#2 Pero basura y manipulación, es lo que tiene ser una empresa privada al servicio de intereses de los que siempre han tenido la sartén por el mango y quieren seguir teniéndolo a través de la derechona de este país
Tiene que dar un poco de vergüenza ser "periodista" y poner cara de circunstancias cuando te preguntan por estas cosas. Lo que hay que hacer para ganarse las habichuelas. Y luego dicen que la prostitución es un trabajo indigno
Los programas de Cuatro de Prats y Risto forman parte de lo que yo llamo la ultraderecha perfumada: emiten la misma propaganda reaccionaria y voxeneta que TreceTV, OkDiario, ElMundo, Ana Rosa y demás órganos de agit-prop del nacional madrileñismo pero intercalando chistes y abriendo de vez en cuando la ventana para que no se concentre en exceso el olor a cerrado.
¿Con todo lo que comenta el tuitero lo más destacable para poner en el titular son los audios de Florentino? Que estos audios se resumen en Florentino hablando mal de algunos jugadores/entrenadores del Real Madrid y de ejercer presión sobre la prensa deportiva para intentar que den mejor imagen (que no mentir) del equipo.
#20, ¿qué entiendes tú por controlar periodistas? ¿Y en qué audio dice eso? Yo lo que he oído es de intentar que salgan adelante o no tal periodista o programa. Y por cierto, todo momento relacionado con prensa deportiva que es donde puede ejercer presión ya que a cualquier periodista le interesa tener buenas relaciones con estos clubs. Hasta donde yo sé de los audios solo se deduce que habla de ejercer presión, no de que él ponga y quite periodistas o que los periodistas digan lo que él les mande decir. Si me lo he perdido dime qué cosas dice donde se vea ese control.
Yo no he escuchado los audios, solo fragmentos, por eso pregunto desde la ignorancia ya que los fragmentos que he leído son de...como decirlo "ser gilipollas". Pero...hay algo en estos audios que lo indique que ha cometido algun tipo de delito? Porque si no es así tampoco es como que haya nada de que hablar mas alla de la curiosidad de que lo han pillado poniendo verde a todo el mundo. Porque decir que has contratado al hijo de un amigo en tu empresa o decir que tal jugador es tonto del culo no es un delito.
Y si no es un delito pues no deja de ser una curiosidad que se puede hacer una apostilla pero no como para dedicarle telediarios como algunos quieren
#24, habla en algún audio de que hay que intentar que tal periodista o programa no siga, o de que esté periodista sí y tal, en todo momento deportivos, y que yo sepa simplemente usando su influencia como club al que un grupo periodista le interesa llevarse bien. Así que hasta donde sé yo, ningún delito.
#8 no sé si hemos visto el mismo vídeo, porque el presentador, que no sé quién es, se come la entrevistado, que tampoco sé quién es.
Da igual que lo que diga el tuitero sea cierto, han destruido su argumento con dos frases y con lo nervioso que estaba no ha dado la impresión de tener nada más.
En fin, no sé cómo será el telespectador de ese programa, por lo que decís conservador derechoso. Pues bien, ni uno solo ha movido un ápice su opinión sobre el programa por esta intervención. Vamos, que al presentador le ha resbalado.
#28, ¿dónde dice eso? Transcribe aquí lo que dice que demuestre que los colocó él. Yo en los audios veo que habla bien de ellos, no que los haya colocado. Habla de ejercer presión.
#30, uhm, yo por lo que he leído el presionó (que no colocó) junto a Ferreras a favor de Inda. Lo de colocar a Ferreras, o siquiera presionar, si lo ha dicho no lo he oído.
#29 Si supieras quién es el entrevistador y el programa sabrías que miente más que habla y ha quedado en ridículo durante toda la entrevista, pero más cuando ha quedado claro que no tenían ni idea de a quien entrevistaban y de que no tienen cojones a hablar de Florentino.
Voté irrelevante.
Lo de "terrorismo informativo" le desacredita.
No sé qué esperáis de los medios. Es verdad que me sentí cabreado mucho tiempo porque seguía atado a la idea de que los medios funcionan para controlar el poder.
Ahora ya los veo como el nuevo sacerdocio y mi postura es la misma, pero no necesito golpes en el pecho, como los que hace esta persona.
Igual, al que le interese el tema del papel de los medios en la sociedad, le sugiero empezar con 'Homo videns - La sociedad teledirigida', de Giovanni Sartori.
Aquí cada cual intentando meter el dedo en ojo al otro: los que niegan que Cuba es una dictadura criticando que otros sinvergüenzas hagan lo mismo que pretenden los suyos.
La verdad el tuitero habló de muchas cosas que piensa un chorro de gente con unas mínimas nociones sobre actualidad, y que además sabe que los medios de comunicación tradicionales masivos están sobre todo para manipular y entretener. Pena que no estuvo fuerte en la argumentación y andaba muy nervioso. Suerte que la televisión es ya como el Titanic y se va a ir a la mierda.
#19 hubiera sido mejor que hubiera ligado lo de Ferreras con los audios, porque mucha gente se ha quedado más con lo de Casillas, Cristiano, Mourinho, etc. Eso es lo más light del tema. Pero bueno, es lo que ha sido más cacareado para tapar la miga.
#52, no es mi opinión, he afirmado que no dice que hable de colocar a Ferreras y me decís que sí. Para comprobar que yo tengo razón hay que mirar todos los audios, y no sé si está disponible en algún sitio. Si tenéis razón con lo de Ferreras basta con pasar el audio donde dice eso, es muy sencillo.
#55 Pero que no soy tu mayordomo, pijostio. Y no quiero meterte collejas, ni pelearme. Si no quieres ver que te lo dije a bien, pues te lo digo de otra forma: Solo ten cuidado al dar una opinión firme al mismo tempo que reconoces que te falta información porque la gente puede no tomarte en serio.
#57, lo mismo digo. Yo afirmo que he oído y leído varios audios y en ninguno dice que coloca a Ferreras. Tú sin embargo afirmas lo contrario, y la verdad es que ni has dicho que lo hayas oído en algún audio o leído en transcripción.
Y por cierto, mientras hablamos he estado haciendo búsquedas y nada, de Ferreras solo veo que le cae bien, dice algo como que es su chico y que Ferreras presionó por Inda. Pero no he visto nada de que lo haya colocado.
Así que afirmo que tras buscar sigo sin ver lo que decís de que colocó a Ferreras.
Si no me citas lo que dice sobre que lo coloca, habrá que pensar que el consejo que me das te lo deberías aplicar a ti mismo.
#45 no te digo que no, ya te comento que no le conozco.
Pero creo que no importa. Sean ciertos o no, las criticas que hace el tuitero las desmonta en un momento (no hablais de eso; sí hablamos; no hablais de esto otro; sí hablamos, mira un ejemplo).
Lo triste es que os convenza la comparación de no hablar de Colombia o los deshaucios (algo importante y trascendente) y no sacar los audios de tito Flo (marujeos al fin y al cabo en los que pone verdes a sus "empleados").
#60 Para ti decir "si hablamos" es desmontar un argumento? Que luego el "si hablamos" sea cierto o no para ti ya no importa no? Y con lo de Cuba llevan más de una semana día tras día. Cuanto tiempo le dedicaron a lo de Colombia? Aún sigues creyendo que las empresas de comunicación privada son imparciales y que no eligen que temas tratar, cuanto tiempo dedicar a cada uno y que opiniones sean las dominantes en las tertulias para influir en la opinión de sus espectadores? Angelito....
#17 Gente mayor y gente con poco nivel cultural. Aún hay gente que se cree que lo que pasa en la tele es todo de verdad y que no hay nada preparado. Si, en serio, hay gente así.
#60 Hombre el valor del vídeo es que deja claro, para el que vea el programa aunque sea de vez en cuando, que les falta vergüenza para reconocer la verdad y mienten, de Colombia cero, de desahucios poquísimo para la matraca que han dado con los ocupas. Así que el vídeo de cómo un "periodista" miente por vergüenza sobre la información que criba o la que difunde es una joya, ya que retrata bastante el panorama de este país.
Los audios de Florentino me sudan los cojones, si Raúl o Figo son imbéciles me la pela, pero debes haberte quedado en los que te llegan por WhatsApp, porque si los escuchas completos, se escucha como se cargó programas en la televisión pública, impulso periodistas de su cuerda y gusto e incluso a directores de medios, que Florentino decida que se dice o no en los medios, que periodistas hablan y cuáles no, es, cuando menos preocupante, porque hay muchos florentinos en este país, y muchos intereses sobre lo que se cuenta o no a un sector muy amplio de la población que por edad o por lo que sea se informan básicamente solo a través de la televisión, entre otras cosas porque podría influir en como votan.
#59 mira, perdona por haberme puesto hosco. Haces bien en pedir info y que te ayuden a ver más cosas. Aquí el clima no es lo más amable y yo debería haber dado un mejor ejemplo.
No he entrado todavía en el fondo de la cuestión. Me da pereza. Me parece un poco trivial quién puso a este o aquél. Son empresas privadas, claro que ponen a quien les apetece. Que algunos descubran ahora que funcionan como empresas, pues otros llegarán más tarde. Somos audiencia. Ofrecen contenido. Se ganan dinero de las grandes empresas que pueden permitirse pagar la publicidad.
#64 no sé quién cree que son imparciales ni sé de dónde sacas que yo lo creo, angelito.
No hace falta que me intentes convencer, yo no hablo de que sea cierto o no, digo que argumenta fatal, nervioso, hablando de noes absolutos que son fáciles de rebatir. Y que sólo convence a quien no ve ese programa.
Ya sé cómo es la tele (¿por qué te crees que no la veo?).
#67 pues no, no conocía esos audios de los que hablas. Creo que no han salido por aquí. Me suena algo de Inda, puede que también del tipo este de la sexta, director de algo informativo, su valedor.
#71, sí, eso lo he dicho yo en varios comentarios, presionó. Todo lo que se dice de que maneja la prensa y tal, y lo único que dice es que presionó a favor de Inda para un periódico deportivo madridista. Que tampoco se puede decir que es que él mandara colocarlo sino que influyó en ello. De ahí a decir que manipula los medios, pues eso.
#70 Aquí se supone que están todos los que han salido, es larguete porque reparte cosa mala, pero saltate la parte que llama subnormales a los futbolistas y escucha en la que habla de cómo "influía" en los medios:
#74, hombre, supongo que Inda sería candidato al puesto, no saldría de la nada y el que lo puso ahí fue Pedro J. Ramírez, que le hizo caso al presidente del Real Madrid entre otros para ver a quien poner al mando de un periódico deportivo claramente madridista. Eso es así, ok, ¿y es grave? ¿Es algún delito? ¿No piensas que por ejemplo Sport y Mundo Deportivo no procurarán también tener gente al mando que se lleve bien con la directiva del F. C. Barcelona? Yo es que lo veo hasta normal.
#75 A mí que la prensa deportiva este manipulada me suda el nabo, es posiblemente lo que menos me importa del mundo, es como si la "prensa" del corazon está manipulada. Pero me preocupa que esos mismos actores que subieron con padrino para hablar de futbol se pasaron alegremente a la política, sabiendo que si obedeces a tu amo puedes hacer o decir lo que te salga de los cojones que en tu casa lloverá maná, me resulta inquietante porque igual a floren le suda la pija, o no, influir en los medios no deportivos, pero hay otros intereses a los que eso les viene fenomenal, es aquí donde abrimos un melón y un debate bastante preocupante.
#76, coño, pues si es por eso, tendríamos que llevarnos las manos a la cabeza por si el padrino de la boda de la hija de Inda (que no sé ni si tiene una hija) es esta persona o esta otra
Por cierto, que está claro que no te gusta Inda, pues que sepas que según los audios, a Florentino tampoco, lo pone bien a parir después
#34 hay que saber leer entre líneas, hombre. Que parece que si no te dicen explícitamente "quiero que pongas a este aquí" para ti entonces no es colocar.
#77 Lo que dice es que está crecido, pero también que le explica cómo tiene que hacer las cosas.
A mi Inda no me cae ni bien ni mal, pero es que lleva ya tantísimos patinazos, tantas cagadas y tantas historias que era inexplicable que siguiesen llamandole o financiandole, y digo "ERA".
Pero es curioso porque los nombres se repiten, cada cual que piense lo que quiera, no dicen que las coincidencias existen, debe ser eso.
#79, hombre, crecido, y que está loco también lo dice. Y lo de cómo tiene que hacer las cosas, en los audios creo que solo dice que hable bien de los jugadores del Madrid.
El tema de Inda y financiación. Yo lo veo claro, le financian los partidos políticos a los que les interesan que esté haciendo su trabajo. Vamos, que habla bien del PP, en contra de Podemos, y obtiene financiación del PP. ¿Interviene Florentino en esto? Pues no sabemos que sea así. Tampoco te digo que no.
#22 Últimamente veo más ultraderecha en Menéame, en eso llevas razón. Ahora, que si Podemos llega a ser de centro no les hubiese votado ni una vez. Que consideres que quienes defienden a podemos puedan tener la intención de que se les intuya de centro, como ocultando que son de izquierdas, te coloca en una posición bien curiosa.
#81 Pone un ejemplo, y lo de loco, es una hipérbole de que está crecido.
Mi problema no es Inda, ni Florentino, mi problema es que se filtra como funciona el tema de la prensa deportiva y como Florentino básicamente hace y deshace lo que le va saliendo de los huevetes, vale, es relativamente inocuo, como si me hablas de corazón.
Pero ahora resulta que los que estaban ahí, periodistas, pasan a hablar de política y aquí ya hablamos de control de medios y de información, a mí esto ya no me parece inocuo, no por Inda que es un bocachancla al que solo toman en serio los muy fans, por el periodismo en este país que da mucha vergüenza y por como manipula.
#29 Se lo ha comido mintiendo.
Así también me como yo a cualquiera.
Pero el Twiteró era el que decía la verdad.
¿De verdad te crees que este gilipollas ha estado hablando de las barbaridades que están ocurriendo en Colombia?.
Si lo ha hecho, habrá sido en dos minutos, (para poder decir que sí ha hablado de ello) y dando la información manipulada que han dado TODOS los grandes medios en España.
De eso puedes estar seguro.
Pero sí. Se ha comido al twiteró con su falsa sonrisa y su jeta de hormigón armado.
#83, a ver, el caso de Inda y la política, eso viene de antes de Marca:
En 2002 fue nombrado director de la edición de El Mundo para las Islas Baleares.[3] Durante esta época, algunos medios han criticado la vinculación del diario con el Partido Popular de Baleares, en beneficio de su presidente Jaume Matas, intentando influir en su elección como presidente del Gobierno Balear, hecho que finalmente se produjo en 2003
Y de ahí pasó a Marca:
En 2007, tras la compra del Grupo Recoletos por parte de Unidad Editorial, propietaria de El Mundo, fue nombrado director del diario deportivo Marca, en sustitución de Alejandro Sopeña.
#80 a Ferreras no, a Inda. Crees que por repetir la misma pregunta una y otra vez te da la razón en algo o qué es un argumento válido de peso? Tú mismo reconoces que no has escuchado los audios. A lo mejor, no se eh, deberías de oírlos y de escuchar por ti mismo como dice que presiona para colocar a Inda, para acto seguido decir que le viene bien para sus intereses. Todo ello entre líneas. Vale, no dice explícitamente palabra por palabra "he colocado a Inda porque quiero que haga esto y haga lo otro" pero se entiende perfectamente que es lo que esta haciendo. Puedes volver a hacer la misma pregunta otra vez pero a lo mejor deberías escuchar los audios, no se, llamame loco.
#88, en ningún momento he dicho que no haya escuchado los audios.
Y en el comentario que me respondías antes, yo decía que había presionado por Inda, y que de Ferreras no ha dicho nada. Y no dice que lo ha colocado para esto, sino que viene a decir algo así como a pesar de estar ahí gracias a él hace lo que le da la gana y está fuera de control.
#86 Pues más a favor de lo que estoy comentando, es el ejemplo de que lo importante no es informar, si lames los culos adecuados y eres obediente te montan un medio o varios de desinformación, o te dan un programa de tertulias en prime time, etc.
#10 Risto de ultraderecha? Porque alguna vez ha criticado a Podemos? cómo está el patio... el sectarismo de algunos sectores está bastante pasado de vueltas
#96 Hombre, si consideras a ciudadanos centro (que hubo un tiempo en el que era discutible, pero hace tiempo que ha no lo discute nadie) es lo mas a la izquierda que ha estado ese señor, y los adelanta por la derecha cada dos por tres.
#33 Si, hay uno en el que habla claramente del control de los medios de comunicación y de la capacidad de quitar y poner periodistas a su antojo. En concreto habla de los contratos de publicidad y si son mensuales o por curso para poder interferir en la linea editorial de los medios.
Si a esto le sumas que este personaje esta presente en muchísimos de los casos de corrupción y que siempre es el gran ausente...lo de los insultos a sus jugadores es básicamente la anécdota,
Y si a esto le sumas el silencio mediático del que ha gozado, es fácil de entender que el poder mediático esta totalmente dirigido y aunque haya mucha gente que ya lo sepa no significa que tengan un gran poder sobre la opinión de la ciudadania.
No creo que vuelva a pasar algo parecido.
Y si no es un delito pues no deja de ser una curiosidad que se puede hacer una apostilla pero no como para dedicarle telediarios como algunos quieren
Son vendedores no periodistas, buscan vender mas que supone mas audiencia, informar? eso es secundario.
Pues que a Inda lo coloco Floren y Ferreras, x ejemplo
Da igual que lo que diga el tuitero sea cierto, han destruido su argumento con dos frases y con lo nervioso que estaba no ha dado la impresión de tener nada más.
En fin, no sé cómo será el telespectador de ese programa, por lo que decís conservador derechoso. Pues bien, ni uno solo ha movido un ápice su opinión sobre el programa por esta intervención. Vamos, que al presentador le ha resbalado.
Porque yo todo lo que he leído, es un tío poniendo verde a otros, y eso es prensa rosa, no noticias.
diario16.com/el-pelotazo-de-50-000-euros-de-ayuso-a-inda-por-un-contra
Empiezo a pensar que la politica es la ruina de un pais.
Lo de "terrorismo informativo" le desacredita.
No sé qué esperáis de los medios. Es verdad que me sentí cabreado mucho tiempo porque seguía atado a la idea de que los medios funcionan para controlar el poder.
Ahora ya los veo como el nuevo sacerdocio y mi postura es la misma, pero no necesito golpes en el pecho, como los que hace esta persona.
Igual, al que le interese el tema del papel de los medios en la sociedad, le sugiero empezar con 'Homo videns - La sociedad teledirigida', de Giovanni Sartori.
Y por cierto, mientras hablamos he estado haciendo búsquedas y nada, de Ferreras solo veo que le cae bien, dice algo como que es su chico y que Ferreras presionó por Inda. Pero no he visto nada de que lo haya colocado.
Así que afirmo que tras buscar sigo sin ver lo que decís de que colocó a Ferreras.
Si no me citas lo que dice sobre que lo coloca, habrá que pensar que el consejo que me das te lo deberías aplicar a ti mismo.
Pero creo que no importa. Sean ciertos o no, las criticas que hace el tuitero las desmonta en un momento (no hablais de eso; sí hablamos; no hablais de esto otro; sí hablamos, mira un ejemplo).
Lo triste es que os convenza la comparación de no hablar de Colombia o los deshaucios (algo importante y trascendente) y no sacar los audios de tito Flo (marujeos al fin y al cabo en los que pone verdes a sus "empleados").
Los audios de Florentino me sudan los cojones, si Raúl o Figo son imbéciles me la pela, pero debes haberte quedado en los que te llegan por WhatsApp, porque si los escuchas completos, se escucha como se cargó programas en la televisión pública, impulso periodistas de su cuerda y gusto e incluso a directores de medios, que Florentino decida que se dice o no en los medios, que periodistas hablan y cuáles no, es, cuando menos preocupante, porque hay muchos florentinos en este país, y muchos intereses sobre lo que se cuenta o no a un sector muy amplio de la población que por edad o por lo que sea se informan básicamente solo a través de la televisión, entre otras cosas porque podría influir en como votan.
No he entrado todavía en el fondo de la cuestión. Me da pereza. Me parece un poco trivial quién puso a este o aquél. Son empresas privadas, claro que ponen a quien les apetece. Que algunos descubran ahora que funcionan como empresas, pues otros llegarán más tarde. Somos audiencia. Ofrecen contenido. Se ganan dinero de las grandes empresas que pueden permitirse pagar la publicidad.
Pero no quiero parecer cínico.
No hace falta que me intentes convencer, yo no hablo de que sea cierto o no, digo que argumenta fatal, nervioso, hablando de noes absolutos que son fáciles de rebatir. Y que sólo convence a quien no ve ese programa.
Ya sé cómo es la tele (¿por qué te crees que no la veo?).
#67 pues no, no conocía esos audios de los que hablas. Creo que no han salido por aquí. Me suena algo de Inda, puede que también del tipo este de la sexta, director de algo informativo, su valedor.
"Oye, está de director, por Antonio y por mi. Que le presionamos a Pedro J."
youtu.be/0b3sWRDTC_M
Ya cada cual que opine, el lo deja claro, el porque está ahí, y como lo consiguió.
Por cierto, que está claro que no te gusta Inda, pues que sepas que según los audios, a Florentino tampoco, lo pone bien a parir después
A mi Inda no me cae ni bien ni mal, pero es que lleva ya tantísimos patinazos, tantas cagadas y tantas historias que era inexplicable que siguiesen llamandole o financiandole, y digo "ERA".
Pero es curioso porque los nombres se repiten, cada cual que piense lo que quiera, no dicen que las coincidencias existen, debe ser eso.
El tema de Inda y financiación. Yo lo veo claro, le financian los partidos políticos a los que les interesan que esté haciendo su trabajo. Vamos, que habla bien del PP, en contra de Podemos, y obtiene financiación del PP. ¿Interviene Florentino en esto? Pues no sabemos que sea así. Tampoco te digo que no.
SI ES QUE YA NO SE PUÉ DESIR NADA EN EGPAÑA
Mi problema no es Inda, ni Florentino, mi problema es que se filtra como funciona el tema de la prensa deportiva y como Florentino básicamente hace y deshace lo que le va saliendo de los huevetes, vale, es relativamente inocuo, como si me hablas de corazón.
Pero ahora resulta que los que estaban ahí, periodistas, pasan a hablar de política y aquí ya hablamos de control de medios y de información, a mí esto ya no me parece inocuo, no por Inda que es un bocachancla al que solo toman en serio los muy fans, por el periodismo en este país que da mucha vergüenza y por como manipula.
Así también me como yo a cualquiera.
Pero el Twiteró era el que decía la verdad.
¿De verdad te crees que este gilipollas ha estado hablando de las barbaridades que están ocurriendo en Colombia?.
Si lo ha hecho, habrá sido en dos minutos, (para poder decir que sí ha hablado de ello) y dando la información manipulada que han dado TODOS los grandes medios en España.
De eso puedes estar seguro.
Pero sí. Se ha comido al twiteró con su falsa sonrisa y su jeta de hormigón armado.
Eso de que podemos es el centro, no me lo invento ni lo interpreto yo, lo he leído literalmente en esta página infinidad de veces.
www.meneame.net/story/ian-gibson-acuerdo-madrid-sobre-prieto-largo-cab
www.meneame.net/story/campana-izquierda-radical-valencia-califica-iren
En 2002 fue nombrado director de la edición de El Mundo para las Islas Baleares.[3] Durante esta época, algunos medios han criticado la vinculación del diario con el Partido Popular de Baleares, en beneficio de su presidente Jaume Matas, intentando influir en su elección como presidente del Gobierno Balear, hecho que finalmente se produjo en 2003
Y de ahí pasó a Marca:
En 2007, tras la compra del Grupo Recoletos por parte de Unidad Editorial, propietaria de El Mundo, fue nombrado director del diario deportivo Marca, en sustitución de Alejandro Sopeña.
Sacado de la wiki.
Si te parece, un medio privado que pertenece a empresas neoliberales va a tratar la información de manera justa y neutral.
Algunos de verdad que viven en el mundo de la piruleta.
Y en el comentario que me respondías antes, yo decía que había presionado por Inda, y que de Ferreras no ha dicho nada. Y no dice que lo ha colocado para esto, sino que viene a decir algo así como a pesar de estar ahí gracias a él hace lo que le da la gana y está fuera de control.
- ¡De Colombia hemos hablado! de los desahucios tmb ¡que informamos de todo!
- ¿Y los audios de Florentino?
- No de los audios no hemos hablado
Si a esto le sumas que este personaje esta presente en muchísimos de los casos de corrupción y que siempre es el gran ausente...lo de los insultos a sus jugadores es básicamente la anécdota,
Y si a esto le sumas el silencio mediático del que ha gozado, es fácil de entender que el poder mediático esta totalmente dirigido y aunque haya mucha gente que ya lo sepa no significa que tengan un gran poder sobre la opinión de la ciudadania.