#1 Yo lo veo bien, invertir el dinero de nuestros impuestos en sanidad o educación es de parguelas. Mucho mejor subvencionar a empresas como el Santander que sólo han tenido 11.000 millones de beneficios el último año.
“Los bancos de la eurozona están obteniendo sustanciales beneficios extraordinarios libres de riesgo que superan los 140.000 millones de euros al año, simplemente depositando fondos en el Eurosistema”, arranca una carta abierta publicada recientemente por Positive Money EU, una organización sin ánimo de lucro que pelea por un sistema monetario y bancario más justo y equitativo.
Es un puto cachondeo, les dan dinero por darles dinero y encima les mantiene un coeficiente de reservas ridículo.
El único contrapunto a la inflación es que mantienen los tipos de interés altos, jodiendo a los endeudados (especialmente familias y administraciones públicas).
Al ritmo que vamos el valor del dinero será irrelevante. El rey del pueblo será el que tenga una finca con tomates y agua. Y eso no se cambia ni por euros ni por las nuevas religiones de criptobros.
#3 ¿De nuestros impuestos? El dinero que almacena el BCE no se saca de los impuestos, sino de las reservas que han de depositar los bancos europeos y de la propia emisión de moneda.
#49 Esos que dices son simples mequetrefes de los que de verdad mandan en el mundo: se comen las sobras, pero no se sientan a la mesa.
Tu mismo lo has dicho: "se fortalecerá al dolar". Es que es eso lo que se está buscando. El capital europeo está subyugado al americano. Otra prueba la tienes en la guerra de Ucrania, en la que el capital americano ha pescado dinero como el que más.
A mí el liberalismo siempre me pareció una ideología de una perversa candidez. Cuando el capitalista está en proceso de acumulación, no quiere Estado. Una vez que ha acumulado, se crea y apoya un Estado con el que reprimir cualquier aspecto que no le convenga para seguir acumulando. Ah! y por supuesto mantenido principalmente con impuestos que vengan de las rentas del trabajo. ¿Crees que los capitalistas van a renunciar al estado, si les resulta tremendo chollo?
#18#14 Y en 2017 alcanzó un valor similar al de ahora, antes de bajar a los 20.000
El que viene subirá o bajara en función de los intereses de los grandes, que mucho presumir de moneda desconectada del sistema, pero basta unas palabritas de los gerifaltes para que su cotización descienda a plomo.
#29 "Su red" es un medio de almacenamiento, transmisión y gestión. No un "respaldo".
PayPal, VISA o MasterCard no necesitan ningún "respaldo" porque son simples empresas de servicios, no pretenden ser "dinero" ni un instrumento de inversión.
#77 La deuda griega a 3 meses te da el 3.94% en euros. En dólares EEUU te da el 5.48% a 3 meses, con la diferencia entre el 5.48% y el 4% puedes ponerte corto del dólar y quedas cubierto y por encima del 4%. Sobre dejarlo inmobilizado, tranquilo que la deuda a 3 meses es muy líquida y no baja por duración.
#14 y las ganas que tengo de que aparezcan los que se reían del "holdea con cojones", que andan desapareciditos (y eso que el primero en despreciar a los cryptobros soy yo)
#27 y cuál es el problema? Que pagaremos más por petróleo? Bueno, siempre podremos llegar a un acuerdo con Rusia, Argelia, Libia e Irán para comprarles en Euros .... Hostia, espera que estos son enemigos
#64 La tasa de cambio del euro a dólar no la pones tú ni la pongo yo, la pone el libre mercado. Si el euro no se cuida, pues tendremos inflación y devaluación de la moneda (de hecho son la misma cosa).
#27 no sería pobre si el BCE me dejará depositar en él mi dinero directamente al 4% y no en un banco y recibir él el 4% por MI dinero.
La sociedad USA no es a la que aspiro.
#7 Tíralo por la ventana y al menos tendrás unos minutos de diversión. El dinero lo tienen Bancos asociados en una cuenta colectiva? Vaya chiringuito estàs recomendando.
#17 El Fiat tampoco está respaldado en nada, solo en el poder de un estado en poder imponerte que tiene ese valor y que debes aceptarlo. El Bitcoin tiene el valor de toda la red de individuos usándolo y gastando energía para darle seguridad. Al no estar respaldado en nada ni ser dependiente de terceros es o que le convierte en un activo real respaldado en sí mismo.
(por cierto los años que llevas aquí siempre apareciendo en los comentarios que critican a bitcoin sin mucha justificación los podrías haber dedicado a estudiar el activo)
Léase, la ley de reserva fraccionaria obliga a los banco a reservar, ahora solo el 1% del dinero que un cliente ingresa, es decir, pueden jugar/invertir/corromper o lo que quieran con el 99% del dinero que ingresen todos los clientes de todos los bancos (nóminas, pagos, ingresos, etc)
Ese poder de disponer con el dinero de la sociedad les dota a los bancos de una posición de privilegio, que les permite, entre otras, controlar los partidos políticos, o las leyes que les afectan.
Luego vienen los rescates públicos a esos bancos en las crisis. ( Por sus politicuchos)
La culpa no la tienen ellos, la tenemos nosotros por consentirlo.
#43 el dinero fiat “solo” esta respaldado por la fuerza coercitiva de los Estados que tienen el monopolio exclusivo de la violencia en nuestras sociedades y que te obligan a aceptar su moneda con ejercitos y policia. Siempre (al menos durante muchisimas decadas mas) vas a estar OBLIGADO a aceptar que yo pague por tus bienes y servicios en euros (o lo que haya en ese momento) o te arriesgas a que el estado utilice su fuerza para castigarte y hacerte pasar por el aro,
Ningún criptobro ni nadie con una bolsa de doritos desde un sofa puede obligar a nadie a usar bitcoin ni ninguna otra moneda similar y por eso no se puede comparar el respaldo de uno y otro, y eso es algo que parece que no entra en la cabeza de algunos.
#46 ja! Eso es problema de ricos
Y si fuese rico, no sé si estaría preocupado porque el Deutsche Bank fuese a quebrar.
Por otra parte, hasta lo poco que sé, en Trade Republic te asignan un banco concreto con su IBAN, por lo que desde el principio sabrías en qué banco está depositado tu dinero
#86 Si coges deuda en dólares, y luego el dólar baja respecto al euro, pierdes dinero. Si usando opciones financieras "te pones en corto" del dólar, cuando el dólar baja tú ganas. Entonces, si coges deuda en dólares al 5.5% y además te pones en corto del dólar, tienes asegurado ganar ese 5.5% (porque lo que pierdas porque baje el dólar lo recuperas con la opción financiera). Usar opciones financieras tiene cierto coste, así que ya no será un rendimiento del 5.5% pero sí será más del 4%.
Y sobre el tema de la duración, el valor de una deuda es inversa a la tasa de interés. Si la tasa de interés sube, el valor baja, lo cual es un riesgo. Pero es algo exponencial al tiempo, entonces para deudas a largo plazo (10, 20 años) es algo importante. Pero para deudas a corto plazo (bonos a 3 meses) no es importante. Eso significa que si compras deuda a 3 meses, y quieres deshacerte de ella antes, la puedes vender y no vas a perder dinero por ello.
#82 mira colega, ya he discutido 20 veces contigo y tu obtusidad pues para ti. Bitcoin está en máximos historicos y el Fiat depreciandose día a día, no quiero ser un esclavo de un sistema monetario corrupto y viciado. Uso bitcoin cada día de mi vida para pagar cosas (metete en bitrefill y mira todas las cosas que puedo pagar a través de bitcoin), obtener rentabilidades prestándolo etc... Cada uno compra btc al precio que merece y a ti te saldrá bien caro. La secta de verdad es la de los que no se dan cuenta de la estafa monetaria que vivimos.
#31 Mientras sea verdad que lo depositan en esos bancos A TU NOMBRE, el riesgo yo lo veo en exceder en uno de esos bancos los 100.000€ a tu nombre. Es decir, que si tienes una cuenta en el Deutsche Bank con 60.000€ y otra en Trade Republic con 50.000€, si te toca que Trade Republic puso tu dinero en ese banco y quiebra, pues palmas 10.000€.
#38 Ah!!!
Estás hablando del valor de las acciones de esas empresas.
Pues como todas las acciones de todas las empresas, el respaldo del valor de sus acciones es la actividad de la empresa y sus posibles beneficios futuros gracias a ella. Y son siempre activos de riesgo sujetos a especulación. Son bienes de inversión.
Bitcoin es lo mismo, pero sin ningún respaldo detrás.
Las acciones no son suma cero. Los bitcoins si.
Por cierto, tienes que aclarar a qué te refieres cuando hablas de "respaldo" porque creo que no hablamos de lo mismo. Para mí un respaldo es algo que garantiza un valor, es decir, ofrece garantías sobre que el valor de algo no se vaya a 0.
Las acciones tienen tanto respaldo como fortaleza y solvencia tengan las empresas que hay detrás.
#60 No digo que sea legítimo. Digo que es un gran respaldo porque los estados tienen un poder casi ilimitado.
El otro día me pasaron un texto de Varoufakis en el que advertia que los estados nunca dejarán que la Blockchain funcione sin su control. Que es de ilusos creerlo. Y tiene razón.
#14 El coeficiente ridículo es para justificar otro rescate con dinero de todos en caso de problemas para "salvar a los ahorradores", cuidao, no para "salvar a los bancos"...
#56El fiat está respaldado por una serie de viejos hijos de puta corruptos, que no dudan en alterar su emisión y sus normas en su propio beneficio.
No.
Esos son los que controlan el FIAT, no quienes lo respaldan. Ellos precisamente no ofrecen absolutamente ningún respaldo. El respaldo lo dan las economías de los países que usan esa moneda como propia.
Bitcoin está respaldado por la criptografía y la termodinámica, y algo de teoría de juegos,
¿?¿?
Que entiendes tú por "respaldo" cuando hablamos del valor de un activo ?
Por eso bitcoin es el auténtico dinero.
Bitcoin NO es dinero. No sirve.
No vale como unidad de cuenta.
No vale como depósito de valor.
No vale como medio de pago.
Sé que parece difícil de entender, y lo es.
Si, "para entender" esas afirmaciones sin ningún razonamiento lógico detrás hace falta entrenar y desterrar todo espíritu crítico.
#43l Fiat tampoco está respaldado en nada, solo en el poder de un estado en poder imponerte que tiene ese valor y que debes aceptarlo.
Como ya te explican #55 y #58, no sé que más respaldo quieres.
Las economías de los países que adoptan ese FIAT como propio la respaldan. Y hacen que se usen de modo obligado.
El Bitcoin tiene el valor de toda la red de individuos usándolo y gastando energía para darle seguridad.
"Usándolo" para qué exactamente ???
Porque para intercambiar bienes y servicios, que es para lo que sirve el dinero, no.
le convierte en un activo real respaldado en sí mismo.
Pues mucha suerte. Yo diría que algo que se respalda a sí mismo sin respaldo de terceros es lo mismo que no tener ningún respaldo, pero allá tú.
los podrías haber dedicado a estudiar el activo
Si, tiene mucho que estudiar.....
#88 No tiene ningún sentido para mi ahorrar en algo que no me tiene el más mínimo valor. No necesito esperar a ningún día. Lo entiendo ahora perfectamente. Entiendo que el bitcoin no tiene ningún valor.
Estoy obligado a creer en el valor del Euro porque es un valor militarizado e impuesto. Un falso dios que para un ateo como yo resulta repugnante.
Así que no tengo el más mínimo ni puñetero interés en adoptar voluntariamente una creencia en la nueva gilipollez de turno.
Yo no cambiaría absolutamente nada mío por ninguna cantidad de bitcoins. Así que lógicamente, no me tiene ningún sentido transformar nada mío en bitcoins, en espera de un futuro que me resulta completamente irrelevante para mi calidad de vida, que es a la postre, lo único que realmente me interesa. Y para eso, tengo claro cuales son mis referencias de valor.
#89Aquí nadie estaba hablando de valor, se está hablando de respaldo
A qué te refieres con "respaldo". Puedes definirlo?
Yo he definido a qué me refiero. Puedes tú?
Aquí se habla de que el fiat es humo,
De eso hablaras tú. Gracias a ese humo como, me caliento y hago estos post en menéame. Igual que tú.
eso que llamas "economías de los países", sólo es la "confianza en que devolverán la deuda"
No se de dónde sacas esas ideas tan absurdas. Yo llamo economías de los países a la cantidad de intercambios de bienes y servicios junto con la producción de los mismos.
Lo que no se es qué entiendes tú por "economía".
Confundir precio con valor es muy habitual.
Mira si es habitual que lo haces continuamente. El.ptecio es objetivo el valor es subjetivo. Yo pongo el precio que me da la gana, el valor lo dan los demás.
Cuando entiendas el valor te darás cuenta de que el precio es ruido, simple especulación, y poco tiene que ver con el respaldo.
Yo entiendo perfectamente lo que es el valor y lo que es el precio, por eso puedo explicarlo.
También se que es un respaldo, por eso lo explico.
Lo entiendes tú? Lo dudo.
Bitcoin se puede dividir por 1/100000000, bastante mejor unidad de cuenta que cualquer fiat
Eso no tiene nada que ver con ser unidad de cuenta. Si sirviera como unidad de cuenta se podría fijar tu salario en BTC, por ejemplo, y no se puede
Nadie que haya comprado y holdeado bitcoin más de 4 años, en cualquier momento, ha perdido poder adquisitivo
Que eso sea así hoy no lo convierte en un depósito de valor. Porque el problema es que no sabes que valor tendrá mañana.
Red Lightning, pagos prácticamente sin comisiones de red y al instante
Ningún producto tiene fijado el valor en BTC. Los pagos en BTC necesitan una conversión a FIAT para valorar lo comprado. Además las comisiones de transmisión de red hacen que no sean viables los pagos pequeños
Y te corrijo. No es que no esté obligado a adoptarlo. No estoy obligado a creer en su valor. El Bitcoin no vale nada. Sólo los que creen en su valor le dan valor.
#94 ya. Por eso digo que creo en el euro porque me obligan. Y tú básicamente amenazas con que algo me pasará por encima.
Yo te digo que no entrego nada mio por ninguna cantidad de Bitcoin.
Y me temo que le realidad que si nos pasará a los dos por encima no será evitada con Bitcoin.
Me quedo con mi finca fértil y mi pozo de agua potable. Quédate tú con los Bitcoin.
#101si no entiendes que el dinero es deuda, ni siquiera como algo a tener en cuenta en esta conversación, me dejas meridianamente claro que no estás capacitado para tenerla.
El dinero es un instrumento para el intercambio de bienes y servicios. Por lo tanto, el dinero no es deuda.
Otro tema es la creación del dinero. El mezclar cosas distintas y confundirlas constantemente terminando por no saber de qué se está hablando demuestra una falta de capacidad manifiesta.
Tienes conceptos propios de un estudiante al que le han contado las fantasías que se cuentan a los estudiantes sobre la economía y el dinero.
Lo dice alguien que solo recita mantras sin un solo razonamiento detrás que justifique mínimamente lo que dice.
Y además respondes con vehemencia, lo que indica inseguridad y miedo a que te cambien lo que conoces y con lo que estás cómodo. Es normal, todos pasamos por ahí, pero te prometo que se puede abrir la mente y salir de eso.
Tu percepción de lo que yo siento me importa poco. Lo que veo son los "argumentos" que utilizas..... como este, por ejemplo.
Mezclas conceptos como el producto interior bruto o el poder "calentarte", que tienen muy poco que ver con la emisión monetaria o el respaldo. Como si yo estuviera en contra de esos conceptos.
En tu cabeza puede ser. Yo no he mezclado nada de eso. Yo he dicho que me puedo calentar porque tengo dinero FIAT con el que pagar la calefacción. El resto lo sacas de tus fantasías.
Confundes unidad de cuenta, que es una propiedad del activo, con moneda de curso legal, que es una decisión política.
No. No lo confundo.
Otra cosa es que tu no sepas que significa ser "unidad de cuenta". Y lo más triste es que no paras de emplear una unidad de cuenta todo el tiempo cuando hablas de BTC..... y no es el BTC. ¿ Qué crees que estas haciendo cuando dices que 1 BTC "vale" 63000€ ?
Si yo valoro un bien en una moneda y hay otra moneda que tiene una cotización con esta, el bien puede valorarse en ambas monedas
Claro, las monedas sirven como unidad de cuenta. El BTC no sirve como unidad de cuenta y no es una moneda.
No puedes valorar nada en BTC, tienes que hacerlo en una moneda que sirva como unidad de cuenta.
No es lo mismo que tu salario esté fijado en 0,035714286 BTC/mes que en 4500 € al mes, aunque al cambio en este instante sean "el mismo poder de compra".
#6 Al revés tienen más motivo para captar dinero de los clientes para poder meterlo en el BCE y que les den el 4%. Y la forma de captar clientes es pagar por los depósitos, obviamente por debajo de ese 4%.
El BCE hace esto para que haya menos dinero en circulación, por que se supone que así bajará la inflación. Que eso sea verdad ya...
#21 y con una seguridad que le proteja, no, el que tenga esas cosas no se va a librar, cuando haya hambre saldremos a por ellos, o tienes un ejército o no te va a servir de nada, por tanto la opción sensata es redistribución
#9 no entiendo qué dice cubrir con la garantía europea. Dice que el efectivo está cubierto pero los valores de la cuenta son de tu propiedad y no están cubiertos... Alguien que me lo explique para alguien sin tantas nociones sobre el tema?
#14 difícil, aunque con estas políticas económicas, no me extrañaria. El dinero fiduciario es un auténtico cachondeo. Trabajar trabajar y trabajar para que el ahorro resultado de tu esfuerzo se diluya con el tiempo.
#30 El "respaldo" del valor de las acciones de Paypal, Visa y Mastercard es su red. Si explotan mañana todos sus terminales y servidores las acciones se van a cero como un meteorito.
#17 El fiat está respaldado por una serie de viejos hijos de puta corruptos, que no dudan en alterar su emisión y sus normas en su propio beneficio.
Bitcoin está respaldado por la criptografía y la termodinámica, y algo de teoría de juegos, cosas que nadie puede alterar ni gastando todo el dinero del mundo, por lo que nadie puede cambiar su emisión ni sus normas en su propio beneficio.
Por eso bitcoin es el auténtico dinero.
Sé que parece difícil de entender, y lo es. Pero a día de hoy hay infinidad de fuentes de información que lo explican muy bien. Sólo hace falta querer encontrarlas.
#58 si los estados tuvieran unas finanzas saneadas te lo compraría que es un un buen respaldo, pero el problema es que no tienen unas cuentas saneadas y mucho menos planes de tenerlas y cada vez necesitan más dinero para seguir funcionando y cuando imprimen más diluyen el valor del tuyo. Por eso existe bitcoin que es la apuesta contra ese sistema de bola de nieve que hace más daño a los que tienen poco imposibilitando el ahorro.
#63 bueno el hecho es que Bitcoin ya funciona desde hace 15 años sin su control. Que pretendan imponer blockchain que controlan a golpe de 1 decreto (que son todas excepto Bitcoin y Monero) pues no lo descartes. El día que pretendan prohibir en una legislación como la europea le harían una gran campaña de marketing de su incensurabilidad y descentrentralización.
solo un 1% de liquidez del dinero que manejan...... ¿qué puede salir mal? pues muchas cosas.
así puede seguir aumentando la bola de "dinero de mentira" para la inflación
#27 si esta muy bien todo eso de remunerar, pero es que yo también quiero que me remuneren el 4% y no la putisima mierda que ofrecen la mayoría de los bancos mientras ellos cobran el 4%
#93 Nada que corregirme, yo no te he dicho que estés obligado a creer nada. Lo que ocurre con las creencias es que normalmente antes o después tienen que enfrentarse a la realidad. Y la realidad pasa por encima. Para empezar el mercado no cree como tú.
#75 El respaldo es la red. La espectativa de beneficios es lo que hace que el valor suba o baje. Sin su red no habría espectativa de beneficios posible.
#2 Está guapísimo, ¿a ti qué banco te da más de un 2% de remuneración por tu dinero? Será que no sabes invertir y deberías jugártela con productos de mayor volatilidad . Es que incluso los fondos de inversión de la mayoría de bancos dan una remuneración de risa, aunque la cuota de gestión si que la cobran puntualmente.
#38 El "respaldo" en realidad no es su red, sino la expectativa de beneficios futuros y el hecho de que una acción te da derecho a parte de esos beneficios.
#71 Curioso, odian a los bancos, pero prefieren tener ahí el dinero en lugar de prestárselo al estado a cambio de un interés mayor que el que dan la mayoría de bancos.
#91 si no entiendes que el dinero es deuda, ni siquiera como algo a tener en cuenta en esta conversación, me dejas meridianamente claro que no estás capacitado para tenerla. Tienes conceptos propios de un estudiante al que le han contado las fantasías que se cuentan a los estudiantes sobre la economía y el dinero. Y además respondes con vehemencia, lo que indica inseguridad y miedo a que te cambien lo que conoces y con lo que estás cómodo. Es normal, todos pasamos por ahí, pero te prometo que se puede abrir la mente y salir de eso.
Mezclas conceptos como el producto interior bruto o el poder "calentarte", que tienen muy poco que ver con la emisión monetaria o el respaldo. Como si yo estuviera en contra de esos conceptos.
Confundes unidad de cuenta, que es una propiedad del activo, con moneda de curso legal, que es una decisión política. Si yo valoro un bien en una moneda y hay otra moneda que tiene una cotización con esta, el bien puede valorarse en ambas monedas. Tú estás acostumbrado a que todo se valor en euros y te parece que es como debe ser porque no has visto nada más, pero eso es una decisión política. Puedes ir a multitud de países donde se usan diferentes monedas y se valoran las cosas en dos o más monedas al mismo tiempo de forma habitual. Y si tienes una moneda menos habitual, te hacen el cambio y te lo valoran también, ya que son inteligentes y no rechazan ningún dinero mientras tenga una cotización.
En El Salvador y en Argentina se puede cobrar el salario y pagar impuestos en bitcoin de forma legal. Que en el resto de países no se pueda es una decisión política. Como digo, ser unidad de cuenta es una propiedad del activo, independientemente de decisiones políticas sobre la moneda de curso legal. No te aferres al concepto de curso legal.
Y niegas que bitcoin sea depósito de valor, cuando su poder adquisitivo está en máximos históricos y subiendo, mientras defiendes las monedas fiat como depósito de valor cuando su poder adquisitivo está en mínimos históricos y bajando.
#10 las acciones no están protegidas por el banco si el banco quebrase. De hecho, si quebrase, podrias traspasar los valores a otro broker sin muchos problemas, con lo que por ahí no perderías nada
Qué vergüenza
El único contrapunto a la inflación es que mantienen los tipos de interés altos, jodiendo a los endeudados (especialmente familias y administraciones públicas).
Bitcoin a 150mil dólares para 2025.
A qué viene ese "manzanas traigo" ?
Si no remuneras parecido a EEUU, todo ese dinero se va al dólar y el euro se deprecia. ¿Eso es lo que quieres?
Tu mismo lo has dicho: "se fortalecerá al dolar". Es que es eso lo que se está buscando. El capital europeo está subyugado al americano. Otra prueba la tienes en la guerra de Ucrania, en la que el capital americano ha pescado dinero como el que más.
A mí el liberalismo siempre me pareció una ideología de una perversa candidez. Cuando el capitalista está en proceso de acumulación, no quiere Estado. Una vez que ha acumulado, se crea y apoya un Estado con el que reprimir cualquier aspecto que no le convenga para seguir acumulando. Ah! y por supuesto mantenido principalmente con impuestos que vengan de las rentas del trabajo. ¿Crees que los capitalistas van a renunciar al estado, si les resulta tremendo chollo?
El que viene subirá o bajara en función de los intereses de los grandes, que mucho presumir de moneda desconectada del sistema, pero basta unas palabritas de los gerifaltes para que su cotización descienda a plomo.
PayPal, VISA o MasterCard no necesitan ningún "respaldo" porque son simples empresas de servicios, no pretenden ser "dinero" ni un instrumento de inversión.
Se necesita menos estado y más mercado. Idealmente el presupuesto del estado es cero.
La sociedad USA no es a la que aspiro.
traderepublic.com/es-es/interes
En fin, es lo que tiene no saber nada de economía.
(por cierto los años que llevas aquí siempre apareciendo en los comentarios que critican a bitcoin sin mucha justificación los podrías haber dedicado a estudiar el activo)
Ese poder de disponer con el dinero de la sociedad les dota a los bancos de una posición de privilegio, que les permite, entre otras, controlar los partidos políticos, o las leyes que les afectan.
Luego vienen los rescates públicos a esos bancos en las crisis. ( Por sus politicuchos)
La culpa no la tienen ellos, la tenemos nosotros por consentirlo.
Ningún criptobro ni nadie con una bolsa de doritos desde un sofa puede obligar a nadie a usar bitcoin ni ninguna otra moneda similar y por eso no se puede comparar el respaldo de uno y otro, y eso es algo que parece que no entra en la cabeza de algunos.
Y si fuese rico, no sé si estaría preocupado porque el Deutsche Bank fuese a quebrar.
Por otra parte, hasta lo poco que sé, en Trade Republic te asignan un banco concreto con su IBAN, por lo que desde el principio sabrías en qué banco está depositado tu dinero
Y sobre el tema de la duración, el valor de una deuda es inversa a la tasa de interés. Si la tasa de interés sube, el valor baja, lo cual es un riesgo. Pero es algo exponencial al tiempo, entonces para deudas a largo plazo (10, 20 años) es algo importante. Pero para deudas a corto plazo (bonos a 3 meses) no es importante. Eso significa que si compras deuda a 3 meses, y quieres deshacerte de ella antes, la puedes vender y no vas a perder dinero por ello.
El FMI, el BCE o en el gobierno de Francia.
Siempre tomando las decisiones adecuadas para asegurar su sillon
Libre mercado el que tengo aquí colgado.
Estás hablando del valor de las acciones de esas empresas.
Pues como todas las acciones de todas las empresas, el respaldo del valor de sus acciones es la actividad de la empresa y sus posibles beneficios futuros gracias a ella. Y son siempre activos de riesgo sujetos a especulación. Son bienes de inversión.
Bitcoin es lo mismo, pero sin ningún respaldo detrás.
Las acciones no son suma cero. Los bitcoins si.
Por cierto, tienes que aclarar a qué te refieres cuando hablas de "respaldo" porque creo que no hablamos de lo mismo. Para mí un respaldo es algo que garantiza un valor, es decir, ofrece garantías sobre que el valor de algo no se vaya a 0.
Las acciones tienen tanto respaldo como fortaleza y solvencia tengan las empresas que hay detrás.
El otro día me pasaron un texto de Varoufakis en el que advertia que los estados nunca dejarán que la Blockchain funcione sin su control. Que es de ilusos creerlo. Y tiene razón.
El mercadeo del dinero me da pereza y asco. Así como los de la nueva fe criptocansina. La misma mierda con un nombre más tecno.
Y mientras, las cosas importantes sin hacer.
No.
Esos son los que controlan el FIAT, no quienes lo respaldan. Ellos precisamente no ofrecen absolutamente ningún respaldo. El respaldo lo dan las economías de los países que usan esa moneda como propia.
Bitcoin está respaldado por la criptografía y la termodinámica, y algo de teoría de juegos,
¿?¿?
Que entiendes tú por "respaldo" cuando hablamos del valor de un activo ?
Por eso bitcoin es el auténtico dinero.
Bitcoin NO es dinero. No sirve.
No vale como unidad de cuenta.
No vale como depósito de valor.
No vale como medio de pago.
Sé que parece difícil de entender, y lo es.
Si, "para entender" esas afirmaciones sin ningún razonamiento lógico detrás hace falta entrenar y desterrar todo espíritu crítico.
Como ya te explican #55 y #58, no sé que más respaldo quieres.
Las economías de los países que adoptan ese FIAT como propio la respaldan. Y hacen que se usen de modo obligado.
El Bitcoin tiene el valor de toda la red de individuos usándolo y gastando energía para darle seguridad.
"Usándolo" para qué exactamente ???
Porque para intercambiar bienes y servicios, que es para lo que sirve el dinero, no.
le convierte en un activo real respaldado en sí mismo.
Pues mucha suerte. Yo diría que algo que se respalda a sí mismo sin respaldo de terceros es lo mismo que no tener ningún respaldo, pero allá tú.
los podrías haber dedicado a estudiar el activo
Si, tiene mucho que estudiar.....
A veces esto suena como una secta.
Estoy obligado a creer en el valor del Euro porque es un valor militarizado e impuesto. Un falso dios que para un ateo como yo resulta repugnante.
Así que no tengo el más mínimo ni puñetero interés en adoptar voluntariamente una creencia en la nueva gilipollez de turno.
Yo no cambiaría absolutamente nada mío por ninguna cantidad de bitcoins. Así que lógicamente, no me tiene ningún sentido transformar nada mío en bitcoins, en espera de un futuro que me resulta completamente irrelevante para mi calidad de vida, que es a la postre, lo único que realmente me interesa. Y para eso, tengo claro cuales son mis referencias de valor.
A qué te refieres con "respaldo". Puedes definirlo?
Yo he definido a qué me refiero. Puedes tú?
Aquí se habla de que el fiat es humo,
De eso hablaras tú. Gracias a ese humo como, me caliento y hago estos post en menéame. Igual que tú.
eso que llamas "economías de los países", sólo es la "confianza en que devolverán la deuda"
No se de dónde sacas esas ideas tan absurdas. Yo llamo economías de los países a la cantidad de intercambios de bienes y servicios junto con la producción de los mismos.
Lo que no se es qué entiendes tú por "economía".
Confundir precio con valor es muy habitual.
Mira si es habitual que lo haces continuamente. El.ptecio es objetivo el valor es subjetivo. Yo pongo el precio que me da la gana, el valor lo dan los demás.
Cuando entiendas el valor te darás cuenta de que el precio es ruido, simple especulación, y poco tiene que ver con el respaldo.
Yo entiendo perfectamente lo que es el valor y lo que es el precio, por eso puedo explicarlo.
También se que es un respaldo, por eso lo explico.
Lo entiendes tú? Lo dudo.
Bitcoin se puede dividir por 1/100000000, bastante mejor unidad de cuenta que cualquer fiat
Eso no tiene nada que ver con ser unidad de cuenta. Si sirviera como unidad de cuenta se podría fijar tu salario en BTC, por ejemplo, y no se puede
Nadie que haya comprado y holdeado bitcoin más de 4 años, en cualquier momento, ha perdido poder adquisitivo
Que eso sea así hoy no lo convierte en un depósito de valor. Porque el problema es que no sabes que valor tendrá mañana.
Red Lightning, pagos prácticamente sin comisiones de red y al instante
Ningún producto tiene fijado el valor en BTC. Los pagos en BTC necesitan una conversión a FIAT para valorar lo comprado. Además las comisiones de transmisión de red hacen que no sean viables los pagos pequeños
Y te corrijo. No es que no esté obligado a adoptarlo. No estoy obligado a creer en su valor. El Bitcoin no vale nada. Sólo los que creen en su valor le dan valor.
Como cualquier otro asunto religioso.
Yo te digo que no entrego nada mio por ninguna cantidad de Bitcoin.
Y me temo que le realidad que si nos pasará a los dos por encima no será evitada con Bitcoin.
Me quedo con mi finca fértil y mi pozo de agua potable. Quédate tú con los Bitcoin.
El dinero es un instrumento para el intercambio de bienes y servicios. Por lo tanto, el dinero no es deuda.
Otro tema es la creación del dinero. El mezclar cosas distintas y confundirlas constantemente terminando por no saber de qué se está hablando demuestra una falta de capacidad manifiesta.
Tienes conceptos propios de un estudiante al que le han contado las fantasías que se cuentan a los estudiantes sobre la economía y el dinero.
Lo dice alguien que solo recita mantras sin un solo razonamiento detrás que justifique mínimamente lo que dice.
Y además respondes con vehemencia, lo que indica inseguridad y miedo a que te cambien lo que conoces y con lo que estás cómodo. Es normal, todos pasamos por ahí, pero te prometo que se puede abrir la mente y salir de eso.
Tu percepción de lo que yo siento me importa poco. Lo que veo son los "argumentos" que utilizas..... como este, por ejemplo.
Mezclas conceptos como el producto interior bruto o el poder "calentarte", que tienen muy poco que ver con la emisión monetaria o el respaldo. Como si yo estuviera en contra de esos conceptos.
En tu cabeza puede ser. Yo no he mezclado nada de eso. Yo he dicho que me puedo calentar porque tengo dinero FIAT con el que pagar la calefacción. El resto lo sacas de tus fantasías.
Confundes unidad de cuenta, que es una propiedad del activo, con moneda de curso legal, que es una decisión política.
No. No lo confundo.
Otra cosa es que tu no sepas que significa ser "unidad de cuenta". Y lo más triste es que no paras de emplear una unidad de cuenta todo el tiempo cuando hablas de BTC..... y no es el BTC. ¿ Qué crees que estas haciendo cuando dices que 1 BTC "vale" 63000€ ?
Si yo valoro un bien en una moneda y hay otra moneda que tiene una cotización con esta, el bien puede valorarse en ambas monedas
Claro, las monedas sirven como unidad de cuenta. El BTC no sirve como unidad de cuenta y no es una moneda.
No puedes valorar nada en BTC, tienes que hacerlo en una moneda que sirva como unidad de cuenta.
No es lo mismo que tu salario esté fijado en 0,035714286 BTC/mes que en 4500 € al mes, aunque al cambio en este instante sean "el mismo poder de compra".
Tú estás acostumbrado a
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El BCE hace esto para que haya menos dinero en circulación, por que se supone que así bajará la inflación. Que eso sea verdad ya...
Que el MEV te oiga...
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Bitcoin está respaldado por la criptografía y la termodinámica, y algo de teoría de juegos, cosas que nadie puede alterar ni gastando todo el dinero del mundo, por lo que nadie puede cambiar su emisión ni sus normas en su propio beneficio.
Por eso bitcoin es el auténtico dinero.
Sé que parece difícil de entender, y lo es. Pero a día de hoy hay infinidad de fuentes de información que lo explican muy bien. Sólo hace falta querer encontrarlas.
así puede seguir aumentando la bola de "dinero de mentira" para la inflación
Mezclas conceptos como el producto interior bruto o el poder "calentarte", que tienen muy poco que ver con la emisión monetaria o el respaldo. Como si yo estuviera en contra de esos conceptos.
Confundes unidad de cuenta, que es una propiedad del activo, con moneda de curso legal, que es una decisión política. Si yo valoro un bien en una moneda y hay otra moneda que tiene una cotización con esta, el bien puede valorarse en ambas monedas. Tú estás acostumbrado a que todo se valor en euros y te parece que es como debe ser porque no has visto nada más, pero eso es una decisión política. Puedes ir a multitud de países donde se usan diferentes monedas y se valoran las cosas en dos o más monedas al mismo tiempo de forma habitual. Y si tienes una moneda menos habitual, te hacen el cambio y te lo valoran también, ya que son inteligentes y no rechazan ningún dinero mientras tenga una cotización.
En El Salvador y en Argentina se puede cobrar el salario y pagar impuestos en bitcoin de forma legal. Que en el resto de países no se pueda es una decisión política. Como digo, ser unidad de cuenta es una propiedad del activo, independientemente de decisiones políticas sobre la moneda de curso legal. No te aferres al concepto de curso legal.
Y niegas que bitcoin sea depósito de valor, cuando su poder adquisitivo está en máximos históricos y subiendo, mientras defiendes las monedas fiat como depósito de valor cuando su poder adquisitivo está en mínimos históricos y bajando.
Sé que algún día lo pillarás, ánimo.
También puedes tirar por el variable y jugar al largo plazo para mayores intereses.