Ciudadanos marca perfil propio, se desvincula de la oposición de Casado y pacta con el Gobierno, garantizándose además contactos semanales y diálogo en el plan de desescalada
#1 Tranquilo, no brindemos al Sol todavía, en cualquier momento irán a un pueblo a liarla a hacer una botellona contra la responsabilidad y la convivencia... suele ser su linea, lo que pasa que ahora le ven las orejas al lobo.
Pero vamos, que seguro que les sale bien, vivimos en el país de las Dorys de buscando a Nemo, gente con un buffer de memoria de 2k, ya veo por los positivos la memoria que se gasta la gente... y es para llorar.
El gobierno de coalición natural era PSOE+C’s, pero el giro a la derecha derecha de Albert Ribera y su cansino ataque sin cuartel a Pedro Sánchez lo hundió electoralmente. Podemos suavizó sus formas para ser atractivo a Pedro y a este no lo quedó más remedio que ceder. Arrimadas es lista en el sentido que la moderación la va a hacer recuperar votos si tira para la izquierda o al menos al centro, se desmarca del PP que es un partido rancio donde los haya. Vox aquí no pinta nada, su mensaje es propio de otras épocas que mejor olvidar, eso sí tiene cosas, muy pocas que hasta podría compartir pero son residuales. Digamos que no hay partido perfecto y político menos.
#9 ¿Por qué hacer la veleta es malo?¿Por estar de acuerdo con las medidas del gobierno en según que cosas?
Parece que se quiere fomentar el patio de colegio, donde todo es blanco o negro, donde o estás conmigo o contra mi, pero no se tiene en cuenta el a veces podemos estar de acuerdo y otras no.
#46 Se ve que la vacuna de la rabia le está funcionando a Arrimadas. Toda una moderada que nunca ha montado un pollo. Igual son las hormonas del embarazo, que le han cambiado el carácter. O una llamada de Garamendi, que le ha pedido que pacte con el PSOE.
Y si. C's es un partido veleta. Le hemos visto intentar hacer de pegamento entre el PSOE y el PP para formar gobierno (como si cuando quisieran negociar entre ellos necesitasen a C's en medio poniéndose una medalla), oponerse con vehemencia a la exhumación de Franco como si de verdad la momia fuese el propio abuelo de Albert RIvera y competir por intentar ponerse a la derecha del PP y Vox.
Una vez constatado que la estrategia de ponerse lo más a la derecha posible no funciona y les lleva prácticamente a la irrelevancia y una vez saneado el peso muerto del partido parece que Arrimadas se ha dado cuenta de que no se puede estar siempre en contra por sistema y que se cazan más moscas con miel que con vinagre.
A mi me parece bien. Si C's de vez en cuando es capaz de llegar a un pacto útil en beneficio de los españoles no se lo voy a criticar. Espero que este cambio de rumbo no sea simplemente otro cambio de rumbo más.
#18 No sé si se puede decir eso, Ciudadanos era más bien un partido liberal, y eso no es fácilmente clasificable como centro o no, un partido liberal es más de recibir ostias por todos los lados y hacer de bisagra. Lo que me sorprende es lo de Girauta "No estoy en Ciudadanos para ser bisagra" debe de ser de la cuerda de Ribera que pensaba que desde un partido libera se podía gobernar un país, iluso, como mucho participarás en gobiernos. Por cierto ¿dónde estará Ribera?
#10 No sacó ni su escaño de diputado, él solito se ha currado su permanencia en política. Eso sí, siempre tendrá un micrófono en la radio de Losantos, pero sin sueldo y con conexión telefónica.
#1 y cómo queda el mapa político si Cs empieza a pactar con el gobierno? ERC pasa a ser irrelevante?
Esto tiene más giros y emoción que un capitulo de Twin Peaks.
#102 claro que los hacen. Pero hay temas donde es adecuado y otros temas donde no. Y decretar un estado de alarma por emergencia santaria no es un tema donde deban entrar las ideologías sino los criterios sanitarios. ¿No crees?
Esta chica de Citizens está ganando posiciones, y lo mejor que puede hacer es desmarcarse de otros.
El votante experto ya no creo que se deje volver a tomar el pelo por el fallido PPSOE, ... tanto monta monta tanto.
A Podemos se le va la olla y a VOX también, y cada vez peor.
Aunque ciudadanos tiene un problema con muchos de sus integrantes, sobre todo a nivel local, es un partido plagado de oportunistas muy inútiles y prepotentes.
#99 Cs fue 3ra fuerza política y se le dió una oportunidad que no aprovechó (por el motivo que fuera), aprovechándola Podemos en su lugar con nuevas elecciones (una vez vista la actitud absurda y ridícula que tomó Cs de unirse a los nazis de Vox y a los franquistas del PP, con el retrasado de Casado y demás fauna).
La continua negativa de los tarados de la oposición a solucionar problemas les deja en evidencia y sólo atrasa más el país.
Es evidente que los españoles están cansados del inútil discurso agresivo que insisten en mantener partidos tipo Vox y otros, con objeto de hacerse un hueco en el panorama político.
Esos partidos que usan ese discurso agresivo hacia todos, tienen los días contados en cuestión de apoyo electoral. Es ahí donde aquellos partidos (relevantes en ámbito nacional y no sólo regional) opuestos a dicho discurso pueden tomar ventaja.
La gente no quiere guerras, no quiere luchas continuas, no quiere estar en continua trifulca con el de al lado porque no vota al suyo. Ya hubo una guerra civil y evidentemente fue una desgracia para España.
Lo que ocurre es que continuamos con la "lucha campal" con los discurso agresivos, con los insultos directos, con las malas maneras, con la risa sorna demostrando falta de respeto y similares "cualidades" a no destacar, pero que por desgracia destacan en el congreso.
Esos extremos hay que rechazarlos de pleno y es evidente que partidos como Vox (uniéndose los inútiles caraduras del PP) deben de ser minimizados al máximo con objeto de conseguir una cordura que, actualmente, no existe en el panorama político en España.
#25 EStoy un poco bastante hasta los putos cojones (y no lo digo por ti) de el arte que tienen los fachas para apropiarse del lenguaje y manipular el relato.
Siempre con la cantinela de centro-derecha, ellos son los moderados, los centrados, como en ESradio que les gusta llamar a VOX "constitucionalistas de centro-derecha". Que curioso que (hablo de los medios) la izquierda es simplemente izquierda en el mejor de los casos pero normalemente suele ser extrema o radical, no recuerdo haber oido nunca a un puto mierdo de comunicacion decir "el partido de centro-izquierda" siempre es "los radicales", "la extrema izquierda" o simplemente "la izquierda" pero este calificativo solo lo usan para hablar del PSOE, pero VOX puede alentar a un golpe de estado y son "centro-derecha"
#46 y que mas da que no sean de centro? no hace falta serlo para ser una alternativa sensata. Solo hace falta estar dispuesto a negociar. Mirad cuánto ha tenido que negociar el PSOE con podemos, y cuanto hubiese podido rascar Ciudadanos si hubiese negociado, sobre todo en las primeras elecciones que entre los dos tenían mayoría. No lo hicieron por electoralismo y pensando que podrían pasar al PP, y buena y merecida ostia se han dado. Dudo que de haber pactado con el psoe les hubiese ido tan mal. En fin, se ve que no conocian el refran: "mas vale pájaro en mano que ciento volando".
#60 Bueno, es que además ha tomado la decisión lógica. La labor de la oposición no es la de estar EN CONTRA del gobierno porque sí, sino de vigilarlo y controlar que se tomen las decisiones correctas. En este caso la única decisión que se puede tomar es seguir con el estado de alarma, porque la epidemia no se ha controlado ni mucho menos. Siguen muriendo diariamente más gente de la que moría cuando se estableció.
#96 Y no te llama más la atención que PSOE+PODEMOS hayan pactado con partidos de DERECHAS que también quieren ROMPER el estado?
Porque a mí eso me llama más la atención que ERC que por lo menos son de izquierdas.
Por cierto, Podemos también quiere romper el estado y montar otro a su gusto (y ahí ERC y Podemos se parecen bastante).
#20 ¿ves esa barra de metal que esta en el suelo tirada en el fondo del pozo? Ahi esa el nivel de titulo comprado y su sequito de titiriteros a las ordenes de aznar
Ahora que se habian tirado hacia el corporativismos sin principios expulsando del partido a los moderados y sensatos, se tiran hacia la derecha moderada y se marchan los corporativistas ¿va a quedar alguien en el partido?
Ojo que la idea me parece lo unico sensato que ha hecho ciudadanos en todo este año.
#1 Atacando al centro, que acababa de dejar libre Casado.
Malo para el PP a corto plazo, que está acorralado entre el centro y Vox.
A largo plazo:
- malo para VOX si el PP pierde posiciones en el centro
- y malo para el PSOE que queda acorralado entre C's y Podemos.
#25 para luchar contra las absurdeces de otros partidos, lo primero y primordial es tener una idea política definida, unas bases consolidadas sobre los que cimentar un modelo político. #104 Me pasa con mis amigos de Cs y es el no querer cambiar nada y no molestar mucho al poder. Evidentemente es un partido de centro derecha que se avergüenza de decir en público que son de derechas y creen que ser de centro "mola" porque les pone en una situación de superación y superioridad ante el "viejo modelo" de derecha contra izquierda. "Somos más inteligentes porque hemos abandonado el clásico debate izquierda-derecha, pero entre apoyar a los desahuciados y apoyar a las grandes empresas, ya sabes nuestra postura".
Ejemplo simplón: la tauromaquia. No estamos ni a favor ni en contra, ni todo lo contrario. Y como no nos posicionamos, lo que implícitamente se extrae es que quieren que quede como está. La equidistancia es una forma de posicionamiento.
Y hacer política es dar respuestas contundentes a los asuntos del país. Cuando te posicionas a veces pierdes votos pero otras los ganas.
#62 Yo creo que era una sonda del PSOE. O se han dado cuenta o ahora que hablan con el PSOE ya no servía para nada y se aburria el hombre de mirar al techo jeje
#130 Yo no creo que sea una candidata viable con o sin presión, pero oye, son sus primarias y arrasó. Al fin y al cabo, como dice el Jurgen Klopp ese, que pregunten a los expertos en política, la mía es una opinión amateur respecto a Ciutadans.
#54 El récord creo que lo tiene Jorge Verstrynge: ha estado en el fascismo francés, el nacionalbolchevismo, los neonazis españoles, Alianza Popular, el PSOE, el PCE/IU y finalmente Podemos/UP (donde no es precisamente un moderado).
#86 ERC es principalmente nacionalista independentista, lo de izquierda es secundario. El eje nacionalista/no nacionalista es el principal en Cataluña, no el izquierda/derecha. De hecho en la región ERC están aliados con la derecha.
#45 Situando las cosas en su contexto.
En aquel entonces, nada hacía presagiar la debacle electoral que se les venía encima. Pensaron que unas nuevas elecciones les reforzaría lo suficiente para pactar su ansiado trifachito.
Lo que vino después fue la catástrofe electoral y el paso a la irrelevancia política.
Quisieron ir a por lana y salieron trasquilados. (De lo cual me alegro enormemente).
#9 Reconocelo, a ti lo y a la mayoría de meneantes lo que que más os jode es lo de "antipodemos".
Y lo de antipodemos es discutible cuanto menos. Ahora no se, pero antes de el cambio radical de estrategia que tuvieron si que habían bastantes cosas en las que estaban de acuerdo, sobre todo respecto a la regeneración politica. Las mayores diferencias que tienen ambos partidos son sobre todo a nivel economico, eso esta bastante claro si se comparan los programas políticos que tuvieron en un inicio.
Si los políticos se dedicaran más a realizar pactos para llevar a cabo lo que realmente están de acuerdo en vez de hacer tanta estrategia política con etiquetas (derecha,centro, izquierda) para contentar a la sociedad, saldriamos todos beneficiados. Pero no caera esa breva, aquí se viene a cosechar votos.
#173 aquí un día me tacháis de voxeneta y al día siguiente de podemita.
A ver si el problema es ese del que tú mismo te quejas, la polarización y los bandos, el o conmigo o contra mí.
Dicho esto; ¿que c’s no es el antipodemos y que eso es discutible? Vale, discutámoslo, pero sin etiquetas. ¿Tienes algún argumento que contradiga lo que he expuesto? ¿Has analizado el discurso? Yo si. Y mi conclusión es la expuesta, cualquiera menos podemos. Y el cambio de discurso está ahí, se empezó con el antipopulismo y se cambió en cuanto entro Trump a escena y Vox, que no son menos populistas que podemos. Entonces el discurso viró a la derecha tratando de competir con el partido de Abascal.
con un PP en modo VOX, había hueco con un C's en modo centro-derecha.
Un centro derecha del que se habla mucho, pero que no existe.
El PP de Casado no es de centro ni de casualidad.
La gente de derechas que es liberal (en lo social y lo económico) pero NO es conservadora está huérfana de partidos.
No creo que se sientan demasiado cómodos votando a tipos preocupados en ir a misa y a los toros, y con
maneras nacionalistas y casi paramilitares.
Españoles somos todos, pero "yo soy ejjjjjpañiiiiioooool, coj ones", solo hay unos cuantos flipados, y todos sabemos a que partidos votan.
#128 También creo que hay una parte de la población, algunos de derechas, también sienten envidia sana de, por ejemplo, Portugal o Alemania. En ambos países, las decisiones tomadas por sus gobiernos, de diferentes colores, han sido apoyadas por la oposición. Van todos a una. Eso aquí hace mucho que no se ve.
#175 Hombre para ser exactos yo no he dicho que seas "podemita", he dicho que te mosquea que Ciudadanos sea "antipodemos" porque es básicamente en lo que haces más incapié en tu comentario.
"A ver si el problema es ese del que tú mismo te quejas, la polarización y los bandos, el o conmigo o contra mí." nada más lejos de la realidad, ni considero ciudadanos conmigo ni Podemos contra mi, por lo que no sería aplicable.
Como dije en mi anterior comentario me estoy refiriendo a Ciudadanos antes de su "viraje" a posiciones más cercanas a Vox. Si nos atenemos a su programa electoral podremos ver ciertas similitudes con Podemos respecto a temas concretos. De hecho si nos vamos a discursos, nada más representativo que la entrevista de Ebole a los dos candidatos: www.youtube.com/watch?v=4vDRbfS23lc
Esto es de lo que estoy hablando.
Sin embargo, tu no estas hablando de Ciudadanos antes de su viraje hacia posiciones más cercanas a VOX estas ya remitiendote incluso a anteriores formaciones de Gobierno apoyadas por Ciudadanos a partidos mayoritarios.
Lo más ironico de tu primer comentario es que indicas respecto a ciertas formaciones de Gobierno, acusas a ciudadanos de haber dejado formar Gobierno en Andalucía al PSOE con Susana Díaz (que luego fueron precisamente quienes retiraron su apoyo), y luego de formarlo con el nuevo Gobierno del PP. Supongo que esperabas que en Andalucía se repitieran elecciones hasta la saciedad y que pudiera ser posible un Gobierno de Podemos y Ciudadanos (u otra formación que no sea PSOE y PP) si no no me lo explico.
Las elecciones con los votos que había eran claras, o gobernaba el PP o gobernaba el PSOE de nuevo. Es justamente la misma problematica que hay en la formación de Gobierno estatal, los partidos mayoritarios tienen menos votos, pero siguen siendo los mayoritarios, y van a Gobernar pero con muletas, lo cual me parece un opción mejor que la anterior bipartidista, dado que puede resultar en un pequeño control del poder.
A veces, también todo es más fácilmente explicable con la "estrategia política" y las circunstancias del lugar, : www.elplural.com/politica/el-escorial-tendra-un-ayuntamiento-con-pp-ci
Un ayuntamiento del PP apoyado por un concejal de Ciudadanos y dos concejales de Podemos. -Dejando fuera a dos concejales de VOX. Vaia Vaia.
Dicho esto, lo de "cordón sanitario" de un partido a otro me parece una soberana tontería, y me parece que a la gente le faltan un par de neuronas para saber que apoyar a un partido en algo en concreto (o formar un Gobierno con él, o apoyarlo) no supone de por si que se este de acuerdo con todo lo que dice y hace. Pero ahora ve y explicale eso al votante medio.
"Entonces el discurso viró a la derecha tratando de competir con el partido de Abascal." Pensaba que decias de debatir sin etiquetas y ya has dicho "derecha" ¿En que quedamos?
Muy bien Arrimadas, hacen falta más mujeres en política, esto me recuerda algo que escuche el otro día sobre que los países con mujeres presidente han gestionado mejor las crisis del Coronavirus.
Hace fantásticamente bien. Rivera la cagó por escorarse a la derecha.
El caladero de votos está en el centro. El PSOE se escora la izquierda. En el espectro político actual hay un centro de millones de votos que se gana con algunas recetas:
- no decir que vas a subir impuestos a los ricos
- no ponerse pelma con el feminismo
- no demonizar a los inmigrantes
- no poner la patria, la bandera y el rey por encima de todo.
- ....
En resumen. Callarse! No apuntarse a las campañas populistas de unos y otros. Los asqueados se acordarán el del centro.
#9 No es por contradecir....
Pero Ciutadans nació mucho antes que Podemos, por lo que es complicado definirlo como simplemente un anti-podemos. #25 y cuando nació C's era de centro izquierda (basicamente ex-militantes del PSC) Lo que pasa es que los votos catalanes en realidad les vinieron por parte del PP-catalán y de Unió democratica, y se fueron pasando a la derecha... y luego a la extrema derecha.
#192 cierto es, pero cuando era un partido regional no los conocía a penas nadie en el ámbito nacional. Entonces salió podemos y un grupo liberal europeo empezó a soltar millones y Cs empezó a ser conocido. Y después de eso vino su mutación de partido de centro-izquierda (o eso decían sus estatutos) a partido que pacta con vox...
#193 Ja! te crees que un partido salido de la nada com "Ciutadans" consigue 3 escaños en el parlament de Catalunya sin ayudas.... si hasta recuerdo como la COPE les dio la espalda al PP-catalán para apoyar descaradamente a "Ciutadans" (de que una emisora como la COPE o periódicos como El Mundo se ponen a apoyar a un partido que ha nacido hace dos días por delante de su amado PP)
Para llegar a tener representación en un parlamento como el catalán de golpe solo puedes hacerlo de tres formas:
1- Una cara famosa, como sucedió con Pablo Iglesias con Podemos o en Catalunya con Joan Laporta con su partido "Si" (que saco tres escaños)
2- Trabajando desde los cimientos de cada ayuntamiento hasta llegar al Parlament, como hizo la "CUP" que ya estaba en muchos ayuntamientos de Catalunya mucho antes de entrar en el Parlament
3- Que tengas ayuda financiera de gente muy poderosa de Barcelona o Madrid, como fue el caso de "Ciutadans"
No amigo, no es tan fácil entrar en el Parlament Català, son muchos los que lo han intentado y no lo han conseguido (UPyD, PxC, etc.).
Como curiosidad te diré que en 1980 entro en el parlament de Catalunya el "Partido Socialista de Andalucia" (lo que evidencia la cantidad de gente del sur de España que vino a Catalunya entre los 50' a los 80')
#194 como ya te he dicho no conozco mucho la historia de Cs de antes del salto al ámbito nacional, como la gran mayoría de españoles no catalanes no los conocimos hasta su salto a la política nacional. En cualquier caso eso que dices no está para nada reñido con lo que digo yo, son partes de la misma historia en periodos distintos.
#195 Es lo que suele pasar en España, que viven en una realidad donde solo existe lo que ocurre en Madrid y toda la periferia es ignorada por los medios de comunicación centrales.
Igual esto no hubiera pasado si cuando se dieron las licencias de televisión privada en España, no se hubiera boicoteado cualquier intento de crear una televisión fuera de Madrid (y existieron propuestas como Canal C, con sede en Barcelona) pero claro... Quien parte y reparte, se lleva la mejor parte! conspiracionesdehoy.blogspot.com/2017/02/evolucion-de-la-television-en
#196 no se que decirte, supongo que en cada CCAA habrá partidos regionales que son irrelevantes en el ámbito estatal y por eso no tienen minutos en las TV nacionales. Yo soy de Mallorca y supongo que ningún gallego conocerá al PI o a MES, y eso que MES gobierna ....
#197 Si quieres hablar de partidos minoritarios te contare un secreto:
Aquí mucha gente dice que el sistema de elecciones español (método D'Hondt) beneficia a partidos regionalistas nacionalistas, pero no solo es falso, si no que en según que partidos son perjudicados.
Por ejemplo en las últimas elecciones generales: ERC - saco 858.000 votos en Catalunya (que son los que representan sus diputados) ERPV - el partido de ERC en Valencia saco 2.141 (que son votos perdidos y no suman a ERC) A-M-E - el partido aliado a ERC en Baleares saco 25.384 (que son votos perdidos y no suman a ERC)
Es evidente que si cada voto de un español valiese literalmente un voto, seria mucha más la gente de fuera de Euskadi (Navarra, zonas de la rioja) o de Catalunya (Valencia, Baleares, Franja d'Aragó) que votarían de otra forma.
y lo mismo ocurre con PNV y ocurría con CIU
El mismo sistema de circunscripción por provincias hace que los partidos regionales sean irrelevantes, puesto que solamente que fuera por una división por autonomías la cosa ya sería muy diferente.
Luego a parte de la "ley D'Hondt" existe un sistema de reparto de de dos diputados por provincia de forma automática, que es lo que podríamos decir una "discriminación positiva" que beneficia a las provincias menos pobladas y perjudica a las de mayor población.
En cuanto a imagen y partidos, pienso que la televisión publica tendría que hacer un programa especial mostrando "todos los partidos que se presentan y dándoles unos pocos minutos para explicar su programa", pero es que en realidad no interesa, lo que se quiere es que la gente viva dentro de la ignorancia y de esta forma cuando llegan las elecciones y la gente va a la mesa a buscar una papeleta, se encuentra con cuatro o cinco que conoce y luego hay como 15 o 30 que no sabían ni de su existencia.
De todos modos me di cuenta del sistema de centralización de los medios cuando murió el cantante del grupo SAU, Carles Sabater (musico y actor) pues a pesar de ser el cantante de un grupo de musica de los más vendidos de España y tener canciones suyas habitualmente entre los 40 principales durante los 90'
Su muerte solo apareció en TV3, el resto de televisiones ni puñetero caso, ¿como es posible siendo uno de los cantantes con más discos vendidos de España no apareciese en los medios? pues muy sencillo: Como sus discos eran en catalán y no se vendían en Madrid, entonces simplemente no existes para dichos medios!
#199 Pues no entiendo muy bien la pregunta, no se si te refieres a IU (izquierda unida), si es así igual tendrías que modernizarte porque este partido ya no se presenta hace años.
El cuanto al coste de los escaños depende de la provincia (ya te lo he dicho) y por ejemplo en Barcelona necesita más numero de votos que en otras provincias.
Pero en realidad a ERC le cuesta exactamente lo mismo los escaños que al PSC, CUP, PP, JxCat, etc.
De hecho a nivel autonómico Catalunya es de las más perjudicadas en el numero total de diputados, puesto que por su población tendría que tener mayor peso en el conjunto de España.
De hecho si tanto te interesa el tema, te dejo un link donde puedes ver un gráfico con los escaños por autonomías dividido en dos colores, si ves los escaños naranjas, podrás ver que autonomías como La Rioja tienen el doble de diputados de lo que su población representa en España. www.lainformacion.com/espana/asi-se-reparten-los-350-diputados-en-cada
En fin lo de siempre, España decreta un sistema electoral que luego los mismos españoles se dedican a decir que beneficia a los partidos catalanes y vascos... y como los medios están en Madrid pues no hay nada más que decir, y eso que en realidad los grandes beneficiados (demostrado) son PP y PSOE, por eso nunca van ha cambiar el actual sistema. elpais.com/elpais/2017/12/14/opinion/1513273836_252549.html
Pero vamos, que seguro que les sale bien, vivimos en el país de las Dorys de buscando a Nemo, gente con un buffer de memoria de 2k, ya veo por los positivos la memoria que se gasta la gente... y es para llorar.
Parece que se quiere fomentar el patio de colegio, donde todo es blanco o negro, donde o estás conmigo o contra mi, pero no se tiene en cuenta el a veces podemos estar de acuerdo y otras no.
Y si. C's es un partido veleta. Le hemos visto intentar hacer de pegamento entre el PSOE y el PP para formar gobierno (como si cuando quisieran negociar entre ellos necesitasen a C's en medio poniéndose una medalla), oponerse con vehemencia a la exhumación de Franco como si de verdad la momia fuese el propio abuelo de Albert RIvera y competir por intentar ponerse a la derecha del PP y Vox.
Una vez constatado que la estrategia de ponerse lo más a la derecha posible no funciona y les lleva prácticamente a la irrelevancia y una vez saneado el peso muerto del partido parece que Arrimadas se ha dado cuenta de que no se puede estar siempre en contra por sistema y que se cazan más moscas con miel que con vinagre.
A mi me parece bien. Si C's de vez en cuando es capaz de llegar a un pacto útil en beneficio de los españoles no se lo voy a criticar. Espero que este cambio de rumbo no sea simplemente otro cambio de rumbo más.
Lo dice uno que los ha estado "siguiendo" desde que entraron en el Parlament en 2006...
Esto tiene más giros y emoción que un capitulo de Twin Peaks.
El votante experto
A Podemos se le va la olla y a VOX también, y cada vez peor.
Aunque ciudadanos tiene un problema con muchos de sus integrantes, sobre todo a nivel local, es un partido plagado de oportunistas muy inútiles y prepotentes.
La continua negativa de los tarados de la oposición a solucionar problemas les deja en evidencia y sólo atrasa más el país.
Es evidente que los españoles están cansados del inútil discurso agresivo que insisten en mantener partidos tipo Vox y otros, con objeto de hacerse un hueco en el panorama político.
Esos partidos que usan ese discurso agresivo hacia todos, tienen los días contados en cuestión de apoyo electoral. Es ahí donde aquellos partidos (relevantes en ámbito nacional y no sólo regional) opuestos a dicho discurso pueden tomar ventaja.
La gente no quiere guerras, no quiere luchas continuas, no quiere estar en continua trifulca con el de al lado porque no vota al suyo. Ya hubo una guerra civil y evidentemente fue una desgracia para España.
Lo que ocurre es que continuamos con la "lucha campal" con los discurso agresivos, con los insultos directos, con las malas maneras, con la risa sorna demostrando falta de respeto y similares "cualidades" a no destacar, pero que por desgracia destacan en el congreso.
Esos extremos hay que rechazarlos de pleno y es evidente que partidos como Vox (uniéndose los inútiles caraduras del PP) deben de ser minimizados al máximo con objeto de conseguir una cordura que, actualmente, no existe en el panorama político en España.
Siempre con la cantinela de centro-derecha, ellos son los moderados, los centrados, como en ESradio que les gusta llamar a VOX "constitucionalistas de centro-derecha". Que curioso que (hablo de los medios) la izquierda es simplemente izquierda en el mejor de los casos pero normalemente suele ser extrema o radical, no recuerdo haber oido nunca a un puto mierdo de comunicacion decir "el partido de centro-izquierda" siempre es "los radicales", "la extrema izquierda" o simplemente "la izquierda" pero este calificativo solo lo usan para hablar del PSOE, pero VOX puede alentar a un golpe de estado y son "centro-derecha"
Encima que os lo dejo a libre elección para que dejéis mis cojones tranquilos, ya os vale.
www.meneame.net/story/este-adam-segundo-paciente-curado-vih-historia-a
Porque a mí eso me llama más la atención que ERC que por lo menos son de izquierdas.
Por cierto, Podemos también quiere romper el estado y montar otro a su gusto (y ahí ERC y Podemos se parecen bastante).
Ojo que la idea me parece lo unico sensato que ha hecho ciudadanos en todo este año.
www.meneame.net/story/este-adam-segundo-paciente-curado-vih-historia-a
cc: #13
Malo para el PP a corto plazo, que está acorralado entre el centro y Vox.
A largo plazo:
- malo para VOX si el PP pierde posiciones en el centro
- y malo para el PSOE que queda acorralado entre C's y Podemos.
-Quedas como un partido responsable y con sentido de Estado
-Se te va Girauta
#104 Me pasa con mis amigos de Cs y es el no querer cambiar nada y no molestar mucho al poder. Evidentemente es un partido de centro derecha que se avergüenza de decir en público que son de derechas y creen que ser de centro "mola" porque les pone en una situación de superación y superioridad ante el "viejo modelo" de derecha contra izquierda. "Somos más inteligentes porque hemos abandonado el clásico debate izquierda-derecha, pero entre apoyar a los desahuciados y apoyar a las grandes empresas, ya sabes nuestra postura".
Ejemplo simplón: la tauromaquia. No estamos ni a favor ni en contra, ni todo lo contrario. Y como no nos posicionamos, lo que implícitamente se extrae es que quieren que quede como está. La equidistancia es una forma de posicionamiento.
Y hacer política es dar respuestas contundentes a los asuntos del país. Cuando te posicionas a veces pierdes votos pero otras los ganas.
Es que es lo que debería hacer toda la oposición, apoyar al gobierno y formar parte de las soluciones haciendo que sean consensuadas.
Los capitanes a posteriori sólo crean crispación.
En aquel entonces, nada hacía presagiar la debacle electoral que se les venía encima. Pensaron que unas nuevas elecciones les reforzaría lo suficiente para pactar su ansiado trifachito.
Lo que vino después fue la catástrofe electoral y el paso a la irrelevancia política.
Quisieron ir a por lana y salieron trasquilados. (De lo cual me alegro enormemente).
Y lo de antipodemos es discutible cuanto menos. Ahora no se, pero antes de el cambio radical de estrategia que tuvieron si que habían bastantes cosas en las que estaban de acuerdo, sobre todo respecto a la regeneración politica. Las mayores diferencias que tienen ambos partidos son sobre todo a nivel economico, eso esta bastante claro si se comparan los programas políticos que tuvieron en un inicio.
Si los políticos se dedicaran más a realizar pactos para llevar a cabo lo que realmente están de acuerdo en vez de hacer tanta estrategia política con etiquetas (derecha,centro, izquierda) para contentar a la sociedad, saldriamos todos beneficiados. Pero no caera esa breva, aquí se viene a cosechar votos.
A ver si el problema es ese del que tú mismo te quejas, la polarización y los bandos, el o conmigo o contra mí.
Dicho esto; ¿que c’s no es el antipodemos y que eso es discutible? Vale, discutámoslo, pero sin etiquetas. ¿Tienes algún argumento que contradiga lo que he expuesto? ¿Has analizado el discurso? Yo si. Y mi conclusión es la expuesta, cualquiera menos podemos. Y el cambio de discurso está ahí, se empezó con el antipopulismo y se cambió en cuanto entro Trump a escena y Vox, que no son menos populistas que podemos. Entonces el discurso viró a la derecha tratando de competir con el partido de Abascal.
Estoy abierto a debatir, pero sin etiquetas.
Un centro derecha del que se habla mucho, pero que no existe.
El PP de Casado no es de centro ni de casualidad.
La gente de derechas que es liberal (en lo social y lo económico) pero NO es conservadora está huérfana de partidos.
No creo que se sientan demasiado cómodos votando a tipos preocupados en ir a misa y a los toros, y con
maneras nacionalistas y casi paramilitares.
Españoles somos todos, pero "yo soy ejjjjjpañiiiiioooool, coj ones", solo hay unos cuantos flipados, y todos sabemos a que partidos votan.
"A ver si el problema es ese del que tú mismo te quejas, la polarización y los bandos, el o conmigo o contra mí." nada más lejos de la realidad, ni considero ciudadanos conmigo ni Podemos contra mi, por lo que no sería aplicable.
Como dije en mi anterior comentario me estoy refiriendo a Ciudadanos antes de su "viraje" a posiciones más cercanas a Vox. Si nos atenemos a su programa electoral podremos ver ciertas similitudes con Podemos respecto a temas concretos. De hecho si nos vamos a discursos, nada más representativo que la entrevista de Ebole a los dos candidatos:
www.youtube.com/watch?v=4vDRbfS23lc
Esto es de lo que estoy hablando.
Sin embargo, tu no estas hablando de Ciudadanos antes de su viraje hacia posiciones más cercanas a VOX estas ya remitiendote incluso a anteriores formaciones de Gobierno apoyadas por Ciudadanos a partidos mayoritarios.
Lo más ironico de tu primer comentario es que indicas respecto a ciertas formaciones de Gobierno, acusas a ciudadanos de haber dejado formar Gobierno en Andalucía al PSOE con Susana Díaz (que luego fueron precisamente quienes retiraron su apoyo), y luego de formarlo con el nuevo Gobierno del PP. Supongo que esperabas que en Andalucía se repitieran elecciones hasta la saciedad y que pudiera ser posible un Gobierno de Podemos y Ciudadanos (u otra formación que no sea PSOE y PP) si no no me lo explico.
Las elecciones con los votos que había eran claras, o gobernaba el PP o gobernaba el PSOE de nuevo. Es justamente la misma problematica que hay en la formación de Gobierno estatal, los partidos mayoritarios tienen menos votos, pero siguen siendo los mayoritarios, y van a Gobernar pero con muletas, lo cual me parece un opción mejor que la anterior bipartidista, dado que puede resultar en un pequeño control del poder.
A veces, también todo es más fácilmente explicable con la "estrategia política" y las circunstancias del lugar, :
www.elplural.com/politica/el-escorial-tendra-un-ayuntamiento-con-pp-ci
Un ayuntamiento del PP apoyado por un concejal de Ciudadanos y dos concejales de Podemos. -Dejando fuera a dos concejales de VOX. Vaia Vaia.
Dicho esto, lo de "cordón sanitario" de un partido a otro me parece una soberana tontería, y me parece que a la gente le faltan un par de neuronas para saber que apoyar a un partido en algo en concreto (o formar un Gobierno con él, o apoyarlo) no supone de por si que se este de acuerdo con todo lo que dice y hace. Pero ahora ve y explicale eso al votante medio.
"Entonces el discurso viró a la derecha tratando de competir con el partido de Abascal." Pensaba que decias de debatir sin etiquetas y ya has dicho "derecha" ¿En que quedamos?
www.youtube.com/watch?v=v2_qo6LMSsA
PD: Panorama jodido, efectivamente.
El caladero de votos está en el centro. El PSOE se escora la izquierda. En el espectro político actual hay un centro de millones de votos que se gana con algunas recetas:
- no decir que vas a subir impuestos a los ricos
- no ponerse pelma con el feminismo
- no demonizar a los inmigrantes
- no poner la patria, la bandera y el rey por encima de todo.
- ....
En resumen. Callarse! No apuntarse a las campañas populistas de unos y otros. Los asqueados se acordarán el del centro.
Pero Ciutadans nació mucho antes que Podemos, por lo que es complicado definirlo como simplemente un anti-podemos.
#25 y cuando nació C's era de centro izquierda (basicamente ex-militantes del PSC) Lo que pasa es que los votos catalanes en realidad les vinieron por parte del PP-catalán y de Unió democratica, y se fueron pasando a la derecha... y luego a la extrema derecha.
Para llegar a tener representación en un parlamento como el catalán de golpe solo puedes hacerlo de tres formas:
1- Una cara famosa, como sucedió con Pablo Iglesias con Podemos o en Catalunya con Joan Laporta con su partido "Si" (que saco tres escaños)
2- Trabajando desde los cimientos de cada ayuntamiento hasta llegar al Parlament, como hizo la "CUP" que ya estaba en muchos ayuntamientos de Catalunya mucho antes de entrar en el Parlament
3- Que tengas ayuda financiera de gente muy poderosa de Barcelona o Madrid, como fue el caso de "Ciutadans"
No amigo, no es tan fácil entrar en el Parlament Català, son muchos los que lo han intentado y no lo han conseguido (UPyD, PxC, etc.).
Como curiosidad te diré que en 1980 entro en el parlament de Catalunya el "Partido Socialista de Andalucia" (lo que evidencia la cantidad de gente del sur de España que vino a Catalunya entre los 50' a los 80')
Igual esto no hubiera pasado si cuando se dieron las licencias de televisión privada en España, no se hubiera boicoteado cualquier intento de crear una televisión fuera de Madrid (y existieron propuestas como Canal C, con sede en Barcelona) pero claro... Quien parte y reparte, se lleva la mejor parte!
conspiracionesdehoy.blogspot.com/2017/02/evolucion-de-la-television-en
Aquí mucha gente dice que el sistema de elecciones español (método D'Hondt) beneficia a partidos regionalistas nacionalistas, pero no solo es falso, si no que en según que partidos son perjudicados.
Por ejemplo en las últimas elecciones generales:
ERC - saco 858.000 votos en Catalunya (que son los que representan sus diputados)
ERPV - el partido de ERC en Valencia saco 2.141 (que son votos perdidos y no suman a ERC)
A-M-E - el partido aliado a ERC en Baleares saco 25.384 (que son votos perdidos y no suman a ERC)
Es evidente que si cada voto de un español valiese literalmente un voto, seria mucha más la gente de fuera de Euskadi (Navarra, zonas de la rioja) o de Catalunya (Valencia, Baleares, Franja d'Aragó) que votarían de otra forma.
y lo mismo ocurre con PNV y ocurría con CIU
El mismo sistema de circunscripción por provincias hace que los partidos regionales sean irrelevantes, puesto que solamente que fuera por una división por autonomías la cosa ya sería muy diferente.
Luego a parte de la "ley D'Hondt" existe un sistema de reparto de de dos diputados por provincia de forma automática, que es lo que podríamos decir una "discriminación positiva" que beneficia a las provincias menos pobladas y perjudica a las de mayor población.
En cuanto a imagen y partidos, pienso que la televisión publica tendría que hacer un programa especial mostrando "todos los partidos que se presentan y dándoles unos pocos minutos para explicar su programa", pero es que en realidad no interesa, lo que se quiere es que la gente viva dentro de la ignorancia y de esta forma cuando llegan las elecciones y la gente va a la mesa a buscar una papeleta, se encuentra con cuatro o cinco que conoce y luego hay como 15 o 30 que no sabían ni de su existencia.
De todos modos me di cuenta del sistema de centralización de los medios cuando murió el cantante del grupo SAU, Carles Sabater (musico y actor) pues a pesar de ser el cantante de un grupo de musica de los más vendidos de España y tener canciones suyas habitualmente entre los 40 principales durante los 90'
Su muerte solo apareció en TV3, el resto de televisiones ni puñetero caso, ¿como es posible siendo uno de los cantantes con más discos vendidos de España no apareciese en los medios? pues muy sencillo: Como sus discos eran en catalán y no se vendían en Madrid, entonces simplemente no existes para dichos medios!
El cuanto al coste de los escaños depende de la provincia (ya te lo he dicho) y por ejemplo en Barcelona necesita más numero de votos que en otras provincias.
Pero en realidad a ERC le cuesta exactamente lo mismo los escaños que al PSC, CUP, PP, JxCat, etc.
De hecho a nivel autonómico Catalunya es de las más perjudicadas en el numero total de diputados, puesto que por su población tendría que tener mayor peso en el conjunto de España.
De hecho si tanto te interesa el tema, te dejo un link donde puedes ver un gráfico con los escaños por autonomías dividido en dos colores, si ves los escaños naranjas, podrás ver que autonomías como La Rioja tienen el doble de diputados de lo que su población representa en España.
www.lainformacion.com/espana/asi-se-reparten-los-350-diputados-en-cada
En fin lo de siempre, España decreta un sistema electoral que luego los mismos españoles se dedican a decir que beneficia a los partidos catalanes y vascos... y como los medios están en Madrid pues no hay nada más que decir, y eso que en realidad los grandes beneficiados (demostrado) son PP y PSOE, por eso nunca van ha cambiar el actual sistema.
elpais.com/elpais/2017/12/14/opinion/1513273836_252549.html