#69#87Yo valoro a las personas por su trabajo, no donde desayunan, me da igual que esten en un bar de esa tematica igual que si estuviesen en un bar independista o republicano. La cuestión es que no hemos llegado a un momento en que hay que señalar a toda la gente, y pasa hacia ambos bandos se señala por se de derecha de izquierda y es muy peligroso y bastante parecido al fascismo.
#69#87 Yo valoro a las personas por su trabajo, no donde desayunan, me da igual que esten en un bar de esa tematica igual que si estuviesen en un bar independista o republicano. La cuestión es que no hemos llegado a un momento en que hay que señalar a toda la gente, y pasa hacia ambos bandos se señala por se de derecha de izquierda y es muy peligroso.
#91 Y seguro que tú eres capaz de diferenciar entre una dictadura genocida y un régimen democrático. Pero es viernes y supongo que ni yo quiero esforzarme en mis burlas ni tú en tus apreciaciones.
#65 desde el momento que no aceptáis que ya se voto una vez hace tropecientos años y ya no se puede volver a votar si queremos de jefe del estado al que puso el golpista, sois unos peligrosos filo terroristas antisistema antifascistas y eso hay que vigilar lo no como a la gente de bien que adora a Franco y quiere fusilar a 23 millones de españoles
#64 ¿que hay de malo en defender el derecho a votar de los pueblos? Yo es que no se que tenéis en contra de esas cosas, lo primero que dice la constitución es que el poder reside en el pueblo, pero luego da un miedo terrible que se voten cosas, coño hasta convencieron a mucha gente que el psoe hizo bien en abstenerse porque el pp no conseguía apoyos suficientes para gobernar
Estatal o municipal ahí hay poco que rascar salvo que te pongas a hacer interpretaciones. A veces hay cosas que no nos gustan pero no por ello son ilegales o punibles. El debate estaría si debieran serlo. Pero los de Público son muy cucos y ya descargan en el Ayto. la responsabilidad de esto. El del PSOE sabe igual que salvo de cara a la galería hay poco que rascar.
#47#6#62 Recordad que es en Alemania también donde tienen un problema mucho mayor que el nuestro con la extrema derecha.
Este mismo año, o a finales del último año no recuerdo bien, tuvieron que hacer una limpieza en las fuerzas armadas porque tenían grupos terroristas de extrema derecha ahí metidos.
Meter la mierda debajo de la alfombra no la limpia, solo hace que no se vea hasta que desborda la mierda por todos lados.
#105 Con la cara del rey tachada?
Denuncia y cierre del local, mínimo. Gracias a nuestra democrática policía, con lo bonitos que son los gatos...
Edit. Si fuese Alfonso XIII los policías no sabrían ni quién es.
#80 sí, entre muchos generales estaba franco ( y el abuelo de Zapatero ese que murio en la guerra y que tanta pena le daba que hubiera muerto, eso si bien que se callo los fusilados por su abuelo, que lo hubo), pero quién mandó a franco a reducir la revolución? acaso no sabían como era franco? pues lo mandó tu idealizada república, porque no sé si lo sabias, pero todos los que se sublevaron habían sido parte del ejercito de la república... y franco tuvo un ascenso meteórico como militar para la república, es más fue la república quien le hizo general...
tu has dicho "república democrática" contra "dictadura genocida" como si fuera la luz contra la oscuridad y yo te he dicho que la república no era tan buena como la pintas... sobre todo porque habrá gente que te diga, hombre pues con franco no estabamos tan mal... o como acabas de decir tu: la dictadura tuvo sus sombras, pero... y se quedan tan pichin como te acabas de quedar tu... osea con un argumento de mierda pensando que encima tienes razón... y ya te lo digo no hay buenos y malos en esa época de España... todos cometieron barbaridades e incluso hicieron ambos cosas buenas...
#82 "La hoz y el martillo eran la representación de una ideología que, en principio, no hacía un llamamiento al exterminio"
Lo mismo podriamos decir entonces del aguila.
Que a ver, yo no soy facista ni nada. Pero no soporto la hipocresia de que se rechaze esos simbolos por ser de una dictadura y luego no se rechazen los simbolos comunistas.
O rechazamos todos o los aceptamos, seamos congruentes.
#80 leete #121 sabes para quien trabajaba franco?? para la republica.
sabes cuantos fusilamientos hubo en mieres durante la guerra? muchos... y los que se consiguieron librar gracias a gente que los escondia en sus casas. y lo se porque mi familia escondió tanto republicanos como gente de derechas...
#4 Es el bar del chino franquista , en las fotos se puede ver el tipo de ganado que frecuenta el chiringo, aparte de maderos a patadas , muchos nostalgicos/as de ultraderecha. No entiendo muy bien que pintan policias de uniforme en un bar asi, en el regalmento interno no existe ninguna norma que prohiba frecuentar locales de corte claramente anticonstitucionales lleno de simbologia fascista.
#127 lo que no hay es una máquina del "y si" para ver que hubiera pasado si hubieran ganado los republicanos, ójala, pero en otros paises que ganó el comunismo tampoco veo que les haya ido de manera estupenda, por lo tanto no hubiera tirado yo muchas flores de alegria ante ninguna de las dos opciones...
Pero sinceramente creo que sólo hubo malos, motivados por una sociedad de la que somos capaces de comprender realmente, pero ninguno fue claramente mejor que otro. los dos hicieron lo que ellos pensaban que era lo correcto. solo que ninguno tenia razón
#131 la bandera republicana tampoco seria motivo de denuncia incluso si fuera una bandera, te recuerdo que son mesas pintadas.
De la cara del actual podria haber denuncia ya que hay leyes al respecto, de poner la cara de Paco no las hay. Te podra gustar poco, pero es lo que hay.
Una declaración no es ningún acto tendiente a nada. De hecho yo puedo decir que me encanta la tortilla de patatas y esa tortilla de patatas no se va a crear mágicamente con mi declaración. Tampoco si digo en voz alta que me encantaría follarme a Miguel Ángel Silvestre, seguiría sin aparecer el actor para echarle ese polvo.
Las declaraciones son eso, declaraciones al viento amparadas por la libertad de expresión. Pero claro, aquí tenemos un TEDH que dijo que hacerse una tortilla en la llama del soldado desconocido no estaba amparada por la libertad de expresión.
De hecho las religiones son en su inmensa mayoría contrarias a los DDHH y, sin embargo, siguen siendo legales.
#122 El Águila de San Juan era usada por los Reyes Católicos... o la esvástica era un símbolo budista y también lo podemos encontrar, por ejemplo, en La Olmeda (Valladolid), una antigua villa romana.
Además estamos hablando de una foto de Franco, no del pollo...
Que asco de país. No se por qué no reventamos el régimen de estos hijos de perra fachas, que tengan miedo. Un país donde se entre a patadas con esas fotos en la calle. Lucha antifascista hace falta, que los asesinos franquistas tengan miedo porque son asesinos, peores que la ETA.
No hay justicia. Imaginad que en lugar de la foto de Franco fuera el logo de la ETA. A ver qué pasaba, y cuan peor fue el franquismo que la ETA en cantidad de muertos. Terroristas ambos, pero sólo van contra ETA.
#137 Llamar al exterminio de gitanos o judíos si es un acto en si mismo, aunque nunca mates ni una mosca, por eso se le llama apología. También exigir que se maten a todos los que nos gusta la tortilla con cebolla
Este tema da para mucho ¿donde se ponen los límites? si las cosas fuesen 100% claras y transparentes, no harían falta ni políticos ni incluso jueces, pero nunca lo son.
#153 por supuesto, y? Creia que el quid de la cuestion era si podian denunciar al del bar tematico por poner el aguilucho y la cara de Franco pintados en una mesa. Y yo intuyo que no.
#150Llamar al exterminio de gitanos o judíos si es un acto en si mismo
Efectivamente, pero eso es un delito en sí mismo y no es lo que pasa aquí. Aquí hay una foto de Franco en un mantel con la bandera del pollo.
La diferencia estriba en "vamos a matar a rojos y maricones" frente a llevar un pin con la cara de Franco o cantar el caralsol. Uno es un delito tipificado y lo otro es libertad de expresión.
Que se nos olvida, a mí el primero, que la libertad de expresión reside en permitir que se expresen cosas que no nos gustan.
#100 Pues yo te digo que yo, como pagador de su sueldo que soy, cuando estén en el ejercicio de sus funciones, no quiero verles consumiendo en el local de un puto fascista de mierda lleno de parafernalia de traidores, golpistas y genocidas. Ahora replícame si quieres sobre si opinaría lo mismo si se tratase de un bar republicano, que quizá otro te responda que a él/ella le parezca mal, y tendrá a bien tener esa opinión. En resumen, que existiendo un 99.9% de bares de carácter político neutro, tienen para elegir, ya que un funcionario público no debería exhibir tendencias políticas. Pero qué casualidad, que en el hipotético bar republicano o de izquierdas no se les ve, a diferencia del de sobra conocido de este fascista que además es el representado en esta noticia.
#62 por que allí perdió, y el bando ganador impuso ese silencio. No por que los alemanes quisieran de verdad y solo tienes que irte a Múnich y ver que puedes encontrar
#159 Es que Franco representa el "vamos a matar rojos y maricones", o Stalin el "vamos a matar zaristas, judíos y maricones" o Hitler el "vamos a matar rojos, judíos y maricones"
Y luego nos piden patriotismo... Que orgullo voy a sentir por una nación que sigue blanqueando a un dictador? Dónde hay una fundación n legal con su nombre? Dónde su herederos siguen gozando de privilegios?
Es increíble, que en este pais, siga siendo legal loar a un dictador
#134 Yo no estoy diciendo que nadie lo deba hacer, ni aliento a nadie a que lo haga, pero... ¿acaso no tendría toda la gracia? O qué se yo, por ejemplo, vandalizarle el chiringuito a diario con pintura morada para complementar los otros dos colores sería otra idea que tendría mucha gracia. En la teoría digo, que no en la práctica, no nos llevemos a engaño, no estoy animando a nadie que lo haga.
#158 Bueno, si es en Madrid podrán ampliarle el horario o quizá darle una subvención o una medalla.
En un país normal la apología del fascismo estaría penada.
#170 Cuando te refieres a "vosotros" ¿A quiénes te refieres?... por que mira que intenté ser neutro en mi pregunta para no ofender a nadie y dejando claro que no era partidario de ése tipo e apología... pero vamos, te has salido del tiesto a lo grande.
#104 si no puedes argumentar sin tergiversaciones, reducciones al absurdo, ni mezclar una opinión con una agresión verbal, es que a lo mejor no estás en posesión de la verdad absoluta
#181 Pues de verdad me gustaría ver una intervención del estilo porque no me entra en la cabeza, y no, no entiendo cual es la ley que te impide llevar una bandera republicana por la calle, y si se diera el caso os juro que me dejo el dinero que sea necesario para llevar al agente a los tribunales y para hacerlo público
#6 El problema es que aquí la guerra la ganó el fascismo, y desde entonces no ha existido la democracia, nos impusieron un jefe de estado. Lógicamente, al ganar la guerra los fascistas, nos llenaron la policía y el ejército de fascistas.
#3#64#146 La gran mayoría de miembros de policías nacionales de este país son fachas, aparte de eso también hay un gran número de neonazis. Y si hablamos de los antidisturbios, creo que no se libra ni uno.
#20 que no hay problemas? Perdona que me ría. Durante años he vivido en el barrio del rey. Harto de tanto control policial, colgué una bandera republicana en la terraza. Sabes cuanto tiempo tardó en llegar la policía? Yo te lo digo: la misma mañana. Como me lo olía al irme a trabajar le dije a la chica que limpia que si venían a quejarse dijese que no la podía quitar porque la había puesto el dueño. Pues tardó menos de dos horas en aparecer un furgón policial y no veas la que liaron, diciendo que esa bandera no era constitucional y que tenía que quitarla. Como ella les dijo que ella no era nadie para quitar lo que había puesto yo casi se me meten en casa para quitarla, menos mal que la chavala tuvo un par de cojonesy no les dejó entrar, porque según ella le decían que estaban autorizados al estar cometiéndose un delito. Le avisaron de que estaba denunciado pero hasta ahora no he sabido nada de esa denuncia.
#178 Hay veces que la línea es muy fina y difusa, otras no.
Además depende de quien las diga y en que contexto, si un cuñao dice que las mujeres deben estar en la cocina y con la pata quebrá, en un bar, con el sol y sombra en una mano, el farias en la otra y el palillo en la boca, pues vale, di lo que quieras, si lo dice un ministro de justicia o el líder de un partido político la cosa cambia sustancialmente.
Por la bandera no pasaria nada.
edit como ya dice #80
Lo jodido es que sea como clientes y no haciendo su trabajo.
Yo lo veo como una oportunidad de sentarse en su jeta o adornarle la cara con un apéndice nuevo.
Estatal o municipal ahí hay poco que rascar salvo que te pongas a hacer interpretaciones. A veces hay cosas que no nos gustan pero no por ello son ilegales o punibles. El debate estaría si debieran serlo. Pero los de Público son muy cucos y ya descargan en el Ayto. la responsabilidad de esto. El del PSOE sabe igual que salvo de cara a la galería hay poco que rascar.
Este mismo año, o a finales del último año no recuerdo bien, tuvieron que hacer una limpieza en las fuerzas armadas porque tenían grupos terroristas de extrema derecha ahí metidos.
Meter la mierda debajo de la alfombra no la limpia, solo hace que no se vea hasta que desborda la mierda por todos lados.
Denuncia y cierre del local, mínimo. Gracias a nuestra democrática policía, con lo bonitos que son los gatos...
Edit. Si fuese Alfonso XIII los policías no sabrían ni quién es.
tu has dicho "república democrática" contra "dictadura genocida" como si fuera la luz contra la oscuridad y yo te he dicho que la república no era tan buena como la pintas... sobre todo porque habrá gente que te diga, hombre pues con franco no estabamos tan mal... o como acabas de decir tu: la dictadura tuvo sus sombras, pero... y se quedan tan pichin como te acabas de quedar tu... osea con un argumento de mierda pensando que encima tienes razón... y ya te lo digo no hay buenos y malos en esa época de España... todos cometieron barbaridades e incluso hicieron ambos cosas buenas...
Lo mismo podriamos decir entonces del aguila.
Que a ver, yo no soy facista ni nada. Pero no soporto la hipocresia de que se rechaze esos simbolos por ser de una dictadura y luego no se rechazen los simbolos comunistas.
O rechazamos todos o los aceptamos, seamos congruentes.
En Ávila vi uno esta semana, otra basura fascista impune (y allí alentada)
goo.gl/maps/xuQ5NVmwPiQdhvDXA
sabes cuantos fusilamientos hubo en mieres durante la guerra? muchos... y los que se consiguieron librar gracias a gente que los escondia en sus casas. y lo se porque mi familia escondió tanto republicanos como gente de derechas...
Pero estamos hablando de la cara del actual ya que estamos hablando de libertad de expresión en España.
Pero sinceramente creo que sólo hubo malos, motivados por una sociedad de la que somos capaces de comprender realmente, pero ninguno fue claramente mejor que otro. los dos hicieron lo que ellos pensaban que era lo correcto. solo que ninguno tenia razón
De la cara del actual podria haber denuncia ya que hay leyes al respecto, de poner la cara de Paco no las hay. Te podra gustar poco, pero es lo que hay.
Una declaración no es ningún acto tendiente a nada. De hecho yo puedo decir que me encanta la tortilla de patatas y esa tortilla de patatas no se va a crear mágicamente con mi declaración. Tampoco si digo en voz alta que me encantaría follarme a Miguel Ángel Silvestre, seguiría sin aparecer el actor para echarle ese polvo.
Las declaraciones son eso, declaraciones al viento amparadas por la libertad de expresión. Pero claro, aquí tenemos un TEDH que dijo que hacerse una tortilla en la llama del soldado desconocido no estaba amparada por la libertad de expresión.
De hecho las religiones son en su inmensa mayoría contrarias a los DDHH y, sin embargo, siguen siendo legales.
Además estamos hablando de una foto de Franco, no del pollo...
www.europasur.es/algeciras/Ayuntamiento-bandera-republicana-Feria-Libr
www.eldiario.es/politica/gobierno-republicanas-proclamacion-felipe-vi_
navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/republicanos-banderas-actuacio
www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/penyes/20180426/44302709553
www.lasrepublicas.com/2020/07/17/la-policia-le-pide-el-dni-porque-llev
twitter.com/Elies_IbdAm/status/1198996175925497856
www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/te-explicamos/policia-prohibe-p
www.lamarea.com/2014/06/19/la-policia-identifica-ciudadanos-que-exhibi
Me imagino que sería lo mismo con Hitler en Alemania.
Pepperidge Farm remembers
No hay justicia. Imaginad que en lugar de la foto de Franco fuera el logo de la ETA. A ver qué pasaba, y cuan peor fue el franquismo que la ETA en cantidad de muertos. Terroristas ambos, pero sólo van contra ETA.
Este tema da para mucho ¿donde se ponen los límites? si las cosas fuesen 100% claras y transparentes, no harían falta ni políticos ni incluso jueces, pero nunca lo son.
Por eso no existe la libertad de expresión en España.
Efectivamente, pero eso es un delito en sí mismo y no es lo que pasa aquí. Aquí hay una foto de Franco en un mantel con la bandera del pollo.
La diferencia estriba en "vamos a matar a rojos y maricones" frente a llevar un pin con la cara de Franco o cantar el caralsol. Uno es un delito tipificado y lo otro es libertad de expresión.
Que se nos olvida, a mí el primero, que la libertad de expresión reside en permitir que se expresen cosas que no nos gustan.
Y puntualizo una de tus frases: "en general, en este país la derecha asocia la izquierda a desorden, caos, pobreza, etc".
Es increíble, que en este pais, siga siendo legal loar a un dictador
En un país normal la apología del fascismo estaría penada.
Es que Macarena Olona -> escrache
Es que Pablo Iglesias -> escrache
Es que Pedro Sánchez -> escrache
Es que Bill Gates -> tartazo
Es que no me gusta que hablen los que son contrarios a mis ideas -> pues a la mierda la libertad de expresión
Las ideas deben estar limitadas en el momento en que se convierten en actos, no por la expresión de esas ideas.
Además depende de quien las diga y en que contexto, si un cuñao dice que las mujeres deben estar en la cocina y con la pata quebrá, en un bar, con el sol y sombra en una mano, el farias en la otra y el palillo en la boca, pues vale, di lo que quieras, si lo dice un ministro de justicia o el líder de un partido político la cosa cambia sustancialmente.