Los ultraortodoxos (haredíes), dedicados casi enteramente a estudiar la torá (ellos) y la crianza de los hijos (ellas), son hoy el 13% de la población, algo más de un millón de personas, y crecen más que nadie, un 4% al año (tasa cercana a 7 hijos por mujer). El problema no es que los niños estudien la torá, sino que no estudian nada más. Los haredíes no son demócratas. Tampoco ese otro millón largo que se definen como "religiosos" (dati). Los 3,5 millones de laicos (hiloni), son los que mantienen a Israel, de momento y mal que bien, demócrata.
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etiquetas: israel , sociedad , ultraortodoxos , haredíes , crecimiento demográfico
Israel saltará por los aires. Y lo veremos nosotros. La situación es tan grave como para verlo a entre corto y medio plazo.
Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar, lo que no quiere decir que lo hagas siempre y de hecho, no pasa a menudo.
Igual ahí está el error.. el estado manteniendo a una manga de radicales religiosos que no estudian nada mas que a dar por culo diciendo que son superiores y la raza elegida y todas esas tonterías... que dejen de subvencionarlos, que cuando uno tiene que echar mas de 40 o 50 horas a la semana currando lo de estudiar la torá (e interpretarla como le sale de las trencitas) lo dejas para mañana....
Hablando con ellos en confianza, no hay nadie que tenga más manía a los judíos ortodoxos y ultras que los judíos “normales”. Realmente son dos países con comunidades que no se relacionan para nada.
Miles de personas se manifestaron el martes en Jerusalén contra la atribución de financiamiento público a judíos ultraortodoxos y acusaron a la coalición en el poder de "saquear" el país.
Netanyahu había anunciado la víspera que el Estado otorgaría a los hombres judíos ultraortodoxos casados que prosiguen los estudios religiosos, en lugar de trabajar, una partida de 250 millones de séqueles (67,5 millones de dólares), además de las ayudas de las que ya se beneficia esa comunidad.
Contactado por la AFP, Yossef Hazki, un jubilado de 80 años de las afueras de Tel Aviv, estima que los "laicos han sido olvidados" en este nuevo presupuesto.
"Este gobierno sólo trabaja para (las poblaciones representadas en) la coalición, los ultraortodoxos y los nacionalistas religiosos y para los (colonos de los) territorios ocupados, pero no para (el resto de) la población", criticó.
Para este jubilado, las nuevas subvenciones destinadas a los hombres ultraortodoxos son un "crimen".
"Como mínimo se tendría que dar este dinero a los jóvenes que sirven en el ejército", añadió.
Sivan Sharon, una israelí de 38 años que trabaja en el sector de las nuevas tecnologías --uno de los motores de la economía del país--, lamenta que "los impuestos que pagamos (...) no vayan a los que los necesitan de verdad".
"A fin de cuentas, van a una población que escogió no trabajar y el gobierno incita a eso. Este dinero puede servir para ayudar a las poblaciones más frágiles, los soldados, ir a la sanidad y la educación... necesidades no faltan", abunda.
www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20230524-el-parlamento-de-israel-a
Elije el sistema democrático que prefieras: el español, el suizo, el griego de Pericles, el teórico anarquista, ... me da lo mismo.
Viendo el nivel medio del ganao que vota (y me incluyo en el rebaño) ¿Te crees que siempre íbamos a tomar decisiones correctas y justas? Lo que ahora te parece un genocidio hace 120 años era el hombre blanco llevando la civilización a los pueblos atrasados.
La ventaja de la democracia es que puedes tener la opción de cambiar al gobernante (que no es poco) pero no garantiza nada.
¿Y de que viven?
Y también donaciones privadas.
- Te atan con el consumo.
- Te atan con la deuda.
- Te atan con la ignorancia, matando tu capacidad crítica.
Es muy mejorable. Sin duda, es mejor que el franquismo. Pero en algún momento entre 1978 y hoy, en España, y en el resto de Europa también, parece que decidimos rendirnos y dejar de pelear por nuestros derechos. Ahora nos los van recortando, nos roban en la cara, y callamos.
La serie Unorthodox (Netflix) trata esa comunidad
El Frente para la Liberación de Palestina (Al Fatah) es el movimiento creado por Yassef Arafat a mediados de los sesenta, núcleo fundador de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP, coalición de movimientos políticos y paramilitares). Es un movimiento laico y nacionalista. www.newtral.es/datos-palestina/20231010/
A quien les interesa los "extremistas islámicos" es a Israel y Occidente. Prefieren una resolución del conflicto mediante el uso de la fuerza y las bombas, que de una forma pacífica y política donde Israel tiene todas las de perder desde hace décadas. Luego también después de lo que han pasado, de lo que están pasando y de lo que van a pasar, porque esto va para largo, es difícil creer que los Palestinos se vayan a tomar esto de forma pausada y sin "extremismos".
Hay gente que pide cosas imposibles y este genocidio no va a quedar impune, ni ante la historia ni ante los ojos de todo el mundo. Esto ha ido ya muy lejos y aunque nada cambie en la práctica hay cosas que se han roto para siempre y que no volverán a ser como antes.
Pero sí, a mi me hace gracia cuando el gobierno de Israel justifica tal o cual operación para "protegerse" de los "radicales religiosos" del otro lado en oposición a la "civilizada y occidentalizada Israel" viendo lo que tienen en casa...
Hace unos años se estrenó una película sobre cómo viven estos grupos en USA. Básicamente crean guetos por voluntad propia, dentro de los cuales forman comunas en las que todo el mundo recibe lo que necesita de otros mediante trueque. Sólo salen a trabajar al exterior bajo autorización y sólo para aportar a la comuna en su conjunto.
Edit: En Israel parece que reciben subvenciones del propio estado a cambio de sus votos.
No siempre, Erdogan, Netanyahu, Putin… y hay por ahí otro más famoso pero quizá un poco más antiguo
www.ynetespanol.com/actualidad/sociedad-informacion-general/article/bj
lo cierto es que reciben cantidades ingentes de ayudas del estado, pero al ritmo que crecen, eso va a reventar.
Recordemos que en muchos paises habia extremistas y resulta que los invadieron y los dejaron peor mas extremistas, y eran los supuestamente menos extremistas centenas de miles de muertos. Para mi es ser extremista aunque te llames moderado.
Una gran serie, muy recomendable.
En la serie un marido está hasta los cojones de estudiar catequesis y quiere buscar trabajo. La mujer se lo prohibió terminantemente. Sería una gran vergüenza para su familia tener un hombre que trabajase. Cuando no pudo más, el tipo dejó a su mujer e hijos, no por una querida, para ponerse a trabajar en otro país.
En otro momento los padres de una chica descubren que el novio tiene coche, por tanto debe tener trabajo. Prohiben a su hija verlo.
www.netflix.com/es/title/81004164
Otra serie de Netflix, un culebrón, es la historia de un amor imposible entre una judía askenazí y un judío sefardita. De mucha pena, los pocos episodios que pude aguantar.
www.netflix.com/es/title/81562501
Me cuesta creer que estas cosas no se hayan planeado, sinceramente.
Más teniendo en cuenta que siempre favorecen a los mismos...
Sabes cuantas veces han metido la papeleta a favor del genocida de Netanyahu los suficientes Israelies para elegir democraticamente ponerlo al mando?
Una cosa es el "OTAN de Entrada NO"(por poner uno, que práctimente nos la cuela cada presidente que elegimos como a primos...); otra cosa es elegir a un genocida repetidas veces....
La diferencia es que los judíos ultraortodoxos no buscan expandir su fé al resto del mundo, ellos son el pueblo elegido y el resto estamos condenados. Los extremistas islámicos sin embargo...
Sólo existe un sistema holístico, un sistema de sistemas: youtu.be/koAXgCsC0KA?si=MezSSTxIl-ggZJnV
Aparte de asumir tu desacierto, tienes la oportunidad de rectificarlo.
No entendemos que nuestra sociedad está cimentada en una mentira, y en qué medio mundo malviva. La economía se basa en petrodólares que se basan en... Nada! (Moneda FIAT ), economía se regula a base de inflación, que cuando va mal pagamos sólo los pobres/clase media, cada vez estamos más cogidos por los genitales... Y lo mejor es que damos por hecho que tenemos derechos....
Y no hablemos de soberanía alimenticia o energética.
No, compadre, no. Tenemos privilegios. Y van a tocar volver a lucharlos. Pregúntale a los franceses, de los pocos países occidentales dónde se luchan todavía a veces (chalecos amarillos, piquetes en fronteras, etc)
A mí no se me ha olvidado nada, yo he dado un par de ejemplos. Quizá a quien se le ha olvidado es a ti, que hace un momento insinuabas que no se habían perdido derechos en Europa, sino que se habían ganado, y ahora, gracia divina, recuerdas este.
En cuanto lo de a disfrutar de lo votado: disculpa, pero yo no voté eso. Pero, ¿qué pasa si un día voto un partido que promete reforzar la sanidad y la educación y luego hace lo opuesto? Dime, ¿qué poder tengo en ese caso?
Ya te lo digo yo: ninguno.
El acuerdo firmado en 2016 por el entonces presidente Obama contempla un paquete total de US$38.000 millones en ayuda militar para la década 2017-2028.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57226981
Y esto es así desde la fundación del estado de Israel.
Antes de la fundación de Israel, los judíos ricos se permitían no trabajar y estudiar la Torá todo el día. (En la película El violinista en el tejado, en la famosa canción Si yo fuera rico, dice que haría eso)
Parece que al fundarse el estado de Israel, ultraortodoxos quedaban unos pocos cientos. Y decidieron declararlos algo así como especie protegida. Pero empezaron a procrear como conejos.
Me explicaba que nunca había sentido miedo por su vida excepto cuando se metió por uno de esos barrios llenos de ultraortodoxos. Literalmente, temió por su vida.
Un buen modelo a copiar es el suizo.
youtube.com/watch?v=MJjfR4ld4Tk
Spoiler: jejejejeje
“Si los árabes fueran listos, se quedarían quietecitos unos años. Sin atentados suicidas. Entonces nos daríamos cuenta de que nuestras sociedades son irreconciliables. Estallaría la guerra civil”, me dijo el viejo kibbutznik Uri.
Olvidaros de un Israel donde gana la izquierda secular, cada vez iremos a gente peor que Bibi.
Es lo que hay.
Mejor que una dictadura es, aunque muy mejorable. Ahora mismo la democracia está controlada por los poderes económicos que lanzan a sus perros contra los que se salen del tiesto.
En este país se han ganado, fíjate que hasta puedes declarar unilateralmente un independencia sin que te pase nada.
En tu caso te puedes fiar de tu mujer, pero la justicia lista para colaborar con cualquier loca quiera hundirte.
En un noticia, el hombre acabó con una bala en la espalda y el condeando a 3.5 años fue él.
En tu caso estas tranquilo, aunque se dice que no conoces de verdad a tu pareja hasta que te divorcias.
Un menante tuvo un "divorcio duro" A pesar de conocerla a ella y su familia desde niños.
La ley viogen, tambien puede afectar a amigos o familiares tuyos o a tu propio hijo.
Ademas es una muestra de la poca democracia que tenemos.
#108 Que los niños no estudien nada con una minima utilidad, me parece maltrato infantil directamente. Los convierten en inutiles y asi es dificil salir de la secta aunque algunos salen.
Los hombre pueden tener trabajos tipo dar la bendicion. Por ejemplo, encender una maquina para que sea halal.
Las mujeres si aprenden y trabajan y mantienen a la familia.
Unos ex israelis, dicen que se deberia denunciar a israel por no evitar tratar asi a lo niños. Exculpan a los padres, porque no han conocido otra cosa., pero el estado sabe lo que pasa y tiene una responsabilidad con sus ciudadanos y sobre todo a los niños.
En 21 dias, estuvieron con ortodoxos y era muy flipantes. Cuando se iba la periodista se oia aun niño "me quiero ir con la nena".
Deberia haber organizaciones para ayudar a quienes salen de sectas, porque muchos estan incapacitados para la vida cotidiana.
La hay pero deberia estar mas extendidas.
#75 #98 Yo creo el problema de muchas democracias es que un grupo relativamente pequeño, pero unido o mejor aun sectareo, tienen mucho poder en la democracia. Aqui vemos que un 13% tiene un poder bastante alto.
En España, vemos que partidos visagra muy pequeños tiene una gran capacidad de presion.
#68 #69 El gran problema de España, es su pseudo-democracia, no que los españoles no sepan votar.
Les da para mantener a uno de los mejores ejércitos del mundo, pagar el viaje a colonos llegados de otras partes del mundo, comprar a políticos y periodistas de medio mundo y sin embargo, trabajan cuatro gatos... La financiación en la creación y mantenimiento del estado de Israel solo puede venir de bancos
Sobre las disaporas, ¿quieres decir que hay habitantes de otros paises, haciendo doble juego? Que el dinero que obtienen en otros paises, luego va para Israel? Se sospechaba pero, gracias por confirmarlo!
Por el resto del mundo, y especialmente en Oriente medio, dudo mucho que haya convivido con algo.
Unsaludo.
Historicamente la humanidad no ha tenido internet, televisores, o prensa. Entoces, si eras poderoso y querias manipular la opinión publica, que hacias? No podias?
No, Lo que hacias era usar la tradicion oral. La tradición oral es narrar historias. Y eso es justamente la que la religión hace, contarte historias y canciones.
Pero si te dijesen directamente "no cuestiones lo que te digo, simplemente hazlo", cualquiera desconfiaría. Lo que se hace es coger la historia base, que todo el mundo conoce, y acepta, por su valor, y añadirle un % de elementos de condicionamiento (exaltar la fe sobre la razón).
Luego sobre eso añades el contexto actual.
Hasta el mas ateo de aquí es capaz seguro de cantar un villancico religioso. Luego te sale un dictador random y empieza a decir que viene a "limpiar" y que viene por gracia de dios, y ya tienes la historia hecha. La gente sigue repitiendo las historias que ya conoce, pero con los elementos añadidos.
Yo siempre digo que una religión no es mas que una campaña de marketing que ha tenido exito.
Van a venir años muy duros. Yo soy de los que emigra. Llámenme cobarde, lo admito.
Polibio llamó «oclocracia» al fruto de la acción demagógica: «Cuando ésta [la democracia], a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo se constituye la oclocracia»
y otra también es la demagogia dentro del concepto de las democracias, que es la manipulación del pueblo o cuando el pueblo simplifica las cosas y elige el camino fácil y a menudo violento o malo para X sectores.
Y su natalidad no está decreciendo como la del resto del mundo al crecer la economía.