La sentencia del Supremo que exime a la institución religiosa de la obligación de registrar las apostasías en los libros de bautismo abre camino, según el Arzobispado, a la jurisprudencia
Esta gente no tiene término medio, o te mandaba a la hoguera o no hay forma de que te suelten. No hay manera de que evolucionen. Claro que, a lo mejor, si se hiciera como las nulidades matrimoniales (a base de pasta)......
#14 echale imaginacion, presentate en las misas en bolas, no se... antes la gente quemaba iglesias... aun que claro lo mismo te recluyen detras de unos barrotes, eso si seras un preso polit.. religioso
Mi hijo con ocho años no está bautizado. Ahora que sus compañeros del cole están con el rollo de la primera comunión le preguntamos si él quería hacerla y nos dijo que no.
A mi nadie me preguntó si queria pertenecer al "club" y nadie me informó de las historia de dicho club. Deberian prohibir tanto las comuniones como los bautizos, que cada cual, cuando llegue a la mayoria de edad decida lo que quiere hacer.
Respecto a esto: "tres millones de católicos en Valencia, el 85% practicantes" no se lo creen ni ellos, solo conozco a una persona que va a misa y solo lo hace cuando va al pueblo.
[C&P] "La institución religiosa quita importancia a sus demandas y asegura que no le han supuesto ningún problema porque "ha sido algo ínfimo e inapreciable". A las cifras se remiten: tres millones de católicos en Valencia, el 85% practicantes"
¿adivinamos cuáles son ésas cifras?
Pues éso, facilitar la apostasía reduciría el número de "practicantes".
Pues en Alemania si te puedes dar de baja y no veas las colas que hay. Como aquí el pertenecer a una confesión te obliga a pagar un 10% de tu sueldo bruto a tu confesión, muchos de los que fueron bautizados por sus padres se dedican a darse de baja y ya no cuentan como acólitos. De hecho se "supone", si pagas no hay problema, no podrías casarte o bautizar a tus hijos. Cuándo pondrán el mismo sitema en Espana, porque aquí tenemos muchos católicos que cuando se les toque en el bolsillo no estarían tan conformes con estas sentencias judiciales.
#1 ¿Que es eso de 'tocarle'?, que hay un periodo máximo o mínimo?. Yo a los mios no les he bautizado, cuando sean mayores que hagan lo que les de la gana.
El señor arzobispo despañññiaaaaaaaaa (permitidme el homenaje) no ha aprendido aún el valor de quedarse calladito cuando hay que estar calladito. Seguro que éste es de los que, en una audiencia con el Papa, va y le suelta "coñes, Ratzito, el blanco te hace parecer aún más enano y encorvado". Es que hay que saber callaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarse cuando hay que estar callado, y si el Supremo te da la razón, pues te sonríes pero te callas, no te envalentonas. Porque te va a ocurrir, arzobispo despañññiaaaaaaaaa (¡y también San Mateo!) que algunos nos vamos a encabronar más de lo que ya lo estamos con el temita.
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"La Iglesia no es un club o una asociación en la que la gente se da de alta o de baja rellenando una solicitud. Si alguien quiere que su renuncia conste por escrito, puede enviar una nota y se le entregará un acuse de recibo. Y punto".
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Están muy creciditos los señores obispos, y punto.
#14 según la diocesis de canarias: "los motivos por los cuales una persona puede caer en la excomunión "latae sententiae" (es decir, automática) son varios:
- Profanación de la Eucaristía: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1367
- Violencia fisica contra el Romano Pontífice: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1370
- Ordenación de un obispo sin mandato apostólico: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1382
- Violación del sigilo sacramental: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1388
- Absolución del cómplice en pecado torpe: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1378
- Captación o divulgación, por medios técnicos, de lo que se dice en confesión: excomunión latae sententiae: Decreto de 1988
- Violencia física a un obispo: entredicholatae sententiae, y suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1370,2
- Atentado de celebrar Misa: entredicho latae sententiae, o entredicho latae sententiae y suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1378. 2
Atentado de absolver u oír en confesión, quien no puede hacerlo válidamente: entredicho latae sententiae, o suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1378.2,b
- Falsa denuncia de solicitación: entredicho latae sententiae y suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1390
- Religioso con votos perpetuos, no clérigo, que atenta matrimonio: entredicho latae sententiae: canon 1394,4
- Clérigo que atenta matrimonio: suspensión latae sententiae: canon 1394,1"
¿¿Alguien se apunta a poner una web cam en un confesionario??
¡¡MANDA HUEVOS!!
Y luego dicen que hay tantos católicos, apuesto lo que sea a que más de la mitad de los que estamos bautizados nos gustaría darnos de baja de esta ¿secta? (creo que ya se le puede llamar así, me están reteniendo en sus registros en contra de mi voluntad).
Secuestrar una hostia consagrada y mantenerla como rehén hasta lograr que te borren. No estás cometiendo nada ilegal, pero se supone que para la iglesia es algo tan terrible (secuestrar a su dios nada menos) que estarán dispuestos a cualquier cosa.
¡La iglesia es como el Barcelona, más que un club!
No, en serio, la sentencia es me parece cojonuda. Si las partidas de bautismo no son un archivo, entonces la iglesia católica no tiene ningúna prueba fidedigna de eso que dicen de que la mayoría somos católicos. Así que tendrán que crear uno preguntando a los adultos.
Un inciso: ante la pasividad del Goierno en el asunto de la religión, ha tenido que ser la sociedad civil, mediante una demanda, la que saque el tema a la palestra. A ver si nos vamos animando y nos vamos pareciendo en eso a EEUU, que para ésto sí es un buén ejemplo, en el que los ciudadanos pueden defenderse en los tribunales.
A mi me la suda. Es problema de ellos. Si quieren ser falsos y creerse la mentira de que siguen teniendo un creyente cuando ya no es asi, es problema suyo. Es como mentir a su mismisimo Dios, y eso, yo juraria, es pecado.
Si quisieran ser realistas, deberian incluso ser ellos los que realizaran una auditoria de fieles y borrar a los que no cumplan sus requisitos. Pero, claro, un cura tiene iglesia segun el numero de fieles. Si no hay fieles, no hay Iglesia, no hay cobijo... conclusion, la religion es un negocio como otro cualquiera.
Por cierto, arzobispito, tampoco a usted le da derecho a mantenerme en su secta sin mi permiso.
El Arzobispado de Valencia no cumple con las órdenes de sus jefes. Además, para los casos de apostasia, existe el Derecho Canónico, no la justicia ordinaria. Y dentro del derecho canónico existe un canon llamado "actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica" por el que un Arzobipado no pinta nada en un caso de defección ya que es algo entre el párroco de tu iglesia y tu.
Por otro lado, me parece una soberana tontería que alguien remueva iglesia, tribunales y gaitas varias para dejar de aparecer (sólo tu nombre) en un librito ya que, según la Iglesia, seguro que ya está excomulgado; por usar condones, por vivir en pareja, etc... para, al final, constar en otro librito como que ya no es católico ¿?
Aunque bueno, cada uno con su tiempo y su dinero puede hacer lo que le dé la gana.
Lo feo, duro y lamentable es que reciben dinero del estado por cada 'feligrés' inscrito en sus listas. No creo que estén por la labor de dar a nadie de baja.
Viva el supremo (¡así, con minúsculas!).
Cualquier ritual que se haga, religioso, político o social, ha de contar con la aceptación del involucrado. Como los bebés no pueden decidir, el bautizo es un delito contra la libertad de elección de los menores.
El que quiera bautizarse o comulgarse, que lo haga cuando tiene uso de razón. Claro que, una vez que uno usa la razón, uno se daría cuenta que ritos, rituales o ceremonias chungas como éstas son una payasada carente de cualquier relevancia social o espiritual.
Y de dónde coño sacan sus datos? Porque lo de tres millones de católicos en Valencia, pues vale, será según sus registros bautismales (aunque no sé cómo llevan eso de la movilidad geográfica, porque los que en su día fueron bautizados en Valencia pueden residir ahora en Dallas, por ejemplo)... Pero lo de que el 85% por ciento son practicantes, eso no se lo creen ni borrachos. Yo no conozco a NADIE que vaya a misa.
Y lo de que el 97% de los padres bautizan a sus hijos es, hoy por hoy, totalmente falso. Yo conozco a muchos niños sin bautizar. De mis tres hijas, sólo lo está la mayor, porque mi madre se había puesto muuuuuuuuuuuuuuuuy pesada, y entonces cedí, porque era más joven y fácil de convencer Hombre, yo soy de otra Comunidad, pero no creo que las crifras varíen tanto de una a otra.
Deberíamos ir todos a misa un día. No cabríamos todos por lo tanto va a ser que practicantes no son ni un 3%.
La verdad es que a mi me dieron de alta sin mi consentimiento pero me da igual estar bautizado o no. Seguramente a mis hijos no los bautizaré aunque la madre también opina ...
Maldito clero, los quemaría a todos en la hoguera.. pero la evolución hace su trabajo, hoy en día somos más inteligentes, ellos mismos se dejan a la altura del betún.
¿Y a quien le importa eso? lo que no debería hacer el clero es meterse en política como hizo hasta la legislatura pasada...y este Papa no tiene carisma, el otro me caía bien.
Personalmente no se como me deja esta sentencia.
Hace poco recibí contestación del arzobispado de oviedo diciendo que iban a anotar en la partida de bautismo la fecha de abandono de la iglesia y a cancelar los datos personales de los listados, ficheros, etc (según pone la propia carta de respuesta).
#9 Según tengo entendido, si te excomulgan eres un "mal cristiano", pero a todos los efectos (es decir, sus encuestas) sigues siendo cristiano. Por que? No lo sé, pero la iglesia y la lógica siempre han estado reñidas
Cierran los clubs q hacen bien por la sociedad (el Club Social Barajas) mientras mantienen a pleno rendimiento otro club q nos niega nuestros derechos (puticlub iglesia católica)
estais llorando contra la gente equivocada; echarle la bronca a vuestros padres!!! por el mal rato que os hicieron pasar aquel dia en el bautismo al echaros las gotitas por la cabeza......
a nadie se le obliga a bautizarse, en todo caso, son los padres los culpables; ponerles una demanda por ese infieron que os han hecho pasar...
para los que os quejeis de haber ido al cole de curas; o al catecismo, o que os bautizaron, etc etc ECHARLE LA BRONCA A VUSTROS PADRES!!! ellos son los culpables
#86 Pues quien iba a ser, pos la iglesia. O es que no sabes que en tiempos del nacionalcatolicismo era casi obligatorio el bautismo. En otras épocas incluso te quemaban. Lee un poco de historia sobre la inquisición.
Apostasía en masa. Estoy pensando incluso denunciar a mis padres y pedirles responsabilidades por introducirme en una secta de la que no puedo salir y me ocasiona graves desequilibrios existenciales con continuas amenazas de infierno por no creer en un personaje que nunca he visto.
Quieren volverme loco con historietas fantásticas de seres invisibles. Locos delirantes que atormentan por no creer lo que son incapaces de demostrar.
En fin, privilegiados fiscales que visten de oscuro y se meten en mi forma de vivir, impidiendome prevenirme contra las enfermedades venéreas y que acechan sexualmente a los menores, con tocamientos y pidiendoles que les cuenten sus prácticas preferiblemente sexuales.
No constituyen un club, es más bien una secta peligrosa que engaña y amenaza y que en lugar de pagar impuestos para los más desfavorecidos, tienen acuerdos con el estado para disponer de esos recursos para sus malévolas prácticas y perversos fines.
#90 Pues para los nacidos DESPUES DEL AÑO 75 que se quejen a sus padres. Ahora resulta que los meneantes son todos puretas.Y para los nacidos antes, si no te bautizabas no pasaba nada, conozco casos nacidos en el 67 y otro en el 70 que no estan bautizados. Y supongo que habra muchos mas. O eso o me mintieron cuando me dijeron q no lo estaban.
Y las quejas A ZP Y A LOS GOBIERNOS que mantienen los acuerdos con la iglesia; eso no es culpa del supuesto beneficiado, sino del que da el privilegio, y el privilegio lo da el gobierno.
Y las brabuconadas sobran, y mas a traves de internet anonimo... #89 tu comentario sobre lo de la inquisicion estuvo divertido, muy bueno
#93 otro mas atormentado por las 4 gotitas de agua bendita??
Mira, yo defiendo la libertad individual hasta sus ultimas consecuencias (mas que nadie del foro, eso os lo aseguro), dentro de esa libertad esta la de los padres para con los menores hacer ciertas cosas, llevarlos a tal o cual colegio, tal o cual internado, tal o cual sitio. Uno de esos sitios puede ser una iglesia. Cual es la solucion, prohibido que los menores entren en iglesias o en cualquier sitio? los dejamos solos en casa mientras? por qué? se puede hacer agueros en las orejas a las niñas pero no se puede echarle 4 gotas de agua?. Prohibimos los bautizos, es eso lo que me estais diciendo? yo no entiendo que es lo que se pide. Tu entras en un sitio, donde te apuntan en una lista como que has hecho el bautizo, y punto, si no te gusta no haber entrado, nadie puede obligar a otra persona a borrar o a apuntar nada.
#95 tampoco puede negarse a que le hagan agujeros en las orejas y miles de cosas mas. Prohibimos que los padren puedan bautizar, entonces prohibimos todo. #96 estas demasiado alterado por un tema tan estupido, no tengo ganas de dialogar con alguien con esa educacion..suerte en el juzgado contra los bautizos
#97, evidentemente, también habría que prohibir hacer agujeros en las orejas a las niñas. Eso es una barbaridad como otras muchas que se practican por tradición.
#98 pues al final sera que no es tanta barbaridad cuando se puede bautizar y hacer agujeros para los pendientes en todos los paises occidentales. Una de 2, o son todos unos barbaros, o te equivocas tu.
Yo sigo diciendo que soy cristiano y creo en ello, pero este club masivo lo único que hace es daño!
Tanta gente va a la iglesia en Valencia?
PD: Va a un colegio de Monjas.
Respecto a esto: "tres millones de católicos en Valencia, el 85% practicantes" no se lo creen ni ellos, solo conozco a una persona que va a misa y solo lo hace cuando va al pueblo.
Ya solo falta que el Estado no pague las cuotas por mi parte.
¿adivinamos cuáles son ésas cifras?
Pues éso, facilitar la apostasía reduciría el número de "practicantes".
meneame.net/story/proteccion-datos-estudia-recurrir-sentencia-exime-ig
"A las cifras se remiten: tres millones de católicos en Valencia, el 85% practicantes, según sus datos."
"La Iglesia aplaude la sentencia del Supremo e insiste en que ellos no tienen un registro,"
Me pierdo en algún sitio
aaaaaaaaaaanda.. ya lo tengo: una secta
"La Iglesia no es un club o una asociación en la que la gente se da de alta o de baja rellenando una solicitud. Si alguien quiere que su renuncia conste por escrito, puede enviar una nota y se le entregará un acuse de recibo. Y punto".
[..]
Están muy creciditos los señores obispos, y punto.
- Profanación de la Eucaristía: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1367
- Violencia fisica contra el Romano Pontífice: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1370
- Ordenación de un obispo sin mandato apostólico: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1382
- Violación del sigilo sacramental: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1388
- Absolución del cómplice en pecado torpe: excomunión latae sententiae reservada a la Santa Sede: canon 1378
- Apostasía, herejía, cisma: excomunión latae sententiae: canon 1364
- Aborto: excomunión latae sententiae: canon 1398
- Captación o divulgación, por medios técnicos, de lo que se dice en confesión: excomunión latae sententiae: Decreto de 1988
- Violencia física a un obispo: entredicholatae sententiae, y suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1370,2
- Atentado de celebrar Misa: entredicho latae sententiae, o entredicho latae sententiae y suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1378. 2
Atentado de absolver u oír en confesión, quien no puede hacerlo válidamente: entredicho latae sententiae, o suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1378.2,b
- Falsa denuncia de solicitación: entredicho latae sententiae y suspensión latae sententiae si es clérigo: canon 1390
- Religioso con votos perpetuos, no clérigo, que atenta matrimonio: entredicho latae sententiae: canon 1394,4
- Clérigo que atenta matrimonio: suspensión latae sententiae: canon 1394,1"
¿¿Alguien se apunta a poner una web cam en un confesionario??
edito: El link a la información: www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/iglesiacatolica/021c4c984b
Viene a ser lo mismo que darse de baja, pero eso se puede porque lo deciden ellos, no tu...
Vaya toalla...
Edito porque acabo de verlo: #47...
Y luego dicen que hay tantos católicos, apuesto lo que sea a que más de la mitad de los que estamos bautizados nos gustaría darnos de baja de esta ¿secta? (creo que ya se le puede llamar así, me están reteniendo en sus registros en contra de mi voluntad).
No, en serio, la sentencia es me parece cojonuda. Si las partidas de bautismo no son un archivo, entonces la iglesia católica no tiene ningúna prueba fidedigna de eso que dicen de que la mayoría somos católicos. Así que tendrán que crear uno preguntando a los adultos.
Un inciso: ante la pasividad del Goierno en el asunto de la religión, ha tenido que ser la sociedad civil, mediante una demanda, la que saque el tema a la palestra. A ver si nos vamos animando y nos vamos pareciendo en eso a EEUU, que para ésto sí es un buén ejemplo, en el que los ciudadanos pueden defenderse en los tribunales.
No quieren dar de baja a ninguno de sus "asociados", ya que a mayor número de "socios" más dinero sangra al Estado y a las arcas públicas.
No son espabiladas ni ná estas sanguijuelas, 2008 años viviendo del cuento y ahí siguen.
Si quisieran ser realistas, deberian incluso ser ellos los que realizaran una auditoria de fieles y borrar a los que no cumplan sus requisitos. Pero, claro, un cura tiene iglesia segun el numero de fieles. Si no hay fieles, no hay Iglesia, no hay cobijo... conclusion, la religion es un negocio como otro cualquiera.
Por cierto, arzobispito, tampoco a usted le da derecho a mantenerme en su secta sin mi permiso.
Por otro lado, me parece una soberana tontería que alguien remueva iglesia, tribunales y gaitas varias para dejar de aparecer (sólo tu nombre) en un librito ya que, según la Iglesia, seguro que ya está excomulgado; por usar condones, por vivir en pareja, etc... para, al final, constar en otro librito como que ya no es católico ¿?
Aunque bueno, cada uno con su tiempo y su dinero puede hacer lo que le dé la gana.
Y es que ninguna organización no puede ezclavizar a sus miembros. bueno estos mataban a los suyos asea que tampoco me extraña
Viva el supremo (¡así, con minúsculas!).
El que quiera bautizarse o comulgarse, que lo haga cuando tiene uso de razón. Claro que, una vez que uno usa la razón, uno se daría cuenta que ritos, rituales o ceremonias chungas como éstas son una payasada carente de cualquier relevancia social o espiritual.
Y lo de que el 97% de los padres bautizan a sus hijos es, hoy por hoy, totalmente falso. Yo conozco a muchos niños sin bautizar. De mis tres hijas, sólo lo está la mayor, porque mi madre se había puesto muuuuuuuuuuuuuuuuy pesada, y entonces cedí, porque era más joven y fácil de convencer
La verdad es que a mi me dieron de alta sin mi consentimiento pero me da igual estar bautizado o no. Seguramente a mis hijos no los bautizaré aunque la madre también opina
O séa, que la forma más eficáz de apostatar va a ser un viajecito al Vaticano, pedir audiencia al "Romano Pontífice" y... ¡dárle una buena colleja!
Eso seria muy bonito si fuera cierto.
www.rivaslaico.org.es/irpf2008.htm
Pasar desde los 5 hasta los 17 años en un colegio de curas te hace ver las cosas con perspectiva...
De todos modos, la herejía también lo es. Es cuestión de mandar una carta diciendo "Que me saquéis del registro, 'cawen Dios..."
Hace poco recibí contestación del arzobispado de oviedo diciendo que iban a anotar en la partida de bautismo la fecha de abandono de la iglesia y a cancelar los datos personales de los listados, ficheros, etc (según pone la propia carta de respuesta).
a nadie se le obliga a bautizarse, en todo caso, son los padres los culpables; ponerles una demanda por ese infieron que os han hecho pasar...
No falla, oiga.
Edito: vaya, me has jodido la réplica.
Y el positivo que te he dado.
Apostasía en masa. Estoy pensando incluso denunciar a mis padres y pedirles responsabilidades por introducirme en una secta de la que no puedo salir y me ocasiona graves desequilibrios existenciales con continuas amenazas de infierno por no creer en un personaje que nunca he visto.
Quieren volverme loco con historietas fantásticas de seres invisibles. Locos delirantes que atormentan por no creer lo que son incapaces de demostrar.
En fin, privilegiados fiscales que visten de oscuro y se meten en mi forma de vivir, impidiendome prevenirme contra las enfermedades venéreas y que acechan sexualmente a los menores, con tocamientos y pidiendoles que les cuenten sus prácticas preferiblemente sexuales.
No constituyen un club, es más bien una secta peligrosa que engaña y amenaza y que en lugar de pagar impuestos para los más desfavorecidos, tienen acuerdos con el estado para disponer de esos recursos para sus malévolas prácticas y perversos fines.
La razón nos libre de estos males.
Que sí, que yo lo hubiese dicho, pero es que yo soy yo y tú eres de otra forma...
Y las quejas A ZP Y A LOS GOBIERNOS que mantienen los acuerdos con la iglesia; eso no es culpa del supuesto beneficiado, sino del que da el privilegio, y el privilegio lo da el gobierno.
Y las brabuconadas sobran, y mas a traves de internet anonimo...
#89 tu comentario sobre lo de la inquisicion estuvo divertido, muy bueno
Mira, yo defiendo la libertad individual hasta sus ultimas consecuencias (mas que nadie del foro, eso os lo aseguro), dentro de esa libertad esta la de los padres para con los menores hacer ciertas cosas, llevarlos a tal o cual colegio, tal o cual internado, tal o cual sitio. Uno de esos sitios puede ser una iglesia. Cual es la solucion, prohibido que los menores entren en iglesias o en cualquier sitio? los dejamos solos en casa mientras? por qué? se puede hacer agueros en las orejas a las niñas pero no se puede echarle 4 gotas de agua?. Prohibimos los bautizos, es eso lo que me estais diciendo? yo no entiendo que es lo que se pide. Tu entras en un sitio, donde te apuntan en una lista como que has hecho el bautizo, y punto, si no te gusta no haber entrado, nadie puede obligar a otra persona a borrar o a apuntar nada.
#94, ¿cómo puede un bebé negarse a que lo bauticen? Si me lo explicas, te lo agradezco.
#96 estas demasiado alterado por un tema tan estupido, no tengo ganas de dialogar con alguien con esa educacion..suerte en el juzgado contra los bautizos