#4: «#1 la energía debe producirse cuando se consume, pero el bar tiene un aforo, así que hay un coste de oportunidad también. tradicionalmente no se traduce en un aumento de precios, si no en concentrar a la gente que más gastará en las horas punta. lo conocido como: "a partir de las 21h solo para cenar".»
#1: «Un chiste sin gracia para cualquiera que sepa que la energía eléctrica debe producirse en el mismo momento en que se consume. No es como las cervezas, que una vez fabricadas las puedes guardar en la nevera y consumirlas cuando quieras. Y el camarero cobra por su jornada laboral, no cobra más a unas horas que a otras.»
#36: «#33 Y la comparación sigue siendo correcta. Puedes beberte una cerveza mucho después de haber sido fabricada. Pero la electricidad hay que fabricarla en tiempo real mientras se está consumiendo. Creo que hay poca gente que sea plenamente consciente de lo especial que es ese "producto" comparado con otros.
Y como digo en #3, lejos de mí de alabar las tarifas concretas que se proponen. No las he visto y si me dicen que son un robo me lo creo perfectamente. Pero eso no quiere decir que sea bueno para la sociedad que la electricidad cueste siempre lo mismo independientemente de la hora.»
Un chiste sin gracia para cualquiera que sepa que la energía eléctrica debe producirse en el mismo momento en que se consume. No es como las cervezas, que una vez fabricadas las puedes guardar en la nevera y consumirlas cuando quieras. Y el camarero cobra por su jornada laboral, no cobra más a unas horas que a otras.
#1 la energía debe producirse cuando se consume, pero el bar tiene un aforo, así que hay un coste de oportunidad también. tradicionalmente no se traduce en un aumento de precios, si no en concentrar a la gente que más gastará en las horas punta. lo conocido como: "a partir de las 21h solo para cenar".
Tampoco es nada nuevo, por ejemplo ya pasa con el menú del día... y en sitios turísticos los precios son más caros. Además, como ejemplo me parece malo, porque en muchos casos cuando más demanda hay es más barato producir, justo porque tu eficiencia es mayor.
Si muchos comercios pudieran enfocar su servicio en unas horas determinadas, sería más eficiente para ellos.
Según, Carmen Calvo el tema será que el puto camarero machista heteropatriarcal no se confunda al servirle la coca-cola a ella y la cerveza a él. Por lo demás ¿a quién le importa pagar son unos céntimos de más?
#1 En parte sí, pero si tienes una hora punta, lo mismo necesitas más camareros para atender, y lo haces justamente porque eso te da más beneficio. De hecho, en cierta forma el trabajo de tu camarero te sale más barato en esas horas punta porque tienes recursos que estás utilizando a pleno rendimiento. En fin, ya. digo que es un mal ejemplo, además de como dices tu con poca gracia.
#2 ¿Y el IVA aplicado sobre otro impuesto, como se hace en la factura eléctrica? Un impuesto sobre un impuesto es algo que está expresamente prohibido (y que por cierto también se hace con la gasolina)
#1 Pero a los baristas (me encanta el palabro) les cuesta más mantener fría la cerveza a algunas horas... o hacer el café o... cocinar... o sea que tan "loca" no es la cosa...
#6 Follón tuve una vez por eso. Toda la tarde entre 4 bebiendo cervezas y cuándo voy a pagar, me dicen que hace 10 min que se ha cambiado de tarifa y que me las cobran todas a precio de noche. Casi terminamos a hostias,
Pues poca broma con esto, hace unos días escuchaba a un restaurador por la radio diciendo que los restaurantes deberían tener también los precios variables en función de las circunstancias. Que no es lo mismo si el local está lleno que si está vacío o que por ejemplo en las terrazas no es lo mismo si hace sol que si está nublado. Y lo decía en serio, ¿eh?
#1 Entiendo tu punto de vista, pero la solución me parece un sinsentido ¿Y si tanto la gente como las empresas se ajustan para usar la electricidad en los momentos donde es más barata? ¿Los vamos persiguiendo con cambios constantes en el horario de facturación? Yo creo que sería mejor idea el hacer estudios serios que evalúen maneras de balancear la carga, de tal manera que se eviten picos y valles en el consumo, pero claro, eso implicaría expertos, y no hacer regulaciones de barra de bar.
Recuerdo un pub en Coruña que tenía un sistema de precios como si fuera la Bolsa para las copas. Si nadie pedía de determinada marca el precio bajaba. Actualizaban los precios en una pantalla.
#14 Conozco unos cuantos rentacars que tiene esa política desde hace años. Tienen un precio especial para los días de lluvia, que es cuando se dispara la demanda.
#1 pero la energía cuesta lo mismo producirla por la noche que por el día, sin embargo se nos cobra el doble por el día para forzarnos a consumir más de noche, por interés comercial, igual que cobrar el café más caro por la mañana, el chiste es correcto.
Lo cual es lógico teniendo en cuenta que casan la oferta con la demanda con un sistema de tipo subasta. Cuando hay poco consumo, las fuentes más baratas ganan la subasta y el precio final sale barato. Cuando hay mucho consumo por ejemplo, hay que encender las centrales de ciclo combinado, que son siempre más caras que la solar o la eólica, porque esas pujan a precio cero y los ciclos combinados tienen que quemar combustible.
#19 Gracias. Reconozco que a veces soy un poco "enanito gruñón", como se dice por aquí.
Al final ha resultado que sí que hay bares con precios distintos dependiendo de la hora. Qué gran paradoja, que el chiste ni siquiera sea un chiste sino la realidad.
Pues me parecería buena idea. Salvo por el tema de incentivar beber mucho por la mañana, si así consiguen que aumenten los clientes en horas valle pues guay.
#28 Si la demanda fuera constante a lo largo de todo el día tendrías toda la razón.
Pero no es constante, así que antes de sacar conclusiones precipitadas habría que ver si la diferencia de demanda entre la noche y el día es mayor o menor que lo que aporta la fotovoltaica.
Recuerdo hace mas de 20 años un bar cerca de la facultad de economia de la Universidad de Sevilla en que los precios de las copas subían o bajaban según podías ver en la pantalla, asi tenias que ver si la que querías habia "bajado la cotización" o mejor esperabas un poco, Wall Street creo que se llamaba
#26 siempre me ha llamado la atención eso de que cuando hay consumo tiramos de de las térmicas o nucleares y si no de renovables... ¿Eso es del todo así o es una forma de hablar?
Quiero decir...si hay "poco" consumo las centrales de ciclo combinado están paradas? Están al ralentí? Cuánto tarda y cuánto cuesta en arrancar un bicho de estos?
#33 Y la comparación sigue siendo correcta. Puedes beberte una cerveza mucho después de haber sido fabricada. Pero la electricidad hay que fabricarla en tiempo real mientras se está consumiendo. Creo que hay poca gente que sea plenamente consciente de lo especial que es ese "producto" comparado con otros.
Y como digo en #3, lejos de mí de alabar las tarifas concretas que se proponen. No las he visto y si me dicen que son un robo me lo creo perfectamente. Pero eso no quiere decir que sea bueno para la sociedad que la electricidad cueste siempre lo mismo independientemente de la hora.
#34 es así. Los ciclos combinados se encienden muy rápido a diferencia del carbón o la nuclear, pero no es necesario hacerlo con “prisas” la curva de consumo y producción se calcula con un día de antelación por lo que saben que el ciclo combinado tiene que funcionar a unas horas determinadas con un día de antelación así que se planean los encendidos y apagados.
#34 Es parecido a lo que dices. Las nucleares pujan a precio cero porque no se pueden parar, y luego la eólica y la solar también pujan a precio cero porque "sale gratis" (usar otra cosa sería tontería).
El ciclo combinado está pensado para encenderse "cuando hace falta" (no sé los detalles exactos).
Uno de los problemas de fondo de todo esto es el sistema "marginalista" que se usa en la subasta. Por aquí ponen un ejemplo:
#1 Cobran el factor de potencia precisamente por eso, como pago de un compromiso de las electricas de poder suministrar la potencia contratada en cualquier momento.
#34 las renovables son las que entran siempre, el resto de energías se conectan o desconectan según necesidad. Vamos que en el caso de las solares no puedes decidir hacer funcionar una planta solar por la noche.
Sí que se hace, cuando hay rachas de viento altísimas, desconectar la eólica cuando se está produciendo más energía de la que se consume, se ponen las aspas en bandera y dejan de girar.
#15 Esos estudios ya se hacen y se balancean las cargas todo lo posible en relación a la energía reactiva que puede producir una zona residencial, pero es imposible obligar a la gente a ajustarse a los cálculos exactos, habría que establecer un límite de aparatos con bobinado por vivienda, su potencia, horas de uso, horarios, etc. ¿Que prefieres, pagar 3€ más al mes o que te digan cuántos y cuáles electrodomésticos puedes tener, y cuándo y cuánto usarlos?
Hora feliz, está ronda invita la casa, 2x1 en copas los jueves , menú del día para fin de semana, desayuna 6 días y te regalamos el 7°... acaban de descubrir la pólvora.
Las cervezas no es consumirlas cuando quieras como dices
No estás contando que a mayor demanda el trabajo crece exponencialmente, no es lo que le sacas a cada cerveza/café es el trabajo físico que supone gestionar servir limpiar preparar
Además los camareros incluso los dados de alta legalmente trabajan por horas, así que si contratas a uno en las horas de desayuno para servir cafés te sale más caro producir a esas horas
#31 En Valencia, por los 90, había un bar llamado LA BOLSA, donde según hora y demanda los precios de los lingotazos "fluctuaban", igual que el que comentas en Sevilla.
#53 Si, era más por la idea. Porque no se mojaban mucho. He oído de otras versiones mucho más "emocionantes" donde los precios fluctuaban más
Pero no recuerdo dónde
#57 </humor> Éste por mi respuesta y </humor> éste por el post original. Que aún habrá por aquí quien crea que la pizarra es de verdad y Manolo tiene un tino para calcar tipografía en tiza...
#61 Pero entonces, ¿en qué quedamos? ¿Es un chiste para criticar que haya tarifas distintas de electricidad dependiendo del día, o no es un chiste porque está justificado que un bar cobre distinto según la demanda?
Y lo de "defender al gobierno" lo dices tú. Déjate de falsos dilemas. Se puede criticar un chiste sin tener que apoyar al gobierno. Lo he explicado en #3.
El problema del chiste es que, si se hacen bien las cosas, un bar debería tener la carta de precios fija (no sé si se aceptan ciertos márgenes), pero vaya, que con eso luego hay que declarar, aunque ya sabemos lo exhaustiva que es la hostelería con declarar sus ingresos, ¿eh?
#4 Y hay menú del día de cierta hora a cierta hora, y el café con tostadas es más barato a la hora del desayuno, y en algunos sitios hay “hora feliz” para animar al consumo en las horas de menos afluencia…
El chiste es bastante tonto, la verdad. Todo el mundo se adapta a la demanda, incluidos los bares.
#1 Pues yo no sé qué tiene de chiste, lo de los distintos precios según el dia y hora es algo que los hosteleros se estaban planteando seriamente antes de los cambios en el precio de la luz.
En el telediario lo comentaban hace unas semanas
No entiendo la gracia. No es así lo que debería ser? porque debe valer lo mismo un café en cualquier hora del día? Tiene todo el sentido del mundo que los productos adapten sus precios a la demanda. Y el cliente que es el que manda siempre es libre de elegir comprar o no comprar el producto en cada momento. Esto es exactamente lo que pasa el día de Sant Jordi en Catalunya con las rosas. Por la mañana cuando hay mucha demanda valen 5€ o mas y a medida que avanza el día van bajando de precios adaptándose a la demanda y nadie se escandaliza por ello ni piensan que es un chiste. Pensad un poco anda.
#36 Y justo a las 14:59 las placas solares entran/salen de zona de sol/sombra, los molinos arrancan/paran porque el viento sopla/no sopla, los átomos se dividen o no, el agua salta o no...
#92 Ciertamente. Si la cerveza y el café llegasen al bar por tuberías sin llave de cierre y no pudiesen almacenarse por motivos sanitarios ese sería el sistema de precios de las bebidas.
#93 ¿Pero tú has leído el último párrafo del mensaje al que estás respondiendo? No he visto las tarifas propuestas y estoy casi seguro de que son una burrada. Pero que yo defienda que debería haber tramos no quiere decir que me parezca bien cualquier sistema de tramos que se proponga, que es lo que insinúas en tu respuesta. Basta ya de polarizar las posturas, por favor.
#1 Pues porque bar Manolo no es una discoteca, sino en vez de hacer el chiste con la pizarrita tendría su "happy Hour" hasta las 12,luego cubatas a 8 pavos mientras se les empieza a llenar el garito, y por último cubatas a 8 pavos + entrada.
Hora súper valle, valle y punta lo podrían llamar.
#1 Ya en Bar Manolo, tampoco se inventan impuestos y beneficios, para favorecerse así mismos, como llevan haciendo PSOE y PP a lo largo de su Historia para con las eléctricas (por razones obvias, evidentemente). De hecho el "déficit de tarifa" es un invento, esto sin hablar de otros beneficios que se sacaron de la manga, para las eléctricas. Como dijo ayer el señor Jorge Fabra expresidente de R.E.E. (Red Eléctrica de España) y ex consejero de la Comisión Nacional de Energía.
#58 pues entonces no mientes, simplemente no sabes de lo que hablas. El precio que pones es el Mercado diario e intradiario. A eso hay que sumar:
- Distribución, transporte
- Retribución Renovables
- Interrumpibilidad
- Pagos por capacidad
- Operador Sistema
- Operador Mercado
- (y seguro que me dejó varios costes más)
La interrumpibilidad y los pagos por capacidad dependen enormemente de periodos valle o punta.
#49 Y hay muchos que se siguen creyendo que el PSOE es de izquierdas. De hecho me hace gracia cuando hablan del PP en casos de corrupción, como si ellos no fueran el segundo partido en casos de corrupción. Es decir la misma mierda... Y la misma mierda que es la que lleva defendiendo a las eléctricas desde hace décadas, normal cuando luego muchos acaban en sus consejos de administración.
Por cierto, no sé que tiene que ver el no saber la diferencia entre la alterna y la continua. Cuando incluso algunas personas que van muy de expertas, no saben distinguir corriente eléctrica, de intensidad de corriente eléctrica, o tensión eléctrica, de fuerza electromotriz (f.e.m)