#83 Si yo tuviera un cargo de responsabilidad como la de un juez, y dictara esta sentencia, tendría tal cargo de conciencia que no sería capaz de dormir tranquilo. Es lo que trato de decir.
Muchos entendéis que esto como una amenaza y ya me están diciendo que tengo un grupo de asesinos que me respalda.
De traca, vamos.
No se por qué hay tanta gente que se ofende, si es evidente que Bildu es la marca blanca de ETA. Bildu no es una iniciativa contra ETA, sino que nace de la desesperación social y financiera de ETA.
#203, eso es exactamente lo que quiere ETA: DINERO. De ahí que esté dispuesta a presentar una lista inmaculada para recuperar poder en las instituciones. El terrorismo es y ha sido siempre una forma de subsistir para muchos.
-Los que quieren que ETA tenga protagonismo en el devenir político, ya sea integrándola en las instituciones mediante plataformas políticas con mayor o menor compromiso por la pacificación, siempre con la autodeterminacion como meta a corto o medio plazo,
-Los que desean que desaparezca ETA, aniquilandola social y económicamente.
Personalmente me incluyo entre los segundos. Por eso entiendo la ilegalizacion de Bildu.
#308 Pues me temo que estás tremendamente equivocado.
-Los que quieren que ETA tenga protagonismo en el devenir político...
Si te fijas, son PP y PSOE los que dicen que la izquierda abertzale no puede hacer política hasta que ETA desaparezca, independientemente de si rechaza la violencia o no. Y son los firmantes del acuerdo de Gernika los que dicen que ETA no debe condicionar el debate político, ni a un lado ni al otro, y que debe disolverse independientemente a esto.
Negativo por justificar la ilegalización de Bildu.
#307: tampoco es ETA quien para dar lecciones de democracia. Podrán lecciones de chantaje, extorsión, asesinato, coacción, secuestro, bombas lapas, etc, pero no de democracia.
A muchos, lo que opine ETA nos resbala no sabes hasta que punto.
#309, ya existía una izquierda y abertzale: EA. Y, en lugar de atraer para sí los votos de la proetarra, han sido las listas de ETA las que han absorbido las de EA.
Una muestra más del poder de atracción que sigue detentando ETA en la sociedad vasca.
#308 ETA nunca formará parte de las instituciones políticas, sencillamente porque si eres terrorista te meten en la carcel.
¿Acaso es tan difícil de entender? ¿O es sencillamente que no tenéis capacidad para desarrollar una demagogia más elaborada?
La mafia tiene decenas de empresas "legales" que utiliza para lavar el dinero obtenido mediante sus empresas ilegales. A ver si te crees tú, que la policía es tonta...
#309 El que se merece un negativo eres tu por mentir.
Una cosa es ilegalizar y otra anular candidaturas: "la Sala del 61 del Tribunal Supremo ha acordado por 9 votos frente a 6 anular las 254 listas que la coalición Bildu ha presentado para los comicios del próximo 22 de mayo". Que yo sepa, no hay ninguna causa de ilegalizacion contra Bildu ni contra sus integrantes.
Y eso de votar negativo a quien justifique la decision del tribunal ... te refieres a que votaras negativo segun que justificaciones, ¿o no? ¿eres un cruzado decidido a castigar a quien no opine como tu?
#314 Cierto... eso tiene mucho sentido... Dos partidos políticos con una inmaculada trayectoria de repente de la noche a la mañana, son reconvertidos bajo un complejo entramado mafioso terrorista burlando a todo el ministerio de inteligencia. Ministerio que además... no esta deseando ponerse medallas por ello. Sin duda tiene mucho sentido...
¿Conoces el principio de la navaja de Ockham?
No crees que tiene mucho más sentido que desean quitarse de en medio a un competidor con la excusa de siempre (aunque sea obvio que no tengan nada que ver) para ganar un poquito de tiempo, hasta que tengan que legalizarlos (y después hacerse los suecos...) y así obtener el control de las diputaciones... En fin...
ALEGACION: Las únicas imputaciones que recaen sobre Itziar
Lecuona y Jose Luis Ormaetxea son haber firmado un manifiesto de
apoyo.
ALEGACION: El acto mencionado son unos conciertos musicales
celebrados en Durango de una organización legal como es
GAZTEHERRIA que cuenta con la adhesión de las Juventudes de
Eusko Alkartasuna y otra organizaciones absolutamente legales.
ALEGACION: Es cierto que Alberto Lasarte Boveda fue interventor en
unas elecciones en las que PCTV era absolutamente legal.
No es cierto que la primera plaza este ocupada por 1 candidato de
ANV, puesto que la persona que figura en el primer puesto de la
lista Francisco Cote Lopez ha sido en repetidas ocasiones candidato
en el mismo pueblo por Eusko Alkartasuna( figuro en el 6.puesto de
la candidatura de EA en Maeztu en las elecciones del 2007), asi
como que es afiliado de tal partido.
No es cierto que Maria Angeles IBISATE LANDER fuese candidata en
las elecciones municipales de 2007 por Añanako Abertzale
Sozialistak, puesto que en esa candidatura solo figuran dos
candidatos: Raul Garcia y Edorta Loma. Además tal extremo es
imposible puesto que Maria Angeles Ibisate es actualmente concejal
electa del Ayuntamiento de Arraia-Maeztu por la agrupación
independiente Maeztuko Aukera.
ALEGACION:
Leire Iparragirre: no es responsable de la Gazte Asanblada de
Kanpezu y no tiene ninguna relación con Segi
Aizeti Lobo: ha podido participar en alguna dinámica del T.A.T.
(grupo contra la tortura legal ) pero no es miembro del grupo.
ALEGACION:
Alvaro Carlos LOPEZ DE ARBINA IBAÑEZ no pudo ser miembro de la
plataforma Gasteiz Izan en 2008 puesto que Gasteiz Izan cesó en su
actividad en 2007. Además la persona miembro de Gasteiz Izan no
es Alvaro Carlos Lopez de Arbina , sino Jose Maria Lopez de Arbina.
ALEGACION:
Egoitz Lorenzo Garcia no está inmerso ni imputado en ninguna causa
legal en su contra.
ALEGACION:
Irati Corres Abaitua participó en un reparto en la calle de
propaganda de elaboración del herri programa 2011 como miembro
de la organismo legal a favor del euskara Euskal Herrian Euskaraz. En
la dinámica del herri programa han participado diferentes personas
en nombre de asociaciones o movimientos populares, del mismo
modo que Irati Corres.
ALEGACION:
Uxue Becares Torrecilla participó en un acto de recogida de
aportaciones para el Herri programa celebrado en la calle y abierto a
todos los vecinos del municipio
Verguenza.. que pase algo asi en un pais que se supone democratico.. en fin visto eso los partidos como Pnv, Aralar o Eb lo que deberian hacer es no presentarse tampoco.. y dejar solos al Pp- Psoe-.. a ver si son capaces de hacer las elecciones solos....
Esto solo genera mas radicales .. y se corre el riesgo que mucha gente este dentro de Bildu piense la violencia es el unico medio.. `posible.. debido a que esta coartando con una ley fascista sus derechos..
Espero esto no genere mas violencia.. pero creo la va a generar...
Oiga, yo no he dicho que todos los miembros de Bildu sean terroristas, ni colaboradores de ETA.
Le pido que si me cita, se cinna a lo que yo he escrito, y esto es exclusivamente las razones de la ilegalizacion de Bildu.
La izquierda abertzale no termina de entender una cosa. Aralar se puede presentar a las elecciones sin problemas. EA se ha presentado siempre a las elecciones sin problemas. EB se ha presentado siempre sin problemas a las elecciones. Nafarroa Bai se ha presentado siempre sin problemas a las elecciones.
Dejense de victimismos y de canticos a la corrupcion en las instituciones. Bildu ha sido ilegalizado por incluir en sus listas miembros contaminados, es decir, personas pertenecientes a un partido politico que ha sido ilegalizado, ergo, Bildu se ha considerado continuacion de este.
Quieren ustedes participar en las elecciones? Hagan lo mismo que Aralar, que NaBai, que lo que han hecho siempre EB y EA. Repudien a los que duermen con asesinos. Alejense de ellos, no entren en su retorica macabra, no les incluyan en sus juegos.
¿El que una persona haya formado parte de una candidatura años ha peo que no tenga ninguna condena ni esté imputada de ningún delito hace que se pueda ilegalizar TODAS las candidaturas de otro partido en el que se presente?
#326
Yo no tengo que definir nada, que para eso ya esta la sentencia del Tribunal Supremo haciendolo, y te recomiendo que la leas antes de hacer cualquier aseveracion que haga a Montesquieu revolverse en su tumba.
¿El que una persona haya formado parte de una candidatura años ha peo que no tenga ninguna condena ni esté imputada de ningún delito hace que se pueda ilegalizar TODAS las candidaturas de otro partido en el que se presente?
Pues menuda democracia
La misma democracia y la misma ley que ayer, que hace una semana, y que hace un mes, cuando Bildu, aun consciente de esta circunstancia, decidio componer listas con personas pertenecientes al entramado de Batasuna.
Me parece hipocrita sorprenderse ahora con estos detalles, o con la Ley de Partidos. Bueno, no me parece hipocrita, me parece una muestra mas de victimismo.
#278 No me he explicado creo. Lo que digo es que se apliquen esos derechos los etarras y proetarras, que los cumplan primero ellos con sus vecinos y después los pidan para ellos.
Un terrorista por definición, está fuera del sistema, es un freerider, el dilema moral, o judicial, vendría de aplicarle el sistema normativo a alguien que está fuera de su alcance por voluntad propia...Es decir, que si quieren tener derechos, en mi opinión, deberían respetar los de los demás primero.Simplemente.
#327 ¿Dirás lo mismo cuando Estrasburgo tire atrás la sentencia?
Y sigues sin responder que es eso de "una persona perteneciente al entramado batasuno", ¿es culpable de algún delito?
¿Qué te crees que hubiera pasado si esas personas hubieran repudiado el terrorismo y haber formado parte de una candidatura de Aralar? ¿Exactamente lo mismo que con formar parte de candidaturas de EA? ¿O es que, a diferencia de Aralar, EA sí es pro terrorista?
#330
EA no es proterrorista, pero ha cometido el grandisimo error, la tonteria supina de hacerle el juego a Batasuna. Y si, dire lo mismo si Estrasburgo tira la sentencia, porque iba a cambiar de parecer.
Respecto al resto de tus preguntas:
Los argumentos que la mayoría de la Sala del 61 ha tenido en cuenta fueron expuestos por el abogado general del Estado, Joaquín de Fuentes Bardají, que en su recurso al Supremo afirmó que Bildu constituía un vehículo formal para presentar candidatos de la izquierda abertzale como independientes en un proyecto "que está gestionado, dirigido, coordinado y articulado por el complejo ETA-Batasuna".
De las conversaciones y comunicaciones intervenidas se evidenciaba, según la Abogacía del Estado, que "dirigentes de Batasuna de primer nivel" dirigieron la conformación de las listas, "procurando encontrar personas no excesivamente significadas, acudiendo a intensas presiones personales en algunos casos".
En el mismo sentido, la Fiscalía del Estado, que dirige Cándido Conde-Pumpido, consideró que Batasuna "ha impuesto sus criterios a la hora de confeccionar las listas electorales de Bildu y todas ellas aparecen abrumadoramente ocupadas por sus candidatos". Esos candidatos superaban la suma de los presentados por los partidos legales. De ahí que, para la Fiscalía, Bildu fuese "el cauce diseñado y controlado por Batasuna para estar presente en las elecciones".
Los informes policiales utilizados por los impugnantes determinaron que de los 3.495 candidatos de la coalición electoral Bildu, 1.014 presentaban vinculaciones con partidos ilegalizados. Según esos informes, un total de 90 candidaturas ostentaban un porcentaje de miembros vinculados a ETA-Batasuna superior al 20%, cifra que el Tribunal Supremo y el Constitucional aceptan como "significativa" de una "intensa vinculación" con los partidos ilegalizados.
Te voy a hacer una pregunta que espero me respondas de corazon. Tu de verdad crees que esta coalicion no ha sido dirigida por Batasuna y su entorno? Porque yo tengo bastantes amigos abertzales y hasta el mas empanao del Pais Vasco sabe quien y como ha montado Bildu.
1. "ha impuesto sus criterios a la hora de confeccionar las listas electorales de Bildu y todas ellas aparecen abrumadoramente ocupadas por sus candidatos".
2. "3.495 candidatos de la coalición electoral Bildu, 1.014 presentaban vinculaciones con partidos ilegalizados"
3. "Según esos informes, un total de 90 candidaturas ostentaban un porcentaje de miembros vinculados a ETA-Batasuna superior al 20%, cifra que el Tribunal Supremo y el Constitucional aceptan como "significativa" de una "intensa vinculación" con los partidos ilegalizados."
Pues si una abrumadora mayoría es menos de un 25% de los candidatos y que 90 candidaturas de 250 y pico tienen más de un 20% de candidatos (20% son 2 ó 3 candidatos) es que las matemáticas fallan o es que nos toman por estúpidos.
¿Dónde está esa abrumadora mayoría? ¿Qué significa "vinculado a ETA-Batasuna"?
Si estSegún esos informes, un total de 90 candidaturas ostentaban un porcentaje de miembros vinculados a ETA-Batasuna superior al 20%, cifra que el Tribunal Supremo y el Constitucional aceptan como "significativa" de una "intensa vinculación" con los partidos ilegalizados.
Pues no, viendo las cifras del mismo ministerio fiscal, NO ha estado dirigida por Batasuna. Porque si habiéndolo dirigido sólo es capaz de conseguir un 25% de candidatos es que no tiene mucho poder. Pero oye, si lo quieres creer, eres libre de hacerlo.
Vascos si os independizáis yo me voy a vivir con vosotros con tal de no aguantar a deficientes como este #106
A quien se la suda la justicia y es incapaz de ver más allá de buenos y malos.
Veo que no me quieres responder. Eso es un poco deshonesto. Mira, podemos discutir si es etico no dejar presentarse a als elecciones a alguien por haber pertenecido o haberse presentado con anterioridad a un partido ilegalizado. Podemos hacerlo, y estoy gustoso.
Pero no creo que podamos discutir que Bildu es un truco de Batasuna para intentar presentarse a las elecciones bajo el abrigo de dos partidos legales. Esa ha sido su escaramuza legal, hacer una coalicion en la que 1/3 de los candidatos son de cada partido.
Por eso, Bildu ha sido ilegalizada, y EA y Alternatiba han sido TAN ESTUPIDOS de hacerle el juego a Batasuna. Como ya he dicho tengo bastantes amigos Abertzales, e incluso he vivido con un antiguo votante de EA, y esta que trina con el hecho de que EA se haya metido a este paripe de mierda.
Los votantes de EA se deberian sentir bastante disgustados con el hecho de que su partido no pueda presentarse a las elecciones por hacerle el juego a una organizacion ilegalizada.
#328 no has probado ninguna vinculación, te has limitado a decir que como Aralar o EA tienen un escaso porcentaje de los votos de la izquierda abertzale y que son pacíficos, entonces la otra lista tiene que ser proetarra (¿Quién ha dicho que no pueden existir más partidos pacíficos? ¿Si condenan la violencia firmandola es compatible con ser violentos?). Tu argumento no tiene ninguna lógica. Y además se contradice, porque estás llamando lista proetarra a lista que contiene al partido que propones que los votantes listos y pacíficos deberían votar.
#335 Me parece que el que no quiere responder no soy yo. Ya te he dicho claramente que NO, que la estrategia no la ha hehco ETA/Batasuna. ¿Lo quieres más claro?
Pero si es que lo dice claramente lo que TÚ has puesto
"El día que no tengan Euskadi para hacer telediarios en Hispanistán..QUE CARAJO VAN A HACER??"
en verdad que el mantenimiento de esta auténtica patraña es lo único que les queda, berrean como crios pero no podrán seguir actuando siempre como su vecino Mohamed.
los pararemos desde aquí o los pararán desde allí, pero esto clama al cielo
#342
Yo al unico ciego que veo es a ti, que es incapaz de reconocer que Batasuna era parte de esa coalicion como asi lo atestiguan las pruebas policiales.
Mira, puedo entender que gente no este de acuerdo con que se hayan ilegalizado TODAS las listas, pero tios que viven en Euskadi, que incluso pertenezcan al entorno abertzale (que respeto, ya que como digo, tengo buenos amigos en el), me digan que Bildu no es un instrumento de Batasuna es de ser unos canallas.
Esperemos que la cosa no quede aquí y con la ayuda de Europa se pueda anular esta estafa de elecciones en la pseudodemocracia en la que PSOE y PP, los dictadores del partido único, han conseguido prohibir a Eusko Alkartasuna y a una escisión de IU.
Qué puta vergüenza de país, y tanto retrasado español que se cree las tonterías de sus amos del PPSOE
No, por mucho que repitas una mentira no la vas a hacer verdad.
Leete la sentencia, mirate las pruebas, razona con tu propio cerebro y huye de victimismos. En Bildu era un proyecto politico dirigido por Batasuna, ergo Bildu debe ser ilegalizado. Pidele explicaciones a EA de porque se ha metido a jugar con fuego con criminales.
"La minoría [de jueces que han votado en contra] rechaza de este modo la teoría de los demandantes de que ETA "diseñó, como una especie de deus ex machina, todo el proceso que ha llevado finalmente a la constitución de Bildu, siendo obedecida no solamente por la izquierda abertzale, sino también por EA y Alternatiba".
Esa teoría, basada en documentos "de diversas fechas y variadas autorías (aunque alguno no tiene ni fecha ni autor) y también de variado origen", nace "de una determinada interpretación de dichos documentos que se hace guiada por el manifiesto objetivo de demostrar la hipótesis de trabajo adoptada a priori".
Los magistrados subrayan que la propia Fiscalía ha admitido que las candidaturas de Bildu "son impolutas" y afirman que, en cualquier caso, "con la doctrina constitucional en la mano, la ilegalización de un partido político no conlleva la privación de los derechos de participación política de sus miembros".
Además, y en referencia a los candidatos procedentes de EA y de Alternatiba, dicen que "nadie puede ser sancionado por acciones (como la presunta connivencia con el terrorismo) de las que no es autor ni responsable en modo alguno. Más aún: a las que se ha opuesto reiteradamente e inequívocamente desde siempre".
Me parece vergonzoso prohibir partidos políticos, democráticamente repugnante la ley que por "contaminación" permite dejar a otros fuera (ahora si alguien era de EA o Alternatiba se podrán anular listas en las que participe!!! No es demencial???), y lo de Bildu ya es desquiciante, y lo peor que le ha pasado a la democracia española desde que existe.
La democracia española me produce asco, el mismo con el que en las últimas europeas fui a votar Iniciativa Internacionalista porque era el único voto de oposición posible al tinglado de corruptos y escoria política que gobierna este país.
A mi me gustaria que me explicaran como supuestamente si PPPSOE tiene comprados a los tribunales, si la justicia esta corrupta o directamente no existe, y toda esta clase de soflamas antisistema que llevo leyendo en estas 4 paginas, son compatibles con que haya habido 6 jueces de 15 que no solo han votado en contra sino que ademas tienen la posibilidad de esgrimir sus argumentos.
¿Y por qué el Constitucional resuelve tan urgente cuando suelen pasar años para otros casos?. ¿Y ese privilegio?. Me alegra mucho que estos 'tapados' de ETA no se cuelen en las elecciones.
Ya me gustaría ver en las próximas elecciones a miembros de las listas ahora anuladas integrándose en las listas de PP y PSOE, y luego autodenunciándolas en base a la ley de partidos alegando que están "contaminadas". A ver que cojones pasa entonces.
#264 Corroboro toda la información, excepto un matiz: Jon Lasa no ha militado "toda su vida" en EB; se incorporó a Ezker Batua en las municipales de 1995, procedente de la extinta Euskadiko Ezkerra (tras su absorción por el PSOE).
#197 ¿seguro? pues por como se ponen algunos en los comentarios o en los comentarios de otros sitios, no parece que sean unos nuevos que no tengan nada que ver con grupos anteriores, sino que da la impresión de que están convencidos de que "están persiguiendo a la izquierda abertzale". A esa misma izquierda de siempre. ¿seguro que no es lo mismo de antes? deberías contárse a los abertzales votantes de partidos ilegalizados anteriormente, que pensaban votar a este, seguramente pensando otra cosa.
#200 No he visto la resolución, y seguramente tu tampoco, asi que no podemos saber si hay certeza o no. Seguramente los jueces han pensado que si la hay. No es que se anule preventivamente, sino que se hace cumplir la ley: si una persona ha perdido sus puntos del carnet, no puede cambiarse de nombre, decir que ahora es otra persona, y por lo tanto ya puede conducir de nuevo. No, la pena se mantiene, y este caso es lo mismo, si llegan a la conclusión de que son los mismos, se mantiene la ilegalización.
Y esas personas que nunca han sido condenadas por ningún delito, no creo que tengan ningún problema para presentarse de forma independiente, sin formar parte de ninguna coalición/partido/lo que sea.
#352 pues que en esos partidos controlan minuciosamente, pero realmente minuciosamente, el pasado público de la gente que se presenta con ellos. No creo que les dejasen presentarse.
#353 Me refiero al comentario que decía de ir al monte con metralletas, a la guerra. ¿A ese te referías cuando hablabas de los que merecen la guerra, no? Es que a mí ese comentario me pareció una justificación a ETA. Si no te referías a ese, perdón, me he equivocado.
Lo que no se puede hacer es plantear la "revolución vasca" porque quieran los vascos o no, son parte de España. Debe ser una revolución española. Si en vez de hablar de "vuestra democracia", como #2, algunos hablaran de "nuestra democracia", la de nosotros (todos), y vieran a los españoles como parte de la solución en vez de como parte del problema, la población española dejará de percibir a estos vascos como el enemigo, y empatizar. Quiero recordar que a los vascos les viene bien lograr la empatía de, por ejemplo, una señora que vive en Almería a la que solo le preocupa que no la mate un terrorista... a esa señora la democracia de unas lejanas provincias le importa poco porque solo ve su parte, porque tiene miedo. Si muchos vascos evitaran extender ciertos comentarios hacia la población general, en lugar de focalizarla en nuestra política, muy seguramente cosas como lo que ha pasao con Bildu tendrían peso electoral negativo. Muy mal se han hecho las cosas desde un sector (vasco) para que ahora, sabiendo de lo injusto de la decisión, a la mayoría de la población española le de absolutamente igual. Si tuviera que etiquetar mi comentario creo que le pondria "marketing" en vez de "terrorismo" o "democracia".
Es que los efectos del terrorismo se han dado la vuelta como un calcetín y ahora a quién más afecta es a los que lo apoyaron en su día. Se dinfundió el miedo entre la gente, entre la población general, sin focalizar, y ahora este mismo miedo es el que hace que noticias como ésta no solo den igual a la mayoría de españoles, sino que alegran a muchos. La única manera de corregir esto es dando seguridad a la gente. Lo único que lleva a aplaudir (y respaldar con el voto) cosas como esta es el miedo.
Ayer un usuario de menéame del País Vasco pidió al resto de españoles que nos sumaramos contra este atropello y le dije que me gustó, porque se ha dado cuenta de que todos estamos en el problema, y la gente de la calle no es la culpable, porque el miedo es un sentimiento natural. Y hemos tenido muchas oportunidades para tener miedo, con tantos años de terrorismo.
Resumiendo: para que casos como este sean un escándalo (y no un balón de oxígeno electoral al gobierno) y no vuelva a suceder algo así, es necesario que los vascos logren la empatía de las víctimas del miedo. Si rechazan este planteamiento, no creo que tengan mucho que hacer, porque la sociedad española va a seguir votando con miedo.
#358 mwaahaaahaaaahaaaa!!!! De verdad te crees eso? Sin alejarme mas de 100 km de donde vivo, me sé yo de algún alcalde que amenazó a un concejal opositor con que aparecería tirado en una cuneta, de algun otro que amenaza a vecinos con hacerle la vida imposible si van en listas opositoras, tránsfugas, condenados por diversos delitos, etc... que siguen en el partido. Concretamente en uno que empieza por P. Y otros que se equivocaban al secuestrar terroristas y siguen en pie de guerra, por no hablar del fundador de uno de ellos, cómplice del tiro en la nuca en sus años mozos.
#361 Bfffff... por controlar el pasado, evidentemente no me refería a los delitos que hayan cometido, sino a su pureza ideológica, porque quieren a alguien que les vaya a ser leal, que hagan lo que hagan les apoye. Que si les dicen que hay que votar blanco, votan blanco y si al dia siguiente les dicen que hay que votar negro, son del negro de toda la vida. Mi comentario era respuesta al tuyo: no les dejarían presentarse por haber estado en esas listas y por lo tanto no van a ser dóciles, no por otra cosa.
Ah, y eso pasa en todos los partidos, incluyendo a Batasuna, Bildu o el próximo nombre que quieran ponerle. En esas listas sólo habrá gente que sepan que si ahora dicen que tiene que haber paz, son pacifistas, pero si mañana dicen que hay que homenajear a terroristas, serán los fan número uno.
No me has entendido. No tengo mucho tiempo para escribir así que digo lo que pienso por encima:
- Los que no son vascos no son un bloque homogéneo, pero en Euskadi muchos lo pintan así y eso crea muchos problemas a TODOS.
- La culpa de la actitud de muchos españoles frente a la izquierda abertzale la tiene la izquierda abertzale. Otro asunto es que el gobierno utilice el miedo que la propia IA ha sembrado durante todos estos años.
- Los españoles con miedo a BILDU son víctimas del terrorismo, como todo aquel que modifica su comportamiento por el miedo. No son parte de un aparato de represión, son parte de la solución. La solución no es enfrentarles desde el País Vasco sino eliminar el miedo en esta gente (cosa que corresponde a la propia IA, porque los partidos van a utilizarlo mientras puedan).
- Cualquier falta de empatía limitada por una frontera es algo artificial e inducido. Es bastante peligroso, y no se puede justificar de ninguna de las maneras.
Muchos entendéis que esto como una amenaza y ya me están diciendo que tengo un grupo de asesinos que me respalda.
De traca, vamos.
Lo llaman democracia y no lo es (bis)
oeee oeee oeee oee,
lo llaman democracia y no lo es.
#203, eso es exactamente lo que quiere ETA: DINERO. De ahí que esté dispuesta a presentar una lista inmaculada para recuperar poder en las instituciones. El terrorismo es y ha sido siempre una forma de subsistir para muchos.
-Los que quieren que ETA tenga protagonismo en el devenir político, ya sea integrándola en las instituciones mediante plataformas políticas con mayor o menor compromiso por la pacificación, siempre con la autodeterminacion como meta a corto o medio plazo,
-Los que desean que desaparezca ETA, aniquilandola social y económicamente.
Personalmente me incluyo entre los segundos. Por eso entiendo la ilegalizacion de Bildu.
-Los que quieren que ETA tenga protagonismo en el devenir político...
Si te fijas, son PP y PSOE los que dicen que la izquierda abertzale no puede hacer política hasta que ETA desaparezca, independientemente de si rechaza la violencia o no. Y son los firmantes del acuerdo de Gernika los que dicen que ETA no debe condicionar el debate político, ni a un lado ni al otro, y que debe disolverse independientemente a esto.
Negativo por justificar la ilegalización de Bildu.
A muchos, lo que opine ETA nos resbala no sabes hasta que punto.
Una muestra más del poder de atracción que sigue detentando ETA en la sociedad vasca.
¿Acaso es tan difícil de entender? ¿O es sencillamente que no tenéis capacidad para desarrollar una demagogia más elaborada?
La mafia tiene decenas de empresas "legales" que utiliza para lavar el dinero obtenido mediante sus empresas ilegales. A ver si te crees tú, que la policía es tonta...
Una cosa es ilegalizar y otra anular candidaturas: "la Sala del 61 del Tribunal Supremo ha acordado por 9 votos frente a 6 anular las 254 listas que la coalición Bildu ha presentado para los comicios del próximo 22 de mayo". Que yo sepa, no hay ninguna causa de ilegalizacion contra Bildu ni contra sus integrantes.
Y eso de votar negativo a quien justifique la decision del tribunal ... te refieres a que votaras negativo segun que justificaciones, ¿o no? ¿eres un cruzado decidido a castigar a quien no opine como tu?
¿Conoces el principio de la navaja de Ockham?
No crees que tiene mucho más sentido que desean quitarse de en medio a un competidor con la excusa de siempre (aunque sea obvio que no tengan nada que ver) para ganar un poquito de tiempo, hasta que tengan que legalizarlos (y después hacerse los suecos...) y así obtener el control de las diputaciones... En fin...
Exactamente lo mismo que hizo el PP con el 11-M. Los extremos se tocan.
Si Bildu no queria ser ilegalziada, que no hubiese incluido entre sus filas a miembros del entramadod e Batasuna.
ALEGACION: Las únicas imputaciones que recaen sobre Itziar
Lecuona y Jose Luis Ormaetxea son haber firmado un manifiesto de
apoyo.
ALEGACION: El acto mencionado son unos conciertos musicales
celebrados en Durango de una organización legal como es
GAZTEHERRIA que cuenta con la adhesión de las Juventudes de
Eusko Alkartasuna y otra organizaciones absolutamente legales.
ALEGACION: Es cierto que Alberto Lasarte Boveda fue interventor en
unas elecciones en las que PCTV era absolutamente legal.
No es cierto que la primera plaza este ocupada por 1 candidato de
ANV, puesto que la persona que figura en el primer puesto de la
lista Francisco Cote Lopez ha sido en repetidas ocasiones candidato
en el mismo pueblo por Eusko Alkartasuna( figuro en el 6.puesto de
la candidatura de EA en Maeztu en las elecciones del 2007), asi
como que es afiliado de tal partido.
No es cierto que Maria Angeles IBISATE LANDER fuese candidata en
las elecciones municipales de 2007 por Añanako Abertzale
Sozialistak, puesto que en esa candidatura solo figuran dos
candidatos: Raul Garcia y Edorta Loma. Además tal extremo es
imposible puesto que Maria Angeles Ibisate es actualmente concejal
electa del Ayuntamiento de Arraia-Maeztu por la agrupación
independiente Maeztuko Aukera.
ALEGACION:
Leire Iparragirre: no es responsable de la Gazte Asanblada de
Kanpezu y no tiene ninguna relación con Segi
Aizeti Lobo: ha podido participar en alguna dinámica del T.A.T.
(grupo contra la tortura legal ) pero no es miembro del grupo.
ALEGACION:
Alvaro Carlos LOPEZ DE ARBINA IBAÑEZ no pudo ser miembro de la
plataforma Gasteiz Izan en 2008 puesto que Gasteiz Izan cesó en su
actividad en 2007. Además la persona miembro de Gasteiz Izan no
es Alvaro Carlos Lopez de Arbina , sino Jose Maria Lopez de Arbina.
ALEGACION:
Egoitz Lorenzo Garcia no está inmerso ni imputado en ninguna causa
legal en su contra.
ALEGACION:
Irati Corres Abaitua participó en un reparto en la calle de
propaganda de elaboración del herri programa 2011 como miembro
de la organismo legal a favor del euskara Euskal Herrian Euskaraz. En
la dinámica del herri programa han participado diferentes personas
en nombre de asociaciones o movimientos populares, del mismo
modo que Irati Corres.
ALEGACION:
Uxue Becares Torrecilla participó en un acto de recogida de
aportaciones para el Herri programa celebrado en la calle y abierto a
todos los vecinos del municipio
Esto solo genera mas radicales .. y se corre el riesgo que mucha gente este dentro de Bildu piense la violencia es el unico medio.. `posible.. debido a que esta coartando con una ley fascista sus derechos..
Espero esto no genere mas violencia.. pero creo la va a generar...
Menudo sinverguenza estas hecho. Esta es la clase de gente que quiere estar en las instituciones.
Oiga, yo no he dicho que todos los miembros de Bildu sean terroristas, ni colaboradores de ETA.
Le pido que si me cita, se cinna a lo que yo he escrito, y esto es exclusivamente las razones de la ilegalizacion de Bildu.
La izquierda abertzale no termina de entender una cosa. Aralar se puede presentar a las elecciones sin problemas. EA se ha presentado siempre a las elecciones sin problemas. EB se ha presentado siempre sin problemas a las elecciones. Nafarroa Bai se ha presentado siempre sin problemas a las elecciones.
Dejense de victimismos y de canticos a la corrupcion en las instituciones. Bildu ha sido ilegalizado por incluir en sus listas miembros contaminados, es decir, personas pertenecientes a un partido politico que ha sido ilegalizado, ergo, Bildu se ha considerado continuacion de este.
Quieren ustedes participar en las elecciones? Hagan lo mismo que Aralar, que NaBai, que lo que han hecho siempre EB y EA. Repudien a los que duermen con asesinos. Alejense de ellos, no entren en su retorica macabra, no les incluyan en sus juegos.
¿El que una persona haya formado parte de una candidatura años ha peo que no tenga ninguna condena ni esté imputada de ningún delito hace que se pueda ilegalizar TODAS las candidaturas de otro partido en el que se presente?
Pues menuda democracia
Yo no tengo que definir nada, que para eso ya esta la sentencia del Tribunal Supremo haciendolo, y te recomiendo que la leas antes de hacer cualquier aseveracion que haga a Montesquieu revolverse en su tumba.
¿El que una persona haya formado parte de una candidatura años ha peo que no tenga ninguna condena ni esté imputada de ningún delito hace que se pueda ilegalizar TODAS las candidaturas de otro partido en el que se presente?
Pues menuda democracia
La misma democracia y la misma ley que ayer, que hace una semana, y que hace un mes, cuando Bildu, aun consciente de esta circunstancia, decidio componer listas con personas pertenecientes al entramado de Batasuna.
Me parece hipocrita sorprenderse ahora con estos detalles, o con la Ley de Partidos. Bueno, no me parece hipocrita, me parece una muestra mas de victimismo.
Si los votantes proetarras fuera listos y pacíficos votarían a una de estas dos listas, pero muchos prefieren la de ETA, la ven más genuina.
Una prueba más de la vinculación entre bildu y eta.
Un terrorista por definición, está fuera del sistema, es un freerider, el dilema moral, o judicial, vendría de aplicarle el sistema normativo a alguien que está fuera de su alcance por voluntad propia...Es decir, que si quieren tener derechos, en mi opinión, deberían respetar los de los demás primero.Simplemente.
Y sigues sin responder que es eso de "una persona perteneciente al entramado batasuno", ¿es culpable de algún delito?
¿Qué te crees que hubiera pasado si esas personas hubieran repudiado el terrorismo y haber formado parte de una candidatura de Aralar? ¿Exactamente lo mismo que con formar parte de candidaturas de EA? ¿O es que, a diferencia de Aralar, EA sí es pro terrorista?
EA no es proterrorista, pero ha cometido el grandisimo error, la tonteria supina de hacerle el juego a Batasuna. Y si, dire lo mismo si Estrasburgo tira la sentencia, porque iba a cambiar de parecer.
Respecto al resto de tus preguntas:
Los argumentos que la mayoría de la Sala del 61 ha tenido en cuenta fueron expuestos por el abogado general del Estado, Joaquín de Fuentes Bardají, que en su recurso al Supremo afirmó que Bildu constituía un vehículo formal para presentar candidatos de la izquierda abertzale como independientes en un proyecto "que está gestionado, dirigido, coordinado y articulado por el complejo ETA-Batasuna".
De las conversaciones y comunicaciones intervenidas se evidenciaba, según la Abogacía del Estado, que "dirigentes de Batasuna de primer nivel" dirigieron la conformación de las listas, "procurando encontrar personas no excesivamente significadas, acudiendo a intensas presiones personales en algunos casos".
En el mismo sentido, la Fiscalía del Estado, que dirige Cándido Conde-Pumpido, consideró que Batasuna "ha impuesto sus criterios a la hora de confeccionar las listas electorales de Bildu y todas ellas aparecen abrumadoramente ocupadas por sus candidatos". Esos candidatos superaban la suma de los presentados por los partidos legales. De ahí que, para la Fiscalía, Bildu fuese "el cauce diseñado y controlado por Batasuna para estar presente en las elecciones".
Los informes policiales utilizados por los impugnantes determinaron que de los 3.495 candidatos de la coalición electoral Bildu, 1.014 presentaban vinculaciones con partidos ilegalizados. Según esos informes, un total de 90 candidaturas ostentaban un porcentaje de miembros vinculados a ETA-Batasuna superior al 20%, cifra que el Tribunal Supremo y el Constitucional aceptan como "significativa" de una "intensa vinculación" con los partidos ilegalizados.
Te voy a hacer una pregunta que espero me respondas de corazon. Tu de verdad crees que esta coalicion no ha sido dirigida por Batasuna y su entorno? Porque yo tengo bastantes amigos abertzales y hasta el mas empanao del Pais Vasco sabe quien y como ha montado Bildu.
1. "ha impuesto sus criterios a la hora de confeccionar las listas electorales de Bildu y todas ellas aparecen abrumadoramente ocupadas por sus candidatos".
2. "3.495 candidatos de la coalición electoral Bildu, 1.014 presentaban vinculaciones con partidos ilegalizados"
3. "Según esos informes, un total de 90 candidaturas ostentaban un porcentaje de miembros vinculados a ETA-Batasuna superior al 20%, cifra que el Tribunal Supremo y el Constitucional aceptan como "significativa" de una "intensa vinculación" con los partidos ilegalizados."
Pues si una abrumadora mayoría es menos de un 25% de los candidatos y que 90 candidaturas de 250 y pico tienen más de un 20% de candidatos (20% son 2 ó 3 candidatos) es que las matemáticas fallan o es que nos toman por estúpidos.
¿Dónde está esa abrumadora mayoría? ¿Qué significa "vinculado a ETA-Batasuna"?
Si estSegún esos informes, un total de 90 candidaturas ostentaban un porcentaje de miembros vinculados a ETA-Batasuna superior al 20%, cifra que el Tribunal Supremo y el Constitucional aceptan como "significativa" de una "intensa vinculación" con los partidos ilegalizados.
Pues no, viendo las cifras del mismo ministerio fiscal, NO ha estado dirigida por Batasuna. Porque si habiéndolo dirigido sólo es capaz de conseguir un 25% de candidatos es que no tiene mucho poder. Pero oye, si lo quieres creer, eres libre de hacerlo.
A quien se la suda la justicia y es incapaz de ver más allá de buenos y malos.
Veo que no me quieres responder. Eso es un poco deshonesto. Mira, podemos discutir si es etico no dejar presentarse a als elecciones a alguien por haber pertenecido o haberse presentado con anterioridad a un partido ilegalizado. Podemos hacerlo, y estoy gustoso.
Pero no creo que podamos discutir que Bildu es un truco de Batasuna para intentar presentarse a las elecciones bajo el abrigo de dos partidos legales. Esa ha sido su escaramuza legal, hacer una coalicion en la que 1/3 de los candidatos son de cada partido.
Por eso, Bildu ha sido ilegalizada, y EA y Alternatiba han sido TAN ESTUPIDOS de hacerle el juego a Batasuna. Como ya he dicho tengo bastantes amigos Abertzales, e incluso he vivido con un antiguo votante de EA, y esta que trina con el hecho de que EA se haya metido a este paripe de mierda.
Los votantes de EA se deberian sentir bastante disgustados con el hecho de que su partido no pueda presentarse a las elecciones por hacerle el juego a una organizacion ilegalizada.
Enga tú puedes hacerlo mejor!
Pero si es que lo dice claramente lo que TÚ has puesto
"El día que no tengan Euskadi para hacer telediarios en Hispanistán..QUE CARAJO VAN A HACER??"
en verdad que el mantenimiento de esta auténtica patraña es lo único que les queda, berrean como crios pero no podrán seguir actuando siempre como su vecino Mohamed.
los pararemos desde aquí o los pararán desde allí, pero esto clama al cielo
Entonces si la estrategia no la dirigido Batasuna por que cojones hay llamadas de telefono intervenidas en las cuales Batasuna compone las listas?
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Chico, me parece que el que está bastante ciego eres tú,
Yo al unico ciego que veo es a ti, que es incapaz de reconocer que Batasuna era parte de esa coalicion como asi lo atestiguan las pruebas policiales.
Mira, puedo entender que gente no este de acuerdo con que se hayan ilegalizado TODAS las listas, pero tios que viven en Euskadi, que incluso pertenezcan al entorno abertzale (que respeto, ya que como digo, tengo buenos amigos en el), me digan que Bildu no es un instrumento de Batasuna es de ser unos canallas.
Esperemos que la cosa no quede aquí y con la ayuda de Europa se pueda anular esta estafa de elecciones en la pseudodemocracia en la que PSOE y PP, los dictadores del partido único, han conseguido prohibir a Eusko Alkartasuna y a una escisión de IU.
Qué puta vergüenza de país, y tanto retrasado español que se cree las tonterías de sus amos del PPSOE
No, por mucho que repitas una mentira no la vas a hacer verdad.
Leete la sentencia, mirate las pruebas, razona con tu propio cerebro y huye de victimismos. En Bildu era un proyecto politico dirigido por Batasuna, ergo Bildu debe ser ilegalizado. Pidele explicaciones a EA de porque se ha metido a jugar con fuego con criminales.
"La minoría [de jueces que han votado en contra] rechaza de este modo la teoría de los demandantes de que ETA "diseñó, como una especie de deus ex machina, todo el proceso que ha llevado finalmente a la constitución de Bildu, siendo obedecida no solamente por la izquierda abertzale, sino también por EA y Alternatiba".
Esa teoría, basada en documentos "de diversas fechas y variadas autorías (aunque alguno no tiene ni fecha ni autor) y también de variado origen", nace "de una determinada interpretación de dichos documentos que se hace guiada por el manifiesto objetivo de demostrar la hipótesis de trabajo adoptada a priori".
Los magistrados subrayan que la propia Fiscalía ha admitido que las candidaturas de Bildu "son impolutas" y afirman que, en cualquier caso, "con la doctrina constitucional en la mano, la ilegalización de un partido político no conlleva la privación de los derechos de participación política de sus miembros".
Además, y en referencia a los candidatos procedentes de EA y de Alternatiba, dicen que "nadie puede ser sancionado por acciones (como la presunta connivencia con el terrorismo) de las que no es autor ni responsable en modo alguno. Más aún: a las que se ha opuesto reiteradamente e inequívocamente desde siempre".
www.meneame.net/story/minoria-dice-veto-bildu-constitucionalmente-inso
Me parece vergonzoso prohibir partidos políticos, democráticamente repugnante la ley que por "contaminación" permite dejar a otros fuera (ahora si alguien era de EA o Alternatiba se podrán anular listas en las que participe!!! No es demencial???), y lo de Bildu ya es desquiciante, y lo peor que le ha pasado a la democracia española desde que existe.
La democracia española me produce asco, el mismo con el que en las últimas europeas fui a votar Iniciativa Internacionalista porque era el único voto de oposición posible al tinglado de corruptos y escoria política que gobierna este país.
A mi me gustaria que me explicaran como supuestamente si PPPSOE tiene comprados a los tribunales, si la justicia esta corrupta o directamente no existe, y toda esta clase de soflamas antisistema que llevo leyendo en estas 4 paginas, son compatibles con que haya habido 6 jueces de 15 que no solo han votado en contra sino que ademas tienen la posibilidad de esgrimir sus argumentos.
Vaya mierda de separación de poderes tenemos por aki.
#200 No he visto la resolución, y seguramente tu tampoco, asi que no podemos saber si hay certeza o no. Seguramente los jueces han pensado que si la hay. No es que se anule preventivamente, sino que se hace cumplir la ley: si una persona ha perdido sus puntos del carnet, no puede cambiarse de nombre, decir que ahora es otra persona, y por lo tanto ya puede conducir de nuevo. No, la pena se mantiene, y este caso es lo mismo, si llegan a la conclusión de que son los mismos, se mantiene la ilegalización.
Y esas personas que nunca han sido condenadas por ningún delito, no creo que tengan ningún problema para presentarse de forma independiente, sin formar parte de ninguna coalición/partido/lo que sea.
Lo que no se puede hacer es plantear la "revolución vasca" porque quieran los vascos o no, son parte de España. Debe ser una revolución española. Si en vez de hablar de "vuestra democracia", como #2, algunos hablaran de "nuestra democracia", la de nosotros (todos), y vieran a los españoles como parte de la solución en vez de como parte del problema, la población española dejará de percibir a estos vascos como el enemigo, y empatizar. Quiero recordar que a los vascos les viene bien lograr la empatía de, por ejemplo, una señora que vive en Almería a la que solo le preocupa que no la mate un terrorista... a esa señora la democracia de unas lejanas provincias le importa poco porque solo ve su parte, porque tiene miedo. Si muchos vascos evitaran extender ciertos comentarios hacia la población general, en lugar de focalizarla en nuestra política, muy seguramente cosas como lo que ha pasao con Bildu tendrían peso electoral negativo. Muy mal se han hecho las cosas desde un sector (vasco) para que ahora, sabiendo de lo injusto de la decisión, a la mayoría de la población española le de absolutamente igual. Si tuviera que etiquetar mi comentario creo que le pondria "marketing" en vez de "terrorismo" o "democracia".
Es que los efectos del terrorismo se han dado la vuelta como un calcetín y ahora a quién más afecta es a los que lo apoyaron en su día. Se dinfundió el miedo entre la gente, entre la población general, sin focalizar, y ahora este mismo miedo es el que hace que noticias como ésta no solo den igual a la mayoría de españoles, sino que alegran a muchos. La única manera de corregir esto es dando seguridad a la gente. Lo único que lleva a aplaudir (y respaldar con el voto) cosas como esta es el miedo.
Ayer un usuario de menéame del País Vasco pidió al resto de españoles que nos sumaramos contra este atropello y le dije que me gustó, porque se ha dado cuenta de que todos estamos en el problema, y la gente de la calle no es la culpable, porque el miedo es un sentimiento natural. Y hemos tenido muchas oportunidades para tener miedo, con tantos años de terrorismo.
Resumiendo: para que casos como este sean un escándalo (y no un balón de oxígeno electoral al gobierno) y no vuelva a suceder algo así, es necesario que los vascos logren la empatía de las víctimas del miedo. Si rechazan este planteamiento, no creo que tengan mucho que hacer, porque la sociedad española va a seguir votando con miedo.
Solo es mi opinión, no soy ningún experto.
Ah, y eso pasa en todos los partidos, incluyendo a Batasuna, Bildu o el próximo nombre que quieran ponerle. En esas listas sólo habrá gente que sepan que si ahora dicen que tiene que haber paz, son pacifistas, pero si mañana dicen que hay que homenajear a terroristas, serán los fan número uno.
Gracias y un saludo
- Los que no son vascos no son un bloque homogéneo, pero en Euskadi muchos lo pintan así y eso crea muchos problemas a TODOS.
- La culpa de la actitud de muchos españoles frente a la izquierda abertzale la tiene la izquierda abertzale. Otro asunto es que el gobierno utilice el miedo que la propia IA ha sembrado durante todos estos años.
- Los españoles con miedo a BILDU son víctimas del terrorismo, como todo aquel que modifica su comportamiento por el miedo. No son parte de un aparato de represión, son parte de la solución. La solución no es enfrentarles desde el País Vasco sino eliminar el miedo en esta gente (cosa que corresponde a la propia IA, porque los partidos van a utilizarlo mientras puedan).
- Cualquier falta de empatía limitada por una frontera es algo artificial e inducido. Es bastante peligroso, y no se puede justificar de ninguna de las maneras.