"Me jorobaría bastante tener que ampliar mis años de trabajo, lo veo bastante injusto porque nos estamos dedicando bastante a sacar esto adelante y hay otra manera de gestionar los fondos", declara Belén, una profesora de 53 años que dice sentirse "totalmente identificada" con el apelativo boomer.
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Pues va jodida porque con esa edad es generación X
Cuentale tu a otro que le estás pagando 1 millón de euros a la seguridad social porque no cuela.
Lloriqueo sin haber sacado la calculadora.
No se puede aplicar lo mismo que se aplica al resto de Europa o EEUU porque nuestra historia es MUY diferente. Nuestro babyboom fué entre los 50-70, no entre 1946 y 1964.
España tuvo una guerra civil terrible seguida de una dictadura genocida de 40 años sin acceso al Plan Marshall. Solo la apertura y progreso económico de finales de los 50 trajo el babyboom patrio, que no tiene que ver con el Europeo.
La gente está muy despistada con las dimensiones del problema de las pensiones. Ya se ve con los comentarios de la gente en mnm, que comenta que esto se arregla recordando en esto y lo otro, que si el fraude fiscal o la banca.
Empezamos a preocuparnos por esto ahora que tenemos el problema encima, y sólo estamos asistiendo al principio, porque cuando venga la nueva ola de jubilados el problema va a crecer de forma bestia.
Este problema simplemente YA NO TIENE SOLUCIÓN. Y quien siga lo contrario o es un mentiroso o no tiene ni idea del tema.
Y con solución me refiero a mantener las pensiones en los niveles actuales con ipc.
Ni con un cambio de sistema a capitalización ni con ninguna pirueta.
Lo único deapeñar al país, pero es solución para un puñado de años, y supo go que esta gente en 15 años querrá seguir cobrando.
Es curioso que digas eso cuando es precisamente con los milenials con los que más confusión hay y llevan una década llamando milenials a los que ya son generación Z.
Yo siempre lo comparo con sacar la VISA en el puticlub: parece que se vive muy bien, pero el mañana siempre llega.
Yo estoy aportando para una pensión de 4.000 pavos al mes ... pero como mucho me van a dar 2.500.
Así que eso se lo cuentas a otro.
Si alguien gana 48.840 en 12 pagas cotiza 12 veces por 4.070
Si alguien gana 48.840 en 14 pagas cotiza igualmente 12 veces por 4.070
Eso de que el trabajador preste dinero al empresario unos meses con la SS no vale, a la SS se le cotiza prorrateado, de modo que cuando cobras la extra cotizas lo mismo que cualquier otro mes.
No se si lo he explicado bien, pero el resumen sería que hay que multiplicar por 12. Si miras la nomina de cualquier mes verás en el apartado de cotizaciones la "prorrata mensual" en el cálculo de la bases.
En España el baby boom fué entre 1950 y 1970
Lo que cuenta en este tema (las pensiones) es la demografía.
De la misma Wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Baby_boomer
Pues resulta que en España no hubo segunda guerra mundial.
La descripción de la Wikipedia es "Internacional". Pero en el contexto de España el baby boom y los boomers son los nacidos entre 1950 y 1970.
Nadie habla de dejar a la gente con 300€ de pensión, solo de cuadrar las cuentas.
Soy partidario de "gallinas que entran por gallinas que salen", la informatización lo permite.
Así los intereses del jubilado y del trabajador estarían alineados.
Parece que tienes pasta de sobra para pasar tu vejez en las Seychelles.
A quejarte a otro lado. Y si no estás de acuerdo con los impuestos vete a vivir a otra parte.
Sin acritud. ( bueno, algo si)
621600/17/14= 2611€
Teniendo en cuenta que no va el 30% a pensiones, (será el 15 o el 20%) si al final del día, le pagan la pensión de 2500, le están pagando mas de lo aportado.
Es imposible aportar 4000€, su sueldo será de esa cantidad, pero no cotiza con el 100%. (la base maxima de cotización anda por esa cifra)
A estas alturas ya son legión los de los 70-80 los que habrían preferido menos "caprichos" de niños y más futuro de adultos.
Se va a pedir a los jóvenes un esfuerzo que ya no pueden dar nos pongamos como nos pongamos. Lo que ha hecho el ministro es un mínimo reconocimiento de esto.
Muy bien traído eso de los impuestos. Precisamente por eso de los impuestos considero que que haya bases máximas por encima de la pensión máxima es una tomadura de pelo.
Me explico.
- Yo te diría que es injusto que cotice por 4.000 para una pensión de 2.500 cuando el que cotiza por 2.000 tiene pensión de 2.000
-Y lógicamente me dirás que es por solidaridad, que yo tengo que pagar las no contributivas.
Y me respuesta es. ¿ No es lógico que esa diferencia salga de impuestos, que son progresivos y encima los pagamos todos?
Para mí es injusto que esa solidaridad salga exclusivamente de los trabajadores y no de otros tipos de ingresos.
Tu me dirás que si gano 4.000 brutos aporte a los demás y yo digo, ok, pero por qué solo los trabajadores y no el que gana 4.000 euros en alquileres? Solo los trabajadores tienen que ser solidarios? Para mi deberían quitarme eso de la cotización, metérmelo en el sueldo, sacármelo otra vez vía irpf ( dejarme pagando lo mismo) y que los que ganen 4.000 por otras vías aporten también.
es.wikipedia.org/wiki/Generación_X
El 20% de los contribuyentes españoles más ricos acapara el 44% de todos los ingresos declarados en 2012, según los datos de los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha). Además, son los que más fraude fiscal cometen: según sus cálculos, grandes fortunas y grandes empresas concentran el 71,8% del fraude fiscal total, lo que supone una pérdida recaudatoria para el Estado de más de 42.000 millones de euros anuales.
www.elmundo.es/economia/2013/11/28/52972e86684341cf488b4594.html
www.publico.es/economia/iglesia-catolica-le-cuesta-al.html
Cobraremos pensión, por supuesto, porque siendo semejante cantidad de población, nuestro voto será el más importante. Pero no serán pensiones altas. El que para entonces no tenga la vivienda pagada, estará más bien jodido, porque las pensiones serán, como mucho, de 600 euros por cabeza.
Conozco muchísima gente del 83 y si les haces un test de rasgos generacionales tienen mucho más de X que de millenials.
Esto no es un sistema de ahorro como lo seria una pensión privada, los trabajadores de ahora pagan a los jubilados de ahora y los trabajadores de mañana, se supone, pagaran a los jubilados de mañana.
pensión minima de 600€ pelados = 600€ * 17 años *14 pagas = 142800€ recibidos si llega a la esperanza de vida.
Si que me lo inventé, y tocate los cojones: me quedé cortísimo
Edito: sabía que era más de un tercio, tampoco voy con las notas encima
Y ese mañana que nadie quería ni mencionar ya ha llegado. Deuda impagable. Recursos naturales degradados, igual que el medio natural. Juventud sin esperanza en el futuro.
Al ministro sólo se le ha escapado la realidad: que no hay con qué pagar tanta pensión. De los que dicen que llevan 40 años cotizando, muchos ni se imaginan que toda esa pasta se ha gastado ya. Se acerca el día en que se abrirá la caja fuerte y sólo se verán telarañas.
Sólo hay que ver la pirámide de población para entender que es justo al revés. O se deja de joder a los jóvenes, o en una generación no habrá país que defender.
Lo que yo entiendo por gallinas que entran por las que salen en su comentario es que si los trabajadores de hoy aportamos este año X mil millones de euros a la seguridad social, los jubilados de hoy ingresarán X mil millones de euros en pensiones, y ni un euro más. De esta manera no hay problema de sostenibilidad. Y los intereses están alineados en que hay que favorecer que haya pleno empleo, alta productividad y salarios altos para poder pagar pensiones altas.
Luego habría que ver el tema del reparto en base a pensiones mínimas, historial de cotizaciones, etc. Para ver qué pensionista ingresa este año mil y el que viene mil cien, y qué pensionista ingresa este año mil cien porque no da más y el año que viene 1.500 porque la economía va viento en popa.
#53, si te malinterpreto yo me dices.
Pues a mí me van a dar dos chicles y un sobre de pika pika.
La pension son 14 pagas: 2.500 x 14 = 35.000 €/año
www.grupo2000.es/que-seguros-sociales-debo-aplicar-en-2020-bases-y-tip
Esa es una de las diferencias, la pension son 14 pagas mientras que solo se cotiza 12 meses al año, no hay dos cotizaciones extras como las pagas, por eso fué necesario recurrir al fondo de reserva para pagar las extras de las pensiones.
El resto es desempleo, fogasa y fp.
Es que algunos pueden pensar que te lo estás inventando.
Cualquiera que haga el calculo podrá ver que "si vive hasta la edad matemáticamente esperable" va a recibir más de lo aportado.
No es tan difícil.
La cotización es en 12 mensualidades, no en 14.
Quien haya dicho eso no tiene ni idea de como funcionan las pensiones en España...
Aquí un poco de información:
eltamiz.com/elcedazo/2010/11/08/teoria-de-juegos-xi-el-problema-de-las
Como decíamos, la cuantía de la pensión de un jubilado se calcula en función de lo que el jubilado ha cotizado previamente, pero el dinero no sale de esa cotización, sino que sale de lo que están pagando ahora quienes sí están trabajando. Es lo que se denomina un sistema de pensiones de reparto.[4]
Por otra parte, la hucha de las pensiones se gastó exclusivamente en pagar pensiones. Se invirtió en deuda pública que se repagó con más deuda. Es un tema más que debatido: www.meneame.net/c/25846323
Mi cálculo en base a una cotización de 15 años es un ejemplo muy sencillo de mi entorno (mi tia)
Si quieres podemos estudiar el caso de mi madre, que cotizó 39 años. Tambien te digo que mi madre cobra bastante más de el doble de lo que cobra mi tia.
Nos quieren vender que tenemos que traer a gente para pagar la pensiones, y no es así. No hace falta a nadie para pagar pensiones, sino que el dinero que he puesto y que después iba a recoger, debe de estar ahí, nadie tiene derecho a utilizarlo. Cojones.
Si es una estafa piramidal, pido que se juzgue a quien la puso en marcha.
Si era una hucha que no se puede tocar, pido que se juzgue a quien la tocó.
Si nos han robado, pido que se juzgue a aquellos que miraron a otro lado.
Pero por supuesto, nos convencerán al final que la culpa como siempre es nuestra, por no tener un plan de pensiones a parte. Pero no es nuestra culpa, que nos hubieran educado con fines económicos en lugar de chorradas que ayudan a los partidos a sentar sus santos cojones y chominos en la potrona.
Hasta los huevos de estos políticos ineptos.
Yo quiero lo mismo que tú, pensiones que se puedan pagar. Primero preocuparnos de hacer que se puedan pagar (más gente cotizando con sueldos más altos, trabajos de más valor), y luego pagarlas. Mientras tanto, pues lo que tú dices, decir la verdad a la gente ("vuestra pensión va a ser lo suficiente para vivir, no más") y fomentar el ahorro / planes de futuro.
También nos llaman en ForoCoches y burbuja los Pacos/Charos y langostas.
Un baby boomer medio empezó a currar a los 14, 15,16 años (poquitos universitarios). Si se van a jubilar a los 65, eso da para unos 50 años cotizados, no los 15 de tu cálculo.
Lo de que cobren 14 pagas y solo hayan cotizado 12: presunción, y errónea en la mayoría de los casos.
Y po último, te falta añadir el rendimiento financiero de una inversión mensual y constante durante 50 años: eso es muuuucha pasta.
www.meneame.net/c/25846323
Vuelvo a insistir, quiero pensiones públicas, y dadas las circunstancias, hay que ajustarlas a lo que hay. No es ningún drama que un pensionista con piso y casa en el campo pagados(*) pase de cobrar 1500€ a 1350€. Ni va a pasar hambre ni se va a tener que quitar de nada.
(*) Que estadísticamente, la grandísima mayoría tienen la casa pagada desde hace décadas y a otros precios.
Aquí responden a tu pregunta:
www.libremercado.com/2017-12-11/emerito-quintana-la-hucha-de-las-pensi
Aquí algo más "educativo":
#96
Pero bueno llamas ineptos a los politicos y ni tan siquiera has sido capaz de poner en google: "existe la hucha de las pensiones".... sinceramente...
aquí en la wiki por si lo prefieres:
es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social
youtu.be/bqy_zJ5aeMc
Pues yo creo que no solo hace mucho bien al país, si no que es un deber inexcusable (y lo bien que hace al país se vió en los años desde el 2008 al 2018)
Pues mira, a mi me demuestra lo contrario. Que si hay voluntad de que sean sostenibles, lo son.
Exactamente como dijiste en el anterior post.
Bienvenido al mundo real.
Vivo en el mundo real. Ese en el que se están pagando pensiones, ese en el que las pensiones han salvado una situación dificilísima para muchas familias y ese en el que se debe hacer lo que haga falta para que las pensiones se sigan pagando y que sigan siendo dignas.
Y fucking magic, la pensión se ajusta a lo aportado y además se equilibran las cuentas públicas.
No se porque algunos estais empeñados en que esto implica pensiones de miseria, ¡no! solo una bajada proprocional.
Alguien que cobra 1500€ no va a pasar hambre porque que le paguen 1300.
Cada vez habrá menos propietario de vivienda. Yo por ejemplo no la tendré. Ponle unos 400 de alquiler como muy mínimo. (ahora pago 500)
#9 Eso igual es porque el baby boom igual en USA fue en unas fechas algo distintas que en España. Pregunto.
En todo caso me gusta ver que se ha centrado el "problema" de las pensiones. No es un problema general para siempre, que es lo que se vendía. Es un problema de unos años por un boom de la natalidad hace más de medio siglo.
Los que aportan cerca del 20% (dependiendo de las desgravaciones) son las empresas.
Si tras el IRPF tuvieran que cargar el veintipico por ciento de SS, los salarios en España serían los más bajos del universo conocido.
Más educación financiera es lo que les hace falta.
Podemos seguir dándole vueltas, que de dónde no hay no se puede sacar. Y todos sabemos que va a llegar. Igual no es hoy, pero el sablazo llegará. Aquellos que tengan sus ahorros y sus planes para el futuro vivirán mejor. Los que confíen ciegamente en las pensiones públicas, suerte.
goto #96 y #101
Tras habérselas pagado a las generaciones anteriores, las de las mismas ratas que nos han jodido en los trabajos cargándose una ristra de derechos laborales, cuando nos jubilemos nosotros, si es que podemos hacerlo, no habrá un duro.
La vivienda (las generaciones precedentes se casaban con 3 o 4 años de noviazgo con la casa/piso pagado),
el no tener ya antiguedad en los trabajos, dobles escalas salariales y demás salvajadas que los sindicatos han permitido como la subcontratación, son temas que las generaciones precedentes no conocieron. Antes te contrataba un banco o un hospital y con los años ascendías y tenías antigüedad. Ahora te subcontratan a una cárnica y con los años te largan.
Y encima, aparte de todo lo que nos hemos comido, como el Euro y la estafa que nos supuso, el rescate a la banca de vergüenza, la crisis, la usura con el precio de la vivienda.... además, nos sobra empatía, a mí al menos, para ver como está la juventud con sus mochilas de Glovo o diseñando páginas web por 20 euros y se me caen los huevos al suelo, por ellos.
Hay veces que uno se alegra de no tener un lanzallamas... la estabilidad esconómica, las condiciones laborales, el poder adquisitivo... llevan varios años yéndose a tomar por saco, por mucho que nos repitan en TV que tenemos la mejor calidad de vida del mundo ¿Quién pagará esos estudios?... sic.
No pierden ningún derecho, el derecho es a repartir lo que ahora aportan los cotizantes, el timo es que esto siempre sube.
Léete el primer punto: www.bbva.es/finanzas-vistazo/ef/planes-de-pensiones/sistema-pensiones-
Principio de reparto: las cotizaciones de los trabajadores en activo financian las prestaciones existentes en ese momento.