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Asociaciones feministas se unen contra la "autodeterminación de sexo" de Montero

Más de 20 asociaciones lanzan la Confluencia Movimiento Feminista, movimiento "apartidista" que busca frenar leyes "que pretenden consagrar la autodeterminación del sexo en el sistema jurídico español". "Lo presentan como un caramelo, pero tiene implicaciones legales y sociales", explican. Las consecuencias de estas leyes, defienden, son regresivas para los derechos de las mujeres, de la infancia, de las personas homosexuales y para los derechos a la libertad de expresión y de opinión de toda la ciudadanía. "Ya se ha comprobado en otros países"

| etiquetas: feministas , autodeterminación de sexo , montero , queer
Comentarios destacados:                      
#5 No sé porqué. Se podrían apuntar al chollo que es ser hombre con todos nuestros privilegios patriarcales....
  1. Lógico.

    Por ejemplo, cualquier pervertido puede escapar de las sanciones diciendo que es mujer. Y no es broma
  2. Feministas de las de verdad, entiéndase.
  3. "Somos abolicionistas del género, de los vientres de alquiler, de la prostitución y de la pornografía", rezan en su página web.
    Con esas declaraciones me parecen radicales pseudofeministas.
  4. vaya, yo que me había hecho ilusiones de poder hacerme "lesbiana con pene".
  5. No sé porqué. Se podrían apuntar al chollo que es ser hombre con todos nuestros privilegios patriarcales....
  6. "Somos abolicionistas del género, de los vientres de alquiler, de la prostitución y de la pornografía" ojo que se empieza por aquí y se termina censurando a Gaspar Noé. :troll:
  7. #4 Yo empecé las pruebas ayer y estoy la mar de contenta. De momento no he detectado ningún descenso en el número de polvos.
  8. #7 Entonces es que siguen en 0, no? :-P
  9. #1 Vamos a paralizar cualquier ley y propuesta en base a que una o varias personas se aprovechen de la misma. Eso mismo es lo que estamos diciendo en este caso. Nos podriamos ir a los lugares donde esta propuesta es legal y observar que no tenemos un boom de nadie “haciendose pasar por otra cosa”. Asimismo. Nos olvidamos que lo defendido por UP es un documento marco que el propio PSOE llevaba en su programa electoral. En esta cuestion no estaba debatiendo sobre los riesgos de tal o cual ley. Es una lucha de poder y tristemente las victimas ( trans ) estan en medio.
  10. Las consecuencias de estas leyes, defienden, son regresivas para los derechos de las mujeres, de la infancia, de las personas homosexuales y para los derechos a la libertad de expresión y de opinión de toda la ciudadanía
    Se les olvidó comentar que también son malas para el cambio climático :shit:
  11. #1 Cosa que también es lógica cuando por ley una persona puede escapar de las sanciones por pertenecer a un sexo concreto.
  12. #3 Hombre, viendo esa mierda, supongo que serán TERF.
    es.wikipedia.org/wiki/TERF #6
  13. Si, de verdad, la ley fuese igual para todos, no deberían tener problema con esta ley. Pero claro, tienen miedo de perder sus privilegios.
  14. Las Terf (feministas radicales trans exclusionistas) aliandose para tocar las narices al colectivo trans.
    Una pena .
  15. -----------------------------------
    Hasta aquí los comentarios de los AUTO-etiquetados como: "centristas" "neutrales", "equidistantes" y ahora también "apartidistas"

    *nótense las "evil quotes" o comillas malignas  media
  16. #8 Pues sí, lo habitual. Cuando esté en números rojos empezaré a preocuparme.
  17. #5 si tan solo fuese suficiente declararse hombre para que la sociedad te trate como tal...
  18. #9 Er... ¿víctimas?

    Lo que no puede ser es ir al registro y decir que eres del sexo opuesto y pasadomañana lo contrario, así sin más.

    Por otro lado, estás en España, lo que hagan en otros sitios no me sirve de referencia.

    Y por último, uno no es del sexo que quiera porque uno lo diga. La biología te asignó uno (dejando a un lado errores de replicación tipo XXY y demás, que no es el tema aquí) y eso es lo que eres, lo mismo que no eres chino si tus genes no lo indican (me refiero a la "raza", no a la nacionalidad).
  19. #10 Para el hombre no es tan malo, dicen.
  20. #9 "Vamos a paralizar cualquier ley y propuesta en base a que una o varias personas se aprovechen de la misma."

    ¿Eso vale también para la ley de violencia de género? ¿o ahí ya no pacha ná ?
  21. Peligran privis.
  22. Si el heteropatriarcado está a favor, no puede ser una buena ley.
  23. #15 Aquí un ejemplo de llamar fascista a todo aquel que no piensa como yo.
  24. "pretensión de anular la protección legal específica de las mujeres"

    Es una forma alambicada de decir PRIVILEGIOS.
  25. #23 Si crees que no tomas parte cuando te "quedas callado" haces lo mismo que hicieron los alemanes ante el ascenso de Hitler: mostrar apatía  media
  26. #18 En primer lugar. La propuesta de ley esta dirigida a una colectivo social enormemente precario y excluido. Son victimas con todas las letras del abecedario y no porque ellos hayan optado por esa exclusion, nos tendriamos que mirar a nosotros mismos y determinar nuestros comportamientos a todos los niveles ( laboral, social afectivo etc ). En segundo lugar. Estamos banalizando lo que propone o lo que sera esta ley de una manera absurda. Si tan positivo es hacerse pasar por mujer en el registro y tantos beneficios otorga, ale, vamos juntos y nos ponemos Maria y Elena, nos ira de lujo en la vida. Esto es una reduccion al absurdo, pero nadie en su sano juicio optara por iniciar tramites de esa indole para ? En serio. Para que ? Nos pensamos que no habra mecanismos para determinar acciones que rozan el fraude de ley o cuestionables. En esta cuestion estamos observando el mismo comportamiento que observamos en la derecha respecto a las leyes o propuestas que implicaban a los homosexuales. Solo estamos demostrando que si nos “tocan” un poco tenemos los mismos prejuicios
  27. #17 Te aseguro que si yo me declaro mujer esta gentuza no me va a recibir con brazos abiertos. Un sexista siempre será sexista, de ambos lados.
  28. Para ser abolicionistas del género se precupan un poco demasiado de que los hombres puedan acceder a la posicón de discriminadas patriarcalmente que sufren las mujeres, con tan solo visitar el registro civil.

    Digo yo que deberían alegrarse de poder acceder a los privilegios masculinos con un simple trámite, pero no conozco ningún caso. ¿No será que eso de los privilegios masculinos es mentira? Es que no veo las colas de mujeres ante el registro civil. Algo falla.
  29. #5 ¿Tú de cómo piensan las RadFems no tienes mucha idea, verdad?

    Según ellas no puedes elegir el género ya que este se fundamenta en cómo te han criado y sociabilizado desde que naces y esto viene determinado por los genitales que tengas.

    Es decir, si no te humillaron por llorar públicamente, si tu padre no te instó a que usaras la violencia contra otro niño que te trataba mal, si no te metieron el fútbol hasta en la sopa... Es imposible que tengas idea de lo que es "sentirse hombre" además de que el género es algo que va más allá de los sentimientos que pueda tener un individuo.

    Pero claro, que la realidad de que lo que propone el feminismo radical es la abolición de géneros, no reivindicar el que más te guste, no te joda el chiste.
  30. #25 Veo que dominas el arte de poner fotitos.
  31. #15 Seguramente eres el típico que le gusta etiquetar a otras personas que piensan diferente a ti, como si tuvieras la verdad absoluta.

    Y para hacerse el pseudointelectual inunda sus escritos de la terminología de moda y llama fascista a todo lo que no le gusta, sin saber siquiera que es ser fascista.

    Bueno... Pues espero que hayas disfrutado tus 5 segundos de gozo.
  32. #20 A muchos esta cuestion nos ha servido para alejarnos de ciertas posturas feministas. Observar ese grado de incoherencia y fanatismo es digno de elogio. Se usa los mismos argumentos que quienes arrementen contra las mujeres y leyes aprobadas para su proteccion o bienestar. En esos casos no decimos nada del uso fraudulento que pueden tener esas leyes, en este nos parece mal. Una doble vara de medir y que se acose a un sector tan marginal es bastante ruin
  33. #26 para tener ayudas. Para tener ventajas en oposiciones. Para tener unos requisitos físicos distintos solo por cambiar una letra en tu DNI. Para que no se te pueda aplicar la ley de viogen. Para tener preferencia en la custodia.

    Para todo eso sirve cambiar el sexo en el dni.
  34. Lo veo cojonudo y consecuente, la teoría queer, sobre la que se basa la transexualidad coge a la teoría de los roles de género, una sobre la que se basa el feminismo radical y la revienta a patadas y si propugnas una teoría tienes que rechazar por huevos la otra.

    Es decir, yo soy mujer y me viene alguien que no sabe lo que fue su primera menstruación, que nunca tuvo a las mujeres de su familia analizándole todos los "defectos" físicos, que jamás le pusieron un problema por subirse a un árbol, jugar al fútbol o gritar mientras corría a decirme que es "mujer" porque así lo siente y cuyo único argumentos son "mis sentimientos".

    Mira, tú vístete como te dé la gana, hazte llamar como te dé la gana y siéntete lo que te pida el cuerpo, pero no me vengas a contarme a mí, que me criaron como a una puta princesa Disney, lo que es "sentirse mujer" porque con eso no se nace, se te hace, otra cosa es que a ti te gusten determinados privilegios de género femenino como invertir mucho tiempo y recursos en la proyección de tu imagen, pero ser mujer es una cuestión de experiencia y bagaje personal, no de gustos y sentimientos.

    Y ojo que no estoy exponiendo mi parecer, sino en el que se basan las manifestantes.
  35. #32 Perdona, pero estoy haciendo varias cosas a la vez y hoy estoy algo espeso, ¿Estás a favor o en contra de leyes basadas en caracteres identitarios que pueden ser utilizadas para castigar arbitrariamente a un sector de la población?.
  36. #17 Y da gracias. Ser tratado como un hombre solo está bien si eres muy fan de lo que implica, que si no te ha quedado elección es una puta mierda.
  37. #3 aborto; mi cuerpo mi decisión
    Eutanasia: mi cuerpo mi decisión

    Prostitución voluntaria: tu cuerpo, mi decisión.
    Gestación subrogada: tu cuerpo, mi decisión.

    Y así es como quieren cambiar un “patriarcado” por un feminismo irónicamente paternalista. Ninguna falla en el discurso, lo verán coherente y todo.
  38. #25 Si eso está bien, pero tú consideras que porque alguien no adopte tu bando ya está inmediatamente en lo que tú consideras como el opuesto. Perdona, yo soy de izquierdas, he sido investigador, me he movido en mi vida políticamente más veces de lo que puedo contar, pero en el momento en el que cuestiono el punto de vista de la persona feminista de turno, porque hay más corrientes que en una riada y todos creen que la suya es la única, paso a ser inmediatamente lo mismo que la gente contra la que he protestado toda mi vida. Lo siento, pero no, por hay no debería pasar nadie. Hay gente que las conclusiones que ha ido sacando está en todo el espectro del a gama de grises, no en el blanco o en el negro. Y eso es lo que ocurre cuando llegas a esas conclusiones por ti mismo, no porque te las han vendido y las has cogido tal cual.
  39. #35 No he entendido el comentario. Que caracter identitarios se han usado o usaran para castigar a un sector de la poblacion ? Lo que afirmaba en mi comentario es que me apena de esta situacion es que hemos cambiado las tornas sobre las acusaciones y del mal uso de ciertas leyes. Antes esa “denuncia” venia de posturas reaccionarias o quienes cuestionaban las reformas o propuestas orientadas a proteger a las mujeres ( con escaso exito ) y ahora son algunas mujeres quienes han optado por esa postura. Es ironico
  40. #33 y por los loles
    Que es por lo que muchos lo harían
    o muchas, no quiero asumir genaros.
  41. #11 se puede decir más alto pero no más claro.
  42. #25 Hitler ese gran socialista.
  43. #3 ¿Pseudo? Hay que ir enterándose, hace tiempo que ese tipo de feministas son la mayoría del feminismo. Las que buscaban la igualdad de sexos diciendo que las mujeres merecían someterse al mismo riesgo que los varones porque ese era el precio de la libertad relativa que tenían han ido desapareciendo.
  44. #34 Supongo que el problema es que todo esto se basa en lo que cada uno percibe de sí mismo, y eso hace imposible que haya una legislación que encaje y funcione de manera general para todos.
  45. #13 No son "privilegios", son medidas destinadas a equilibrar una balanza que se percibe en su contra. De la misma forma que existen leyes específicas para proteger a hombres en el ámbito laboral o medidas de prevención de suicidios específicas para hombres, al ser un colectivo especialmente vulnerable.

    ...
  46. #40 si yo me encuentro en algún supuesto de los expuestos me cambio el sexo. Lo digo en serio.
  47. #38 Soy imbécil y he escrito "por ahí" como "por hay". Voy a ponerle una vela a Reverte.
  48. #33 El problema es que estamos dando por sentado que habra millones de personas trans que usaran esa ley para su uso y beneficio. La realidad es que hablamos de miles ( decenas en el mejor de los casos ) y muchos nos negamos a creer que no habra mecanismos para evitar el mal uso de esa ley. Nos parece imposible que ( ej al azar ): Hombre random asesine a su mujer y a continuacion se declare mujer para ingresar en un modulo femenino. En condiciones normal se juzgara en base a los rasgos ( documentos etc ) que tenia cuando cometio ese delito. Respecto a las ayudas y otros beneficios. La realidad es que los tramites administrativos y burocraticos van a eternizar que esa “nueva realidad” se plasme como tal. Yo es que soy bastante exceptico con esa propuesta de ley. Los cambios que reciba la comunidad trans sera muy reducido a sus aspiraciones y los riesgos que conlleven, en caso que se produzcan, seran minimos.
  49. #48 no, yo doy por supuesto que esto es muy beneficioso para las auténticas personas trans. El problema es más del 99% restante de la población.

    Estoy totalmente en contra de aplicar el concepto “autopercepcion” sin ningún filtro más. Si se acepta jurídicamente en unos casos se tendrá que aplicar en todos. Ahora imagina que un bulímico se auto percibe como un gordo, que es exactamente lo que les sucede ¿sigue siendo incuestionable la autopercepcion?¿ Y si un pederasta se autopercibe como un niño de 10 años y considera legítimo una “novia” de 9 ? ¿Sigue siendo incuestionable esa autopercepcion ?

    Si las respuestas no son siempre la misma cabe cuestionar que hace legítima una autopercepcion y que no.
  50. #16 Qué triste que tu tasa de reproducción sexual R sea igual a 0
  51. #51 Sí que es triste, sí. :'(
  52. #44 El tema es que la realidad no se conforma ni con autopercepciones ni con sentimientos individuales e identificarte con un género implica reconocer los roles de ese género, cosa que el feminismo radical rechaza de plano ¿Sabes lo que haría yo? Cargarme el género o sexo a nivel jurídico y administrativo.

    Nada de niño o niña, Pepe o Mari y punto, ya a nivel médico la realidad es menos modificable y menos interpretable.
  53. #45 De la misma forma que existen leyes específicas para proteger a hombres en el ámbito laboral

    ¿Puedes pasarnos una referencia a esas leyes? Las desconozco por completo.
  54. Creo que será algo anecdótico, como en otros países, pero aquí el feminismo entra en colisión consigo mismo
  55. #26 Esto no va de derechas o izquierdas, va de sentido común, punto.

    Si has nacido XY eres hombre, si has nacido XX eres mujer, es tan sencillo como eso. Repito, dejo a un lado otras posibilidades tipo XXY, no va de eso este tema.

    Si tú has nacido con unos genes pero a tu cabeza le da por pensar que eres del otro grupo eso no te debe implicar ninguna pérdida de derechos, solo jodería, pero tampoco te debe otorgar nada que no tenga el resto de la población.

    Ya he dicho antes, más en profundidad en otros meneos, que uno se pregunta por qué si alguien se cree Napoleón, le decimos que no está bien de la cabeza. Si a alguien caucásico le da por decir que es chino, decimos que algo no le funciona bien en la azotea. Si alguien dice ser lo que no es, o bien lo consideramos loco o bien mentiroso y un fraude.

    Pero en el caso de nacer XY y considerarse mujer o, al revés, nacer XX y considerarse hombre, entonces lo socialmente bien visto es admitir que lo que el susodicho dice es verdad innegable y que debe ser aceptada por todos.

    ¿Por qué?

    Sí estoy de acuerdo en que se les tiene que respetar y todo lo que quieras, pero ¿por qué debo aceptar esa mentira biológica? ¿por qué en ese caso de "incoherencia biológica" tengo que aceptar lo que el sujeto diga mientras que en todos los demás casos no? No tiene sentido.

    Repito, aclaro, estoy cuestionando esto desde un punto de vista técnico/biológico, las sentimentalidades las dejé en la puerta.

    Si después alguien se quiere cortar el miembro para parecer mujer, que haga lo que quiera, eso no lo hace mujer en realidad. Los genes no se cambian por un corta y pega epidérmico y unos suplementos hormonales. A día de hoy es así. A lo mejor mañana evoluciona la CRISPr (o como se llame) y permite esos cambios pero hoy no.

    Así pues, ya sólo por eso tiene todo el sentido del mundo que se le haga un estudio psicológico para saber si el individuo va en serio o se quiere aprovechar de las circunstancias o, incluso, que realmente esté en una "etapa confusa" de su vida y no sepa lo que quiere. Recuerdo el caso de, creo, un iraní que se cambió a mujer, pero luego quería in Ctrl+Z porque no era lo que se esperaba.

    En cuanto a que se establecerían maneras de evitar abusos, precisamente esos estudios psicológicos lo serían y esta ley los quiere quitar.

    De otra manera lo tendrías harto complicado sin caer en tratamientos discriminatorios entre los que quieren pasar al otro sexo por "convencimiento" y por "conveniencia".

    Que, por cierto, en otros países ya ha pasado.
  56. #39 El carácter identitario hombre-mujer es el que define leyes -al menos en nuestro país- que fomentan una discriminación positiva -especificación que carece de sentido, pues toda discriminación es por definición, positiva hacia alguien. De modo que no es más que una discriminación con la que nos sentimos a gusto-. Y eso ha permitido generar terribles desigualdades e injusticias sin solucionar realmente ningún problema a nadie.

    Y ahora que ese carácter puede ser definido arbitrariamente, los beneficios de pertenecer a un grupo estanco e impermeable por nacimiento también se vuelen arbitrarios, por eso el feminismo está en contra. Porque como toda su ideología gira en torno a lo que se tiene debajo de la falda, esta ley dinamita ese principio, pues puedes ser mujer independientemente de lo que cuelgue. Eso es irónico, como irónico es que la sororidad sólo sirva para mujeres pero eso sí, mujeres de verdad, o que la definición de la identidad hombre-mujer establecida sin criterio más allá del deseo personal, implique trampas legales que perjudicarán a las mujeres en base a leyes hechas específicamente para beneficiar a las mujeres perjudicando a los hombres. Esto último sí que es lo más irónico de todo.
  57. Entonces ,las oposiciones a bombero se verán afectadas ¿nom
  58. #2 Y TERFs :troll:
  59. #42 En esa misma linea también puedes decir que "Hitler era homosexual"
  60. #3 No podía faltar el típico hombre repartiendo carnets de feminismo a mujeres.
  61. #19 Se trata simplemente de esto. De evitar que los hombres puedan acceder a los privilegios que tienen las mujeres.
  62. #4 #7 a partir de ahora llamadme Loretta  media
  63. #60 no recuerdo que se denominase nunca homosexual.
    socialista si, pero homosexual no me suena...
  64. #10 Y para el tránsito intestinal y el colesterol.
  65. La izquierda chupiflanders fagocitándose a sí misma. Poético.
  66. #5 No, no pueden, serían hombres trans, que es de los colectivos más oprimidos. Los privilegios patriarcales, como en casi todo constructo social exclusivo y privilegiado, solo los pueden disfrutar los que sean "puros", es como ser "español de toda la vida", que un hijo de inmigrantes nacido aquí es menos español que un nieto de españoles, o como pasa en muchos ambientes gays con los bisexuales o la gente que ha sido hetero toda su vida y luego ha salido del armario.
  67. #14 Tal cual, son el "ni de izquierdas ni de derechas" del feminismo
  68. Ultraderecha de color morado.
  69. #61 Faltaba el que piensa que el derecho a opinar depende de los genitales.
  70. #54 #49 Era profundamente sarcasmo, una media verdad crítica.
  71. #71 Con qué ligereza juzgas a otras personas y con qué victimismo reaccionas cuando juzgas...
  72. son TERFS no les deis visualizacion a esas locas de mierda
  73. #33 También están los 100 euros/mes por madre trabajadora o las ayudas para mujeres emprendedoras.
  74. #67 por eso le gustaban las peliculas de vaqueros... Ahora todo cuadra.
  75. #43 No creo que hayan desaparecido. Los partidarios de la igualdad siguen siendo mayoría y sigue siendo la base del feminismo. De hecho siguen vendiendo ese feminismo como igualdad aunque después resulte otra cosa.
  76. ...y que socavan los derechos de las mujeres basados en el sexo"
    Es la primera vez que veo a una asociación de estás reconocer el pussy pass... ¿me he perdido algo?
  77. #1 ¿De qué sanciones puede escapar un pervertido siendo mujer?
  78. #37 Entonces entiendo que tu defiendes que mientras 2 personas quieran hacer algo deberían poder siempre, dinero mediante.
  79. #37 Heroina: tu cuerpo, mi decision.
  80. #10 Lo de que sean malas para los homosexuales no lo pillo, ni siquiera intentando entender su lógica... ?(
  81. #34 Sí, me encanta esa puta aberración. El resumen de eso es básicamente que niegan la empatía. ¿Tu no eres mujer? Pues ni de coña te puedes poner en nuestro lugar, fin de la discusión. Es maravilloso...
  82. #80 sí*

    * No soy su anterior interlocutor, pero he visto una pelotita botando por aquí y...
  83. #16 ¿y eso cómo es?¿Usted le debe sexo a la vida o la vida le debe unos polvetes?
  84. #85 No lo tengo claro, pero con mi mala suerte en esos temas seguro que no tardo en enterarme. :-(
  85. #80 entonces entiendes mal.

    No creo que alguien tenga derecho a comprarle su corazón a otra persona. Ni el hígado. Ni decenas de casos más.
  86. #29 si no te humillaron por llorar públicamente, si tu padre no te instó a que usaras la violencia contra otro niño que te trataba mal, si no te metieron el fútbol hasta en la sopa...
    Yo no he vivido esa infancia. Y peino canas.
    Por cierto, con lo de la violencia lo he visto más para niñas. A los niños nos enseñan a no resolver situaciones a patadas y mordiscos; a las niñas, en una sociedad de mujeres empoderadas, se les anima a enfrentarse y a que no se amilanen.
    Yo fui niño en los '80 del siglo pasado y a mí me han castigado por pelearme y a las pocas horas estaba mi padre diciéndole a mi hermana que tenía que enfrentarse a un niño que no hacía más que putearla. De hecho, uno de sus consejos fue: pega primero.
    Sé que una experiencia personal no es representativo de nada. Pero creo que es una actitud general en nuestra sociedad.
  87. #72 a mí me la había colado. Estaba estupefacto ante lo que estaba leyendo :shit:
  88. #53 cualquier referencia particularista en cuanto a derechos es un paso atrás.
    Los derechos y deberes son una cuestión humana, no de colectivos particulares de humanos.
  89. #76 Hitler era tan Socialista como Homosexual. :wall:

    Te lo pondré mas claro:

    Por eso mató a unos 8 millones de rojos comunistas
    y a unos pocos miles de gays en campos de concentración ¿verdad?
  90. #91 no, los mató por estar zumbado, pero esa es otra historia. (resumen muy corto, si quieres entramos en debate y tal)
    además socialismo =/= comunismo

    También mató gitanos y no era gitano. Mató judíos y no era judío, etc.
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