España, el 90% de las mujeres son extranjeras. Se trata de personas de las que no queda rastro material."
La arqueología está bien, pero cuando se puede tener testimonio de personas vivas, su importancia es fundamental.
Me parece muy interesante lo que han hecho, pero creo que es un trabajo que no puede quedarse sin complementar con testimonios de las víctimas.
¿Por qué? ¿Porque usted lo dice? ¿Porque usted considera que echar un polvo es peor que romperse la espalda recogiendo fruta?
¿Pero quién iba a entrar voluntariamente a un cenagal de estos? Donde además del mal gusto se desconocen las más minimas normas de higiene, aparte de los puteros sin escrúpulos de siempre, quiero decir.
Abusar de alguien sexualmente no es echar un polvo.
Es broma.
Estamos hablando de trata de blancas, de mafias, de exclavitud sexual
Cuando en realidad son unos locales a donde acudían las prostitutas para encontrar clientes.
Una muestra:
www.deia.eus/actualidad/sociedad/2022/06/11/ley-prostitucion-abolicion
he vivido con más de 150 mujeres y ninguna estaba coaccionada
Se nota que no sabes de lo que hablas. La higiene es escrupulosa. A ningún putero se le ocurriría propasarse con una prostituta en donde hay seguridad.
De lo contrario, estaríamos diciendo que trabajar en el campo es abuso aunque se cobre el salario establecido, y se respeten condiciones y horarios.
Parece un trabajo de becarios o final de carrera..
Sigue siendo una coña, porque, a pesar de sus escasos medios, sería mucho más efectivo si bucearan en las agendas secretas de los políticos más influyentes, junto con los millonarios con los que se codean, sus testaferros y lameculos, y que les pagan el vicio. Y más carnaza que van a encontrar entre los surgidos en la última debacle electoral, que estarán celebrándolo por todo lo alto.