#78 Por el tono de tu respuesta entiendo que sabes de derecho, es decir que has estudiado es carrera que puedes fundamentar una respuesta jurídica y que desde luego consideras que la principal cualidad de un estado es que esté regido por la ley
#70 Esta es la clave... os vais a cagar ahora con la aplicación de tooooodas esas leyes que os han ido metiendo o que no querían revocar porque "total, no se aplican nunca, hay buena fe"
No se salva ni el tato si no lleva carnet del mismo partido que el juez.
#300 que represión? si quieres cambiar las cosas hazlo por los cauces correctos y respeta al resto, que existimos, lo que pasa que no interesa, Que la constitución está vieja y no la hemos votado y tal? OK, la reformamos, pero votando todos. El resto también tenemos derechos
#299 Yo te cito el BOE y tú me citas la carta de Argel, que ni la firmó el estado, ni está en ningún documento oficial, ni tuvo asistencia más que de representantes de pueblos indígenas y colonizados .
Y encima me citas una sección que se llama "derechos de las minorías", como si los catalanes fuéramos una etnia diferente, unos indígenas que sobrevivieron a una colonización, y me quieres aplicar ese no-tratado (porque no es un tratado, es una carta que no firmó ningún país) a España.
#78 La manifestación del día del registro de la Consellería tuvo poco de pacífica. Que los tuvieron retenidos ahí muchísimo tiempo. Y los mensajes en el teléfono que les han pillado revela claramente cuál era el objetivo de movilizar a tanta gente.
Sus imágenes, megáfono en mano, subidos encima de un coche destrozado de la Guardia Civil, pues no ayuda mucho al argumento de "fuimos completamente pacíficos" .
#195 Da igual, queda más dramático y la gente ya se lo ha tragado. Salió saltando por los tejados hasta que un helicóptero lanzó una escalera y huyeron entre las llamas.
#245 Te pediría que no proyectes tu miseria moral en los demás.
Y ahora, veamos. ¿Dónde está el tumulto? Que yo sepa, difícilmente dos personas pueden crear un tumulto. Si todos los que estaba allí congregados eran presuntos sediciosos, ¿por qué no están en la audiencia nacional acusados de los mismos delitos que los líderes de ANC y Òmnium?
#318 No somos ninguna minoría. Somos el condado de Barcelona, parte de la Corona de Aragón, que en los últimos 500 años ha conformado lo que se conoce como España, una unión de pueblos en la península Ibérica que es uno de los mejores países del mundo en mi opinión.
No somos ninguna minoría (aunque seamos minoría en España, no es a eso a lo que se refiere el término minoría). Minoría son los homosexuales, los inmigrantes o los que saben mantener una discusión civilizada.
Los Catalanes conformamos una región de España, y en mi opinión somos uno de sus pueblos históricos junto con muchos otros.
#309 Hombre, qué iba a decir el Arsenio, ese tontuliano de los desayunos de TVE y el 24h....otro defensor del aparataje del estado, al más puro estilo Cardona, Luzardo, Soria, Antona, etc
#307 Votad lo que os dé la gana en vuestro territorio, encerrad a quien queráis con vuestras leyes políticas. A los demás no nos obliguéis a quedarnos en "eso" ni a que lo mantengamos. Todo vuestro. Viva Ep·paña.
#98 Ahí, ante los apoyos para saltarse la ley de la PAH deberían haber empezado actuando. A raíz de ello, la meona acabó de alcaldesa (enchufando al marido y embolsándose una buena pasta al año).
#107 A alguien que impide un desahucio no se le puede acusar de sedición, creo yo, pero también puede mandar a la gente a la cárcel com oen este caso.Aquí la Generalitat.
Que cansino es escuchar siempre a los mismos llamar fascistas a los que no piensan como ellos. Más cuando esos presuntos fascistas sólo están defendiendo el respeto a la ley.
Daos cuenta d una vez que engrosar artificialmente el lenguaje o exagerar los adjetivos no sirve para que tengáis más razón que los demás, sino para que nos cansemos de escuchar siempre las mismas palabras y acaben por no causar ningún tipo de efecto.
#45 No, igual que no viene que "los abogados defensores te lo desafinan". Lo único que viene en los documentos oficiales es que son los jueces los intérpretes de la pieza (ni la fiscalía ni los defensores).
#282 A ver si nos aclaramos con lo que significa ad hominem, que luego no sabemos debatir.
Si tú criticas a la persona que emite la sentencia, y no la sentencia en sí, estás haciendo una falacia ad hominem.
Y no, no estoy politizando, lo que me importa es el Estado de Derecho. Para mi es fundamental. Me la suda si se independiza Cataluña, de hecho soy pro derecho a decidir. Pero si se consiente que alguien vulnere la ley para dar un Golpe de Estado "blando", en que se alguien vulnere la Constitución según sus intereses para hacer algo tan gordo, se abre una puerta muy jodida, porque mañana quizás lo hagan otros por otros motivos.
#195 Pues se lo inventaron. Se avisó que a las 0:00 se desconvocaba la concentración y al cabo de un rato, a las 23:50, salieron por la puerta, con los ahora presos (no vi si había los dos o sólo uno de ellos) acompañándoles para que estuvieran protegidos. A las 0:30 ya no quedaba casi nadie. Es decir, se fueron cuando más gente había y creo que no hubo parte de lesiones...
#176 manipulación es dar un programa de recetas de cocina mientras miles de policías vienen de toda españa a pegar gente (mucha gente mayor) por querer votar. Despierta
#103#217 Ciñéndome al texto de la Ley, veo muy poco que deje las protestas de Gamonal o las de Murcia Soterrada fuera de ese cesto. Es más, como dice #306, parece deliberadamente ambiguo.
#304 pero si esos dos fueron allí para que las turbas no se descontrolaran!!! Si su revolución siempre ha llamado a la calma y a no responder violentamente.
La jueza afin al Pp la ha cagado pero mucho!
Lo que viene a decir es que si no estás de acuerdo con la ideologia de este país pues cárcel. Eso es muy de Franco!
En Catalunya teneís un problema muy gordo y en vez de hacer política estan utilizando a la justicia para que solucione esto. Ayer decía un tertuliano algo muy sensato: propon a tus rivales un modelo de estado que se sientan cómodos, busca la forma que esa gente se de cuenta que irse no es la solución, haz política! Pero es evidente que tenemos un nivel pésimo de políticos que sólo piensan en votos y no en convivir ni buscar soluciones.
#338 pues viendo las calles de Cat cada día tengo mas claro que nos vamos. Esto es un terremoto y en vez de estar preparados para el tsunami estaís ahí pensando que es un temblor de poca importancia.
#351 sentencia de una jueza afin al pp! Eso no lo comentaís. Y 2 detenciones que ya dijeron varios periodistas que se rumoreaban en los corrillos del 12o con las reuniones de los principitos.
#6 Lo primero, NO es un sentencia, el asunto está aun en fase de instrucción, pero atendiendo a tu invitación al debate, yo sí veo una clara influencia política en la calificación por parte de la fiscalía, no veo que estemos ante el tipo del 544, que, "casualmente", es el que tiene mayor pena de entre todos los que se podrían haber escogido de los Capítulos I, II y III del Título 23 del C.P. (veánse p. ej. los art. 547, 548, 550, 553 y 556 del Código Penal), y también veo influencia política en la decisión de la juez de decretar la prisión incondicional, ya que, entiendo, no se dan los supuestos habilitantes para ella, (riesgo de fuga o destrucción de pruebas), y se salta a la torera la interdicción de su aplicación con carácter punitivo, todo ello en función de lo dispuesto en los arts 502 a 527 de la Lecrim.
- ¿Está politizada la Justicia?
- El CGPJ se ve como una correa de transmisión del gobierno y de los partidos con fuerza para designar vocales que luego se espera que sean leales, y que de hecho luego cumplen con esa lealtad. Obviamente, esto también daña la idea de la igualdad. La Justicia debería estar lo más lejos posible del poder político.
#361 Pero ya vale con estas obviedades, es que llega un momento que nos quejamos de todo.
Lo que de verdad daña la igualdad es la realidad (porqué en la realidad todos somos diferentes), y esto es así ahora aquí, mañana aquí y mañana en una Catalunya independiente: ¿cuenta igual el voto de uno de BCN que de uno de Lleida? ¿puedes comprar el mismo piso en BCN que en Lleida con 100000 euros? ¿tienes la misma sentencia judicial con el juez Pepito que con el juez Josellito? ...
Sí, la igualdad no existe; pero esto lo sabe cualquier adulto (algunos están descubriendo ahora la sopa de ajo).
#112 en ese etc etc etc resulta que la ONU justifica la aplicación del 155 por parte del Gobierno de España y el porqué España no está obligado a reconocer la autodeterminación de ninguna de sus partes integrantes, pues ello supondría poner en peligro la vida de la propia nación española.
"Artículo 4
1. En situaciones excepcionales que pongan en peligro la vida de la nación y cuya existencia haya sido proclamada oficialmente, los Estados Partes en el presente Pacto podrán adoptar disposiciones que en la medida estrictamente limitada a las exigencias de la situación, suspendan las obligaciones contraídas en virtud de este Pacto, siempre que tales disposiciones no sean incompatibles con las demás obligaciones que les impone el derecho internacional y no entrañen discriminación alguna fundada únicamente en motivos de raza, color, sexo, idioma, religión u origen social."
#362 En otras palabras. Vete a la esquina y cierra la puta boca que molestas, ok.
Por cierto, te dejas un ejemplo, ¿tienes la misma sentencia si ERES Pepito o Josellito?
#365 Más bien, porqué diría que no me has entendido, lo que he dicho es ¿qué tiene eso (el problema de la igualdad) que ver con el problema catalán (independencia)? Para nada he dicho que cierres la boca, lo que he dicho es que no hablas de lo que aquí toca.
Y no me he dejado nada, ¿sabes lo que quiere decir "..."?
#366 ¿Que tiene que ver que se actue de forma desproporcionada con unos y con una mangas tan anchas que parecen hechas a partir de los pantalones de un jipi con la igualdad? Nada hombre, nada!
"El asesino de Guillem Agulló se presenta a las elecciones" <-- Víctima independentista.
"La Fiscalía pide 50 años de cárcel para siete de los ocho acusados por las agresiones de Alsasua" <-- Misma juez que la de la notícia que nos ocupa.
pd: ... Aquí viene explicada la creacion del universo y el sentido de la vida si miras bien.
#358 Pues te tengo que corregir otra vez, la sentencia es el acto procesal que pone fin a la litis, y aquí estamos aun en fase de instrucción, como te demuestra el órgano actuante (Central de Instrucción nº 3) y como demuestra también que se estén adoptando medidas cautelares
Por supuesto que es interpretación mía, pero apoyada en los arts. del Código Penal y de la LeCrim que te he mencionado antes, con la vana ilusión de que pudiéramos tener un debate sereno y fundamentado, pero ya veo que no, que mucho hay cumplir la ley... mucho estado de derecho... y mucho chau chau hueco y carente del más mínimo rigor intelectual, por que no tienes ni puta idea de qué se está hablando.
Correcto, cualquiera puede coger un auto y hacer lo que quiera, tú, sin ir más lejos, lo has cogido y te has limpiado el culo con él.
#357 Perdon? La sacarón de la gurtel por considerarla poco neutral.
Y zoido condecoró a esta tipeja hace poco, que supongo es algo super normal, que los ministros vayan poniendo medillatas.
#367 "El asesino de Guillem Agulló se presenta a las elecciones" <-- Víctima independentista.
La realidad actual (i.e., la ley) es que el sistema carcelario es de reinserción, y que una vez cumplidas las penas todo el mundo tiene derecho a presentarse a unas elecciones. Puedo entender que no te guste y que quieras cambiar la ley para que eso no suceda (i.e., imponer una ley nueva que diga que los asesinatos inhabilitan de por vida a cargo política), pero realmente es ridículo (ya vale del victimismo) sugerir uqe nuestra ley actual es así para ir contra los independentistas. Es cierto que "el asesino de Guillem Agulló" se beneficia de nuestro sistema legal, pero es igual de cierto que algunos ex-etarras también se benefician.
#380
"Lamela también cree que hay riesgo de reiteración delictiva, ya que los investigados vienen operando dentro de un grupo organizado de personas, llevando a cabo de forma continua y reiterada actividades..."
"Autor confeso de las cuchilladas, Pedro Cuevas, a 17 años de cárcel por homicidio y absolvió al resto del grupo. Pocos días después, uno de los acusados, Juan Manuel Sánchez, participó en otra agresión con navaja en el barrio del Carmen de Valencia.
#381 No sé qué pretendes argumentar con lo que acabas de copiar.
¿Estas sugiriendo que te gustaría vivir en un país en qué las reglas de la justicia fueran otras? ¿Qué reglas cambiarías? ¿No quieres que la reinserción se aplique a todos los delitos? ¿Quieres que se pueda condenar sin pruebas? ¿No quieres que el procedimiento de un juicio ofrezca garantías plenas (control de pruebas, etc)? Mójate, di que norma del sistema judicial español es la mala.
Lo único que acabas de decir en tu comentario es que no te gustan ciertas sentencias, pero eso no tiene nada que ver con que el procedimiento esté mal hecho.
#383 Estoy sugiriendo que me gustaría vivir en un país donde esos nazis son tratados (como mínimo) de la misma forma que los independentistas o que los vascos de la pelea con los guardias civiles que esta misma jueza decidió pertinente juzgar como terroristas. ¿Y Cuando he dicho que sea mala? El problema no está en las leyes, el procedimiento o lo que sea. El problema está en los encargados de aplicar dichas leyes, quién los pone ahí, y con qué finalidad.
#384 Pues claro que el problema está en los encargados de aplicar dichas leyes, se llaman seres humanos y por definición son seres imperfectos. En otras palabras, es un problema que sucede en España hoy, en España de aquí a 10 años, en Alemania hoy, en Alemania de aquí a 10 años, y lo mismo sucedería en una hipotética Catalunya, y en cualquier otro sitio.
Lo anterior es obvio, pero ¿no es igualmente obvio para ti que la cosa sería peor si no tuviéramos un sistema basado en leyes? ¿Acaso tú pretendes condenar a los nazis que dices sin apelar a leyes?
#385 Quizás este país no estaría donde está ahora de haberlo hecho. Condenar a nazis y franquistas con o sin juicios. Por supuesto sin juicios supondría una paradoja porqué de hacerlo te convertirías en ellos. Y estoy hablando en terminos jurídicos, legislativos, o como quieras llamarlos, que es el tema que estamos tratando. Desde un plano moral voy a condenarlos con o sin juicios siempre.
#386 Creo que estás entrando en terreno resbaladizo. Desde el plano moral/individual eres libre de pensar lo que quieras (como todo el mundo), pero desde el plano colectivo (cuando actuamos como sociedad) hemos de actuar de forma racional.
Permíteme que me atreva a sugerir que igual ni tú mismo estás del todo de acuerdo con lo que has escrito. Lo digo en base a la experiencia que hemos tenido en España con ETA (lamentablemente no hay tanta experiencia en juicios contra franquistas/nazis), ¿no estamos de acuerdo que el mayor error fue precisamente el GAL (es decir, el pretender condenar sin juicio)?
#387 Claro que estamos de acuerdo, por eso he dicho que resultaría paradójico. Es decir, que no lo haría porqué es exactamente lo que harían (hicieron) ellos.
#78 Lo de pacífico se repite mucho, y no te niego que pueda ser pacifica,bueno, si causar daños a vehículos policiales por valor de 130.000 euros te parece pacifico ok, lo doy por bueno..
El problema no es que sea o no sea pacífica, el problema es el motivo, el motivo de esa manifestación era impedir la labor de la justicia ante la realización de un referéndum ilegal, por lo tanto creo que, el que colabore aunque sea de forma pacífica, con la comisión de un delito, tiene que pagar por el. Creo que os equivocáis repitiendo siempre lo de pacifico, como si eso te eximiera de cualquier delito.
Según vuestra lógica, si una persona entretiene a otra para que un tercero por la espalda le pegue un tiro en la nuca, esta persona no ha cometido ningún delito, solo lo ha entretenido y eso no es delito, pero te aseguro que la justicia no lo ve así...
Yo creo que esto se ha ido de las manos por los dos bandos, pero bueno.
No se salva ni el tato si no lleva carnet del mismo partido que el juez.
Y no insultes.
Y encima me citas una sección que se llama "derechos de las minorías", como si los catalanes fuéramos una etnia diferente, unos indígenas que sobrevivieron a una colonización, y me quieres aplicar ese no-tratado (porque no es un tratado, es una carta que no firmó ningún país) a España.
Y el que manipula soy yo. Madre mía.
¿Nuestras gloriosas fuerzas de seguridad perdiendo su legendario temple y repartiendo palos saltándose a la autoridad judicial?
No, nunca se ha visto algo así. Oh, wait
Juicios tengas y los ganes. Grande el refranero ep·pañol.
Sus imágenes, megáfono en mano, subidos encima de un coche destrozado de la Guardia Civil, pues no ayuda mucho al argumento de "fuimos completamente pacíficos" .
Y ahora, veamos. ¿Dónde está el tumulto? Que yo sepa, difícilmente dos personas pueden crear un tumulto. Si todos los que estaba allí congregados eran presuntos sediciosos, ¿por qué no están en la audiencia nacional acusados de los mismos delitos que los líderes de ANC y Òmnium?
No somos ninguna minoría (aunque seamos minoría en España, no es a eso a lo que se refiere el término minoría). Minoría son los homosexuales, los inmigrantes o los que saben mantener una discusión civilizada.
Los Catalanes conformamos una región de España, y en mi opinión somos uno de sus pueblos históricos junto con muchos otros.
No sé, a mí me da la impresión de que esas medallas se conceden más por afinidad que por "trabajar bien". Igual es cosa mía...
El mensaje que está llegando a los catalanes es claro: "por las buenas en Ep·paña no se logra nada"
Daos cuenta d una vez que engrosar artificialmente el lenguaje o exagerar los adjetivos no sirve para que tengáis más razón que los demás, sino para que nos cansemos de escuchar siempre las mismas palabras y acaben por no causar ningún tipo de efecto.
www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/wp-content/uploads/sites/7
Subirse con un megáfono en un coche de la policía, guardia civil o lo que sea, es delito en cualquier país del mundo.
Si tú criticas a la persona que emite la sentencia, y no la sentencia en sí, estás haciendo una falacia ad hominem.
Y no, no estoy politizando, lo que me importa es el Estado de Derecho. Para mi es fundamental. Me la suda si se independiza Cataluña, de hecho soy pro derecho a decidir. Pero si se consiente que alguien vulnere la ley para dar un Golpe de Estado "blando", en que se alguien vulnere la Constitución según sus intereses para hacer algo tan gordo, se abre una puerta muy jodida, porque mañana quizás lo hagan otros por otros motivos.
Paso 2: la fiscalia te lo afina.
Paso 3: la magistrada apartada de la gurtel por su afinidad al PP los manda a la cárcel.
Yo no se si os dais cuenta de lo que estáis aplaudiendo, pero cuando os toque a vosotros estaréis más solos que la una.
La jueza afin al Pp la ha cagado pero mucho!
Lo que viene a decir es que si no estás de acuerdo con la ideologia de este país pues cárcel. Eso es muy de Franco!
En Catalunya teneís un problema muy gordo y en vez de hacer política estan utilizando a la justicia para que solucione esto. Ayer decía un tertuliano algo muy sensato: propon a tus rivales un modelo de estado que se sientan cómodos, busca la forma que esa gente se de cuenta que irse no es la solución, haz política! Pero es evidente que tenemos un nivel pésimo de políticos que sólo piensan en votos y no en convivir ni buscar soluciones.
twitter.com/Proserpinasb/status/914484122340356098
twitter.com/arb149/status/914401352230621184
- ¿Está politizada la Justicia?
- El CGPJ se ve como una correa de transmisión del gobierno y de los partidos con fuerza para designar vocales que luego se espera que sean leales, y que de hecho luego cumplen con esa lealtad. Obviamente, esto también daña la idea de la igualdad. La Justicia debería estar lo más lejos posible del poder político.
www.elmundo.es/baleares/2017/08/06/5986db3dca4741aa038b45b6.html
Lo que de verdad daña la igualdad es la realidad (porqué en la realidad todos somos diferentes), y esto es así ahora aquí, mañana aquí y mañana en una Catalunya independiente: ¿cuenta igual el voto de uno de BCN que de uno de Lleida? ¿puedes comprar el mismo piso en BCN que en Lleida con 100000 euros? ¿tienes la misma sentencia judicial con el juez Pepito que con el juez Josellito? ...
Sí, la igualdad no existe; pero esto lo sabe cualquier adulto (algunos están descubriendo ahora la sopa de ajo).
"Artículo 4
1. En situaciones excepcionales que pongan en peligro la vida de la nación y cuya existencia haya sido proclamada oficialmente, los Estados Partes en el presente Pacto podrán adoptar disposiciones que en la medida estrictamente limitada a las exigencias de la situación, suspendan las obligaciones contraídas en virtud de este Pacto, siempre que tales disposiciones no sean incompatibles con las demás obligaciones que les impone el derecho internacional y no entrañen discriminación alguna fundada únicamente en motivos de raza, color, sexo, idioma, religión u origen social."
La U. E ya se ha pronunciado y estáis viviendo una estampida de capital. Que planes hay? pregunto....
Por cierto, te dejas un ejemplo, ¿tienes la misma sentencia si ERES Pepito o Josellito?
Y no me he dejado nada, ¿sabes lo que quiere decir "..."?
"El asesino de Guillem Agulló se presenta a las elecciones" <-- Víctima independentista.
"La Fiscalía pide 50 años de cárcel para siete de los ocho acusados por las agresiones de Alsasua" <-- Misma juez que la de la notícia que nos ocupa.
pd: ... Aquí viene explicada la creacion del universo y el sentido de la vida si miras bien.
Por supuesto que es interpretación mía, pero apoyada en los arts. del Código Penal y de la LeCrim que te he mencionado antes, con la vana ilusión de que pudiéramos tener un debate sereno y fundamentado, pero ya veo que no, que mucho hay cumplir la ley... mucho estado de derecho... y mucho chau chau hueco y carente del más mínimo rigor intelectual, por que no tienes ni puta idea de qué se está hablando.
Correcto, cualquiera puede coger un auto y hacer lo que quiera, tú, sin ir más lejos, lo has cogido y te has limpiado el culo con él.
Muy bien traído.
directa.cat/carmen-lamela-una-jutgessa-condecorada-policia-guardia-civ
Y zoido condecoró a esta tipeja hace poco, que supongo es algo super normal, que los ministros vayan poniendo medillatas.
La realidad actual (i.e., la ley) es que el sistema carcelario es de reinserción, y que una vez cumplidas las penas todo el mundo tiene derecho a presentarse a unas elecciones. Puedo entender que no te guste y que quieras cambiar la ley para que eso no suceda (i.e., imponer una ley nueva que diga que los asesinatos inhabilitan de por vida a cargo política), pero realmente es ridículo (ya vale del victimismo) sugerir uqe nuestra ley actual es así para ir contra los independentistas. Es cierto que "el asesino de Guillem Agulló" se beneficia de nuestro sistema legal, pero es igual de cierto que algunos ex-etarras también se benefician.
"Lamela también cree que hay riesgo de reiteración delictiva, ya que los investigados vienen operando dentro de un grupo organizado de personas, llevando a cabo de forma continua y reiterada actividades..."
"Autor confeso de las cuchilladas, Pedro Cuevas, a 17 años de cárcel por homicidio y absolvió al resto del grupo. Pocos días después, uno de los acusados, Juan Manuel Sánchez, participó en otra agresión con navaja en el barrio del Carmen de Valencia.
¿Estas sugiriendo que te gustaría vivir en un país en qué las reglas de la justicia fueran otras? ¿Qué reglas cambiarías? ¿No quieres que la reinserción se aplique a todos los delitos? ¿Quieres que se pueda condenar sin pruebas? ¿No quieres que el procedimiento de un juicio ofrezca garantías plenas (control de pruebas, etc)? Mójate, di que norma del sistema judicial español es la mala.
Lo único que acabas de decir en tu comentario es que no te gustan ciertas sentencias, pero eso no tiene nada que ver con que el procedimiento esté mal hecho.
Lo anterior es obvio, pero ¿no es igualmente obvio para ti que la cosa sería peor si no tuviéramos un sistema basado en leyes? ¿Acaso tú pretendes condenar a los nazis que dices sin apelar a leyes?
Permíteme que me atreva a sugerir que igual ni tú mismo estás del todo de acuerdo con lo que has escrito. Lo digo en base a la experiencia que hemos tenido en España con ETA (lamentablemente no hay tanta experiencia en juicios contra franquistas/nazis), ¿no estamos de acuerdo que el mayor error fue precisamente el GAL (es decir, el pretender condenar sin juicio)?
El problema no es que sea o no sea pacífica, el problema es el motivo, el motivo de esa manifestación era impedir la labor de la justicia ante la realización de un referéndum ilegal, por lo tanto creo que, el que colabore aunque sea de forma pacífica, con la comisión de un delito, tiene que pagar por el. Creo que os equivocáis repitiendo siempre lo de pacifico, como si eso te eximiera de cualquier delito.
Según vuestra lógica, si una persona entretiene a otra para que un tercero por la espalda le pegue un tiro en la nuca, esta persona no ha cometido ningún delito, solo lo ha entretenido y eso no es delito, pero te aseguro que la justicia no lo ve así...
Yo creo que esto se ha ido de las manos por los dos bandos, pero bueno.