#189 Si se ha actuado muy mal. Yo creo que se tendría que haber explicado a la población los motivos (estratégicos) por lo que no es posible someter eso a votación al menos de forma unilateral.
Yo creo que cualquiera entiende que si mañana se realizan inversiones masivas en Valencia para convertirla en centro estratégico Nacional de innovación mañana no puede decir ciao me voy.
Que si se diseña una red nacional de producción energética mañana no se pueden ir los puntos estratégicos, porque si no serían otros.
Que todo esto es de una ceguera increíble, discutiendo sin nada de fondo (¿Cuál va a ser el nuevo modelo? ¿Qué falta en el actual?) cuando el verdadero peligro para nuestra sociedad viene de más allá, del modelo social que otros continentes pretenden imponernos. Pero nada,
#38 Hay mucha gente que piensa diferente y no está en la cárcel. Estos están detenidos por arengar a las masas e impedir el ejercicio de las funciones a una secretaria judicial y a guardias civiles.
#198 Como si da cinco golpes de estado, si es civil debe ir a una prisión civil. Hugo Chávez dio un golpe de Estado en 1992 y le encerraron en el cuartel San Carlos, pero era militar cuando lo dio; encima, protestas de sus bolivarianos hicieron que lo trasladasen a Yare, que puede que no sea un hotel 5 estrellas pero es civil y no militar.
No es tan difícil: a los militares les debe juzgar la justicia militar y pueden ser encerrados en prisiones militares (si las hubiera), y a la población civil la justicia ordinaria y deben ser encerrados (si se les juzga culpables) en prisiones comunes.
P.D.: Mirando sobre dónde encerraron a Chávez he visto un dato curioso en su página de Wikipedia: "Comandante de Compañía y jefe del Departamento de Educación Física en la Academia Militar de Venezuela entre 1980 y 1981, siendo al año siguiente, jefe del Departamento de Cultura de dicha Academia" "In 1981, Chávez, by now a captain, was assigned to teach at the military academy where he had formerly trained. Here he introduced new students to his so-called "Bolivarian" ideals and recruited some of them. By the time they had graduated, at least thirty out of 133 cadets had joined his cause"
Igual que Franco en Zaragoza, Chávez fue profesor en la academia militar y allí reclutó adeptos para su golpe de estado y su movimiento MBR-200. Eso es lo que pasa cuando pones golpistas al frente de academias militares, que convierten a la oficialidad (toda o parte) en golpistas.
#168 y entonces, qué naturaleza tiene el artículo 545.2?
El 545.1 es para los cabecillas de la sedición, y el 545.2 es para los participantes en ella. Por lo tanto, si lo que pasó ese día se considera sedición, a los 40.000 manifestantes les corresponden de 4 a 8 años.
Tu crees que la policia suelta a los delincuentes menores si pillan a los capos? No, así que el deber de la policía es buscar a los participantes y presentar cargos.
Instagram, Facebook, Twitter y demás está lleno a rebosar de fotos de la gente que estuvo allí: si los Jordis son culpables, el resto también lo somos
#87 Lo habitual. ¿Esperas que un pepero confeso se ponga a hablar ahora de Leopoldo López o de Altsasu? Luego podría hablar de los fiscales de confianza, de Undargarín esperando en la calle a que se resuelva su enésimo recurso, de los aforamientos tácticos de Cifuentes...
No esperes un debate adulto y honesto con este community manger.
#1 hombre ...yo veo ya muchos paralelismos con VENEZUELA y Capriles ...los mismos que dicen que es un preso político dicen
ahora que estos dos no lo son ...
Es espíritu de Hugo Chavez reina en nuestro gobierno ... a nasssionalisssaaaarrrrrrrrr!!!!!
#199 salieron por el tejado porque quisieron y para dar argumentos al relato manipulador que os vende la maquinaria propagandística española, la manifestación fue pacífica, de hecho los dos encarcelado organizaron un cordón de voluntarios junto a los mossos d'esquadra para que la guardia civil saliera.
#70 No a cualquier cosa, se exige que sea tumultuariamente y ese termino es bastante interpretable que obviamente sera la juez/a la que asi lo haga, se puede protestr en un deshaucio e incluso tratar de impedirlo, pero no creo que se de lo de tumultuariamente y para lo de trafico no es el caso.
#78 lo único claro es que la sedición parece ser los más grave de este pais, a ver si mañana atraco un banco y me llevo 2000 millones, seguro que no me pasa nada. Lo difícil será encontrar un banco con dinero, se ve que se lo hemos dejado...
#83 Claro claro, política. Por eso Trapero ha salido sin problema alguno. Cuando no me gustan las sentencias o medidas preventivas, es una decisión política. Tenemos que acabar ya con esta falacia.
#1 Cómo os gusta castigar a los catalanes... han de pagar por eso de querer separarse. Delitos políticos, policía política, jueces políticos. Viva Ep·paña.
#112 La palabra clave en ese texto es "determinación". Yo no he leído nada de autodeterminacion (o lo que es lo mismo, porque yo lo valgo) ni nada de independencia.
Además el derecho de los pueblos puede englobar una región no adscrita a una provincia o comunidad concreta. El texto es muy abierto por una razón: la de dar la razón a todos y a ninguno.
#14 así que no te hacen falta pruebas. Lees una versión y bien hecho está. Qué bien. Como te has leído el documento ... no vaya a ser que leas para que luego sea una invención. Me encanta el pensamiento crítico que se respira últimamente por aquí.
#234 Desconozco la diferencia entre el derecho de determinación y el de autodeterminación, pero creo que es más una diferencia de lenguaje / traducción que otra cosa (han pasado 40 años desde ese documento).
No tiene sentido pensar que el derecho de determinación es tu derecho a que otros determinen lo que tú eres - se entiende que si tienes ese derecho es para ejercerlo tú. Si no sería un derecho de otro.
Por otro lado en tu último párrafo abres la pregunta de qué es un pueblo, dónde empieza y dónde acaba. Es decir, cuál es el sujeto político. ¿Lo es Cataluña? ¿Los son los municipios con mayoría soberanista? ¿Lo es la zona catalanoparlante? Evidentemente es muy difícil medir esto de una forma matemática y vamos a tener que aproximarnos a la definición según parámetros históricos, sociales, administrativos y culturales comunes.
#78 Tienes toda la razón del mundo, pero el 20 de septiembre se les fue de las manos totalmente y las imagines por todo el mundo con los coches de la guardia civil destrozados, les toco los cojones a más de uno. Estaba claro de que iba a ver responsabilidades y mira que no lo comparto pero lo entiendo.
Al final vamos al resumen y dejemonos de Hostias, en este regimen puedes ir a prisión sin fianza por defender tus ideas. Y con leyes como la mordaza van a afinar mas este concepto hasta que nos pase como al gato en la olla de agua caliente.
#101 Por suerte para todos la interpretaciom de las leyes le corresponde a un juez que ha estudiado años para ello, no a ti. Nadie de la PAH esta en la carcel que yo sepa.
#78 Vaya, qué sorpresa, otro que no sabe lo que es delito de sedición. Matar a alguien no lo es. Organizar una manifestación en principio tampoco, por muy violenta que resulte. En lo de los desahucios (ojo con la posición de la h) podrías tener razón excepto porque existe una cosa que se llama principio de proporcionalidad, así que tampoco. Pleno, has hecho pleno.
En cuanto a esos dos, no se les ha acusado de sedición por una manifestación pacífica sino por la votación y media docena de cosas más. Como no me creo que de verdad creas que lo único que han hecho es una convocar una manifestación pacífica, decir eso es una manipulación que da bastante ascopena.
Te guste o no te guste lo que han hecho los jueces es aplicar la ley. Si no te gusta la ley se puede cambiar... con los mecanismos que la ley prevee. Y ojo que no estoy diciendo que en este país el poder judicial sea tan independiente como debería ser.
#14 si no arriba a ser per ells dos els guàrdia civils haguessin passat la nit allí. Se'ls va criticar molt des de l'independentisme dur per haver desconvocat la manifestació. O sigui que imagina't...
#198 si yo fuera catalán independentista y te leyera lo único que se me ocurriría sería perpetrar un golpe de estado de verdad con armas y en España para qué dejaras de decir tonterías de lo que es un golpe de Estado y desde Madrid separar Cataluña de España.
Es decir bajo mi punto de vista todos los que hablan de golpe de Estado son unos provocadores; los golpes de Estado se hacen con armas, al menos en este país y por lo que hemos vivido y todo el mundo está cagado.
#124 Si parece claro que en este caso fueron víctimas, pero la justicia funciona así en todo el mundo... los jueces tienen que encontrar un equilibrio entre mitigar riesgo de fuga y destrucción de pruebas y evitar un castigo injusto, y a veces es complicado... hay inocentes que pasan por la cárcel, o que están años sin pasaporte y pasando cada 15 días por el juzgado.
Obviamente no me gustaría haberme visto en esa situación, vaya tela.
#11 Muchacho, eso es lo que toda la vida ha hecho Leopoldo Lopez en Venezuela, y ha sido elevado a la categoría de héroe nacional por parte de Cuñadanos, Zapatero, Rajoy y todos esos hipócritas demágogos de derechas.
El ROBOlucionario de Leopoldo Lopez es un héroe aquí entre los neofascistas del 78 y los pringaos catalanes son unos apestados. Demagogia no, gracias. Propaganda, manipulación y lavado de cerebro, tampoco.
#171 Si inventaron pruebas dudo que eso estuviera en la orden judicial... La orden diría que les registraran, no que inventarán pruebas contra ellos. Pero vamos, que es igual, alguien tendría que haber asumido responsabilidades.
#137 ¿ es que ya está ?
lo que nos queda por ver, con lo tozudos que son todos; de momento castigan a los perros y fingen que ni siquiera han visto a los amos
#240 Menuda tontería. De verdad, pensad las cosas antes de escribir.
¿te parece bien que se detenga a los yihadistas ANTES de cometer un atentado (cuando hay pruebas de que van a cometerlo)? ¿si? Vaya, los detienen por sus ideas religiosas!!
Aquí el tema es que algunos se han creído que podían actuar sin que hubiera consecuencias, porque claro, queda superguay eso de subir aun vehículo con un megáfono en la mano (¿quién va con un megáfono a una manifestación improvisada?) para arengar alas multitudes, pero claro, esas cosas se pagan.
#112 en Abril del 77 reconoce el derecho a los pueblos a decidir su futuro y en diciembre del 77 se celebra en todos los pueblos de España un referendum en el que los pueblos con más de un 70% de votos a favor deciden que su futuro está dentro de la indisoluble unidad de la nación española. Cataluña ya tuvo su referendum de autodeterminación y ganó el convertirse en comunidad autónoma dentro de España con más del 90%
#238 Yo lo veo fácil de entender. Determinar es definir claramente algo. Derecho a que tengas tu lengua, tu cultura, tus fiestas, tradiciones y cualquier otro asunto que defina a tu pueblo. Ya está. No tiene nada más. La Constitución te da ese derecho. Lo que no te dice es que puedas autodeterminar que territorio te pertenece o en qué condiciones. Puedes, como aquí, decir que Navarra también es Euskadi. Y ya está, todo determinado.
Lo de la Constitución es como un documento político, vacío de contenido útil. Para eso luego generan las leyes a partir de ese guión tan genérico y flexible. También en la Constitución figura l derecho a una vivienda digna o la sanidad y mira cómo está el tema...
Subidos a coches de la Guardia Civil destrozados, imposibilitando la salida de la secretaria judicial y los miembros de la policía. Eso durante horas, arengando con megáfonos a las masas histéricas. Haciendo como que están negociando, pero solo para sus fines políticos. Y pretenden decir que son unos santos organizadores de manifestaciones. Son los instigadores en la sombra, que llevan años usando metodos goebbelsnianos para su proselitismo excluyente. Dijeron, no aceptamos la legalidad española, y no sabían que es la que rige y que eso no se puede tolerar. Ahora llegan las consecuencias. Irán cayendo todos los demás.
#265 Los derechos humanos son irrenunciables, y el de determinación que he enlazado es un derecho humano.
Eso significa que yo puedo firmar 1000 veces que renuncio a mi derecho de determinación X, o en este caso, lo pueden firmar mis abuelos mientras salen de una dictadura militar de 40 años y sin alternativa - porque no había alternativa a la Constitución.
Pero aunque lo firme 1000 veces, sigo teniendo ese derecho. La constitución está por debajo de dichos derechos humanos.
Por otro lado, cuando hay una sociedad que cree que tiene un derecho, lo que ponga en la Constitución que firmaron sus abuelos no es lo que les va a hacer cambiar de opinión. Lo importante es encontrar una vía política para solucionar esto.
#78 Han cometido el delito? si, a pagar, no hay más preguntas señoría. "pero es que a ese ladrón lo acusaron por robar y esto..." que no hay más preguntas...
El CGPJ otorga un juzgado de la Audiencia Nacional a la juez Lamela, exasesora del PSOE
La nueva instructora de la Audiencia Nacional, actualmente en la Sala de lo Penal de este órgano, fue asesora del ministro de Justicia del PSOE Mariano Fernández Bermejo y sustituye al magistrado Juan Pablo González.
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.
#102 A ver si nos aclaramos con lo que significa ad hominem, que luego no sabemos debatir.
Si yo dijera que la juez no es válida porque tiene muchas verrugas o porque es borde, sería una falacia ad hominem.
Que la juez tenga tendencias políticas obvias y que sea una prevaricadora que convierte en "lesiones terroristas" una pelea de bar, no es ad hominem dado que cuestiona su imparcialidad como juez.
Y a otro con los rollitos "despolitizados" legalistas sobre decisiones plenamente políticas, que aquí no cuela.
#277 ¿Supongo que lo que pones en negrita es lo que no te cuadra?
Si me vas a intentar argumentar que ese Pacto reconoce el derecho de determinación, pero a la vez lo suspende cuando ese derecho pone en peligro a una nación, ahórrate el argumento, porque es evidente que un pacto de la ONU no puede declarar algo considerado derecho humano que cuando se aplique provoque automáticamente la anulación del derecho mismo.
Lo de "en peligro la vida de la nación" no se refiere a su integridad territorial, que es precisamente de lo que tratan los primero artículos, sino de situaciones de guerra, ataque externo, etc.
#271 Te he votado positivo por error, que lo sepas.
El ejercicio de autodeterminación no es un derecho humano. No inventes. El derecho de autodeterminación no está en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Si el derecho de autodeterminación fuera absoluto, los ricos siempre podrían autodeterminarse. Crean barrios, pueblos o ciudades de ricos y se autodeterminan para no aportar al bien común. El ejercicio del derecho está limitado a lo que la doctrina internacional ha acotado. El derecho de autodeterminación puede ser ejercido de forma poco ética y basado en intereses inmorales.
Si los defensores del derecho de autodeterminación fueran honestos, permitirían que en el caso que nos toca, Barcelona sin ser de mayoría independentista, pudiera continuar en España ante un hipotético referendum. Pero es algo a lo que se niegan rotundamente. Porque realmente, sus intereses no son la defensa honesta del derecho de autodeterminación.
#7 Ese "delito" es un comodín en el que cabe absolutamente todo. No debería existir. Como al PP y a sus jueces y fiscales afines les de por empezar a acusar a la gente de ese delito, lo de la Ley Mordaza se va a quedar en una ridiculez.
1. No pretendo inventar, he enlazado un BOE que así lo afirma.
2. Argumento un poco cansino ya lo de que se independiza el barrio rico de la ciudad. Ni tienen estructuras de Estado, ni son un "pueblo" en sí mismos, ni supondría ningún problema para el país matriz, ya que esa ciudad de ricos dónde tiene las fábricas, cómo contrata a los trabajadores pobres del otro lado, etc? No es algo que puedas hacer en tu escalera de vecinos (principios de capacidad, voluntad y oportunidad - nunca podrían tener la capacidad de hacerlo).
3. Yo defiendo el derecho de autodeterminación y soy honesto. No he dicho que toda Cataluña tenga que votar en bloque, ni lo contrario. Llevo todo el hilo con gente acusándome de posiciones que no he expresado en mi vida. Sé que en España (donde yo no vivo) os habéis tomado esto como un partido de fútbol, y en tu cabeza yo soy del otro equipo y para ti cuantas más 'toñas' me metas, mejor. Pero a mí me la suda Cataluña, su bandera o lo que pase con ella. A mí me interesa por qué a tanta gente le parece normal que no se discuta lo que es la soberanía o por que se atreven a denegársela a nadie.
#292 Te pueden meter en la cárcel por reírte mientras le cuentas a un amigo que la máquina del café te ha devuelto de más. Has robado e incitas a que otro lo haga.
Lo dicho: si quieren meterte en la cárcel, lo harán. Y si eres un enemigo político puedes darlo por seguro; en estos tiempos de represión ya se han quitado la máscara.
Yo creo que cualquiera entiende que si mañana se realizan inversiones masivas en Valencia para convertirla en centro estratégico Nacional de innovación mañana no puede decir ciao me voy.
Que si se diseña una red nacional de producción energética mañana no se pueden ir los puntos estratégicos, porque si no serían otros.
Que todo esto es de una ceguera increíble, discutiendo sin nada de fondo (¿Cuál va a ser el nuevo modelo? ¿Qué falta en el actual?) cuando el verdadero peligro para nuestra sociedad viene de más allá, del modelo social que otros continentes pretenden imponernos. Pero nada,
No es tan difícil: a los militares les debe juzgar la justicia militar y pueden ser encerrados en prisiones militares (si las hubiera), y a la población civil la justicia ordinaria y deben ser encerrados (si se les juzga culpables) en prisiones comunes.
P.D.: Mirando sobre dónde encerraron a Chávez he visto un dato curioso en su página de Wikipedia: "Comandante de Compañía y jefe del Departamento de Educación Física en la Academia Militar de Venezuela entre 1980 y 1981, siendo al año siguiente, jefe del Departamento de Cultura de dicha Academia" "In 1981, Chávez, by now a captain, was assigned to teach at the military academy where he had formerly trained. Here he introduced new students to his so-called "Bolivarian" ideals and recruited some of them. By the time they had graduated, at least thirty out of 133 cadets had joined his cause"
Igual que Franco en Zaragoza, Chávez fue profesor en la academia militar y allí reclutó adeptos para su golpe de estado y su movimiento MBR-200. Eso es lo que pasa cuando pones golpistas al frente de academias militares, que convierten a la oficialidad (toda o parte) en golpistas.
El 545.1 es para los cabecillas de la sedición, y el 545.2 es para los participantes en ella. Por lo tanto, si lo que pasó ese día se considera sedición, a los 40.000 manifestantes les corresponden de 4 a 8 años.
Tu crees que la policia suelta a los delincuentes menores si pillan a los capos? No, así que el deber de la policía es buscar a los participantes y presentar cargos.
Instagram, Facebook, Twitter y demás está lleno a rebosar de fotos de la gente que estuvo allí: si los Jordis son culpables, el resto también lo somos
No esperes un debate adulto y honesto con este community manger.
ahora que estos dos no lo son ...
Es espíritu de Hugo Chavez reina en nuestro gobierno ... a nasssionalisssaaaarrrrrrrrr!!!!!
No se siquiera por qué hablamos de Cataluña...
No se siquiera por qué hablamos de Cataluña...
Aún peor.
Luego ya si te sueltan es lo de menos, ya te han jodido. Juicios tengas y los ganes.
De dónde eres?
Prueba a decir que vas a asesinar a alguien a ver qué te dice la ley.
Además el derecho de los pueblos puede englobar una región no adscrita a una provincia o comunidad concreta. El texto es muy abierto por una razón: la de dar la razón a todos y a ninguno.
No tiene sentido pensar que el derecho de determinación es tu derecho a que otros determinen lo que tú eres - se entiende que si tienes ese derecho es para ejercerlo tú. Si no sería un derecho de otro.
Por otro lado en tu último párrafo abres la pregunta de qué es un pueblo, dónde empieza y dónde acaba. Es decir, cuál es el sujeto político. ¿Lo es Cataluña? ¿Los son los municipios con mayoría soberanista? ¿Lo es la zona catalanoparlante? Evidentemente es muy difícil medir esto de una forma matemática y vamos a tener que aproximarnos a la definición según parámetros históricos, sociales, administrativos y culturales comunes.
Es un aviso a navegantes.
Que se pasen por aqui y se lo explicamos ... y de paso q traigan un poco de lo que fuman pq debe ser bueno.
No seas hipocrita. Ese dia estaban encima del coche de la GC arengando a las masas y ahora resulta q no era nada.
En cuanto a esos dos, no se les ha acusado de sedición por una manifestación pacífica sino por la votación y media docena de cosas más. Como no me creo que de verdad creas que lo único que han hecho es una convocar una manifestación pacífica, decir eso es una manipulación que da bastante ascopena.
Te guste o no te guste lo que han hecho los jueces es aplicar la ley. Si no te gusta la ley se puede cambiar... con los mecanismos que la ley prevee. Y ojo que no estoy diciendo que en este país el poder judicial sea tan independiente como debería ser.
twitter.com/paullonch/status/910627536681435138
Si es que no había hospitales para tanto herido.
Es decir bajo mi punto de vista todos los que hablan de golpe de Estado son unos provocadores; los golpes de Estado se hacen con armas, al menos en este país y por lo que hemos vivido y todo el mundo está cagado.
Obviamente no me gustaría haberme visto en esa situación, vaya tela.
El ROBOlucionario de Leopoldo Lopez es un héroe aquí entre los neofascistas del 78 y los pringaos catalanes son unos apestados. Demagogia no, gracias. Propaganda, manipulación y lavado de cerebro, tampoco.
lo que nos queda por ver, con lo tozudos que son todos; de momento castigan a los perros y fingen que ni siquiera han visto a los amos
¿te parece bien que se detenga a los yihadistas ANTES de cometer un atentado (cuando hay pruebas de que van a cometerlo)? ¿si? Vaya, los detienen por sus ideas religiosas!!
Aquí el tema es que algunos se han creído que podían actuar sin que hubiera consecuencias, porque claro, queda superguay eso de subir aun vehículo con un megáfono en la mano (¿quién va con un megáfono a una manifestación improvisada?) para arengar alas multitudes, pero claro, esas cosas se pagan.
A los etarras se les ha metido en la cárcel por asesinos no por sedición.
En España no ha habido manifestaciones extremadamente violentas de sedición.
En cuanto a los dos ciudadanos pacíficos, leete el auto, porque lo que dices no es verdad.
Lo de la Constitución es como un documento político, vacío de contenido útil. Para eso luego generan las leyes a partir de ese guión tan genérico y flexible. También en la Constitución figura l derecho a una vivienda digna o la sanidad y mira cómo está el tema...
Eso significa que yo puedo firmar 1000 veces que renuncio a mi derecho de determinación X, o en este caso, lo pueden firmar mis abuelos mientras salen de una dictadura militar de 40 años y sin alternativa - porque no había alternativa a la Constitución.
Pero aunque lo firme 1000 veces, sigo teniendo ese derecho. La constitución está por debajo de dichos derechos humanos.
Por otro lado, cuando hay una sociedad que cree que tiene un derecho, lo que ponga en la Constitución que firmaron sus abuelos no es lo que les va a hacer cambiar de opinión. Lo importante es encontrar una vía política para solucionar esto.
Para cada argumento, tienen sus falacias. Llevan años desarrollando argumentos de este tipo.
El CGPJ otorga un juzgado de la Audiencia Nacional a la juez Lamela, exasesora del PSOE
La nueva instructora de la Audiencia Nacional, actualmente en la Sala de lo Penal de este órgano, fue asesora del ministro de Justicia del PSOE Mariano Fernández Bermejo y sustituye al magistrado Juan Pablo González.
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.
www.europapress.es/nacional/noticia-cgpj-otorga-juzgado-audiencia-naci
Si yo dijera que la juez no es válida porque tiene muchas verrugas o porque es borde, sería una falacia ad hominem.
Que la juez tenga tendencias políticas obvias y que sea una prevaricadora que convierte en "lesiones terroristas" una pelea de bar, no es ad hominem dado que cuestiona su imparcialidad como juez.
Y a otro con los rollitos "despolitizados" legalistas sobre decisiones plenamente políticas, que aquí no cuela.
Si me vas a intentar argumentar que ese Pacto reconoce el derecho de determinación, pero a la vez lo suspende cuando ese derecho pone en peligro a una nación, ahórrate el argumento, porque es evidente que un pacto de la ONU no puede declarar algo considerado derecho humano que cuando se aplique provoque automáticamente la anulación del derecho mismo.
Lo de "en peligro la vida de la nación" no se refiere a su integridad territorial, que es precisamente de lo que tratan los primero artículos, sino de situaciones de guerra, ataque externo, etc.
El ejercicio de autodeterminación no es un derecho humano. No inventes. El derecho de autodeterminación no está en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Si el derecho de autodeterminación fuera absoluto, los ricos siempre podrían autodeterminarse. Crean barrios, pueblos o ciudades de ricos y se autodeterminan para no aportar al bien común. El ejercicio del derecho está limitado a lo que la doctrina internacional ha acotado. El derecho de autodeterminación puede ser ejercido de forma poco ética y basado en intereses inmorales.
Si los defensores del derecho de autodeterminación fueran honestos, permitirían que en el caso que nos toca, Barcelona sin ser de mayoría independentista, pudiera continuar en España ante un hipotético referendum. Pero es algo a lo que se niegan rotundamente. Porque realmente, sus intereses no son la defensa honesta del derecho de autodeterminación.
1. No pretendo inventar, he enlazado un BOE que así lo afirma.
2. Argumento un poco cansino ya lo de que se independiza el barrio rico de la ciudad. Ni tienen estructuras de Estado, ni son un "pueblo" en sí mismos, ni supondría ningún problema para el país matriz, ya que esa ciudad de ricos dónde tiene las fábricas, cómo contrata a los trabajadores pobres del otro lado, etc? No es algo que puedas hacer en tu escalera de vecinos (principios de capacidad, voluntad y oportunidad - nunca podrían tener la capacidad de hacerlo).
3. Yo defiendo el derecho de autodeterminación y soy honesto. No he dicho que toda Cataluña tenga que votar en bloque, ni lo contrario. Llevo todo el hilo con gente acusándome de posiciones que no he expresado en mi vida. Sé que en España (donde yo no vivo) os habéis tomado esto como un partido de fútbol, y en tu cabeza yo soy del otro equipo y para ti cuantas más 'toñas' me metas, mejor. Pero a mí me la suda Cataluña, su bandera o lo que pase con ella. A mí me interesa por qué a tanta gente le parece normal que no se discuta lo que es la soberanía o por que se atreven a denegársela a nadie.
Y segun la definiciln q das CUALQUIER MANIFESTACION q no se disuelva segun llegue la policia es sedicion....
Es q es solo de quien te fias.
Lo dicho: si quieren meterte en la cárcel, lo harán. Y si eres un enemigo político puedes darlo por seguro; en estos tiempos de represión ya se han quitado la máscara.