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BQ: de fenómeno español en la telefonía a la desaparición

El mundo de la telefonía móvil está en constante cambio. Los gigantes de ayer, hoy son meras anécdotas para los consumidores. Y es que sólo hay que pensar que si hace 10 años nos hubieran dicho que Nokia, BlackBerry o HTC acabarían siendo una sombra y una nota al pie de página en los informes de venta del mercado, seguramente nos parecería increíble. En 2015 Bq llegó a superar a Samsung www.meneame.net/story/bq-destrona-samsung-ya-reina-ventas-online-espan

| etiquetas: bq , moviles , españa
Comentarios destacados:                              
#7 #6 Aquí creo que no fue el caso;
BQ fue una gran empresa que ofrecía una calidad normal a un buen precio y sobretodo un servicio postventa que a mí personalmente me gustaba, en seguida contestaban y en los foros estaban muy activos para ayudarte.

El problema fue que han venido empresas que ofrecen aún más calidad por el mismo precio y el servicio postventa cada vez ha ido a peor, por lo que a la gente le daba igual pillarse un bq que un xiaomi por ejemplo porque total, si se me jode me sale más a cuenta comprarme otro que pelearme con una garantía que todo son problemas.
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  1. Siguió los pasos de la Bellota. {0x1f625}
  2. HE tenido dos BQ y ha sido la peor experiencia de mi vida con un movil. El primero se me estropeó al año, lo envié a reparar y me mandaron uans fotos diciéndome que se había dañado por humedad, la humedad que puede haber en el ambiente vamos. Me dieron un cupón descuento para comprar otro, fui tonto y lo usé y al poco tiempo me iba fatal, luego se me rompiño la pantalla, por culpa mía esta vez y pasé de arreglarlo, me compré un xiaomi por menos de la mitad de precio y le da mil vueltas en todo.
  3. A lo mejor es que no era ni tan fenómeno ni tan español...
  4. Obsolescencia programada de empresas.
  5. #6 Aquí creo que no fue el caso;
    BQ fue una gran empresa que ofrecía una calidad normal a un buen precio y sobretodo un servicio postventa que a mí personalmente me gustaba, en seguida contestaban y en los foros estaban muy activos para ayudarte.

    El problema fue que han venido empresas que ofrecen aún más calidad por el mismo precio y el servicio postventa cada vez ha ido a peor, por lo que a la gente le daba igual pillarse un bq que un xiaomi por ejemplo porque total, si se me jode me sale más a cuenta comprarme otro que pelearme con una garantía que todo son problemas.
  6. Creo que tuvieron su momento, lo hicieron mas o menos bien en sacar productos razonables a precios asequibles.

    Pero luego no se actualizaban los productos de versión, ahí te quedabas. Y el servicio técnico al menos en mi experiencia no funcionaba del todo bien.

    Una pena.
  7. Cuando una empresa vende un producto a un precio escandaloso y unas calidades pesimas como tenia algun modelo , es criticable y si se hace a apple que sin duda lo merece al resto tambien. Decir que esta empresa era como nokia blackberry o htc para mi es exagerado o intencionado, pero quizas pronto veamos a los mismos montar otra empresa y recoger esta publicidad.
    Algunos se envuelven demasiado en la bandera para justificar desde malos productos hasta errores.
  8. #10 ¿Precio escandaloso? ¿Los Bq? Pero si tuvieron éxito debido a que eran baratos.

    Y no entiendo lo de "envolverse en la bandera para justificar fracasos". ¿Que bandera? ¿La de Vietnam? Porque el artículo dice que la debacle empezó cuando la empresa pasó a manos vietnamitas.
  9. #11 Eso es exactamente lo que decian vender. Y sin duda a ti te lo consiguieron vender supongo. Pero es una cuestion de comprobar modelos que intentaban vender por mas de 400 euros y no valian ni la mitad.
    Pero yo no intento convencer a nadie sobre una empresa que ya no existe. :-) Solo me alegro de que no engañaran a nadie mas.
    Como dejaron de engañar tab los de la bellota. Pero aun queda alguna empresa y youtubers que venden cosas de china remarcadas a precios escandalosos, pero iran cayendo.
  10. Yo he tenido lo siguiente de bq:

    .-una tablet (no recuerdo el nombre) pequeña de 8", bastante mala, pero por 90€ en aquel entonces.... La compré para ver que era android.
    .-Otra tablet la edison 2qc, sigue marchando con más de 6 horas de batería. Va lenta, sobre todo por las aplicaciones, pero funciona
    .-Mi madre un movil que tenía sólo 8 GB de memoria, al año y medio se le jodió la placa, se la cambiaron. Siguió funcionando otro año, pero al final, por temas de memoria le compramos un xiaomi a1. Ella estaba contenta con el bq, salvo por la memoria.
    .-Mi novia tiene el android one con 3 años y medio. Ningún problema por ahora
    .-Yo tengo un x5, está ligeramente torneado (apenas perceptible) y tuvo un problema con el micrófono al principio, me lo repararon en 2 ó 3 dias. Tiene casi 4 años, y la batería me dura, dandole un uso razonable, (entre una hora y media y dos horas y media o más de pantalla), pues eso, me dura el día tranquilamente. y a veces más. Hay noches que lo cargo con un 40%. Es cierto que me hace extraños la batería (al llegar al 20%), pero ahí sigue.

    En fin, tan malos no eran, pero es cierto que encuentras mejores cosas por menos precio. No obstante, yo, si siguieran siendo BQ, probablemente volvería a comprar uno, siempre que me convenciera.
  11. #2 Pues mi experiencia es un poco al revés. Tengo uno desde hace ya 4 años. Vino mal de fábrica (traía un ROM de Xiaomi, no me preguntes por qué), me dieron uno nuevo y hasta hoy aguanta bastante bien. La batería ha perdido vida pero sigue funcionando perfectamente.
  12. Catalogar de "móviles españoles" a una empresa que vendía teléfonos OEM fabricados en china y remarcados me parece patético. BQ tenía de español poco y con la calidad mínima.
  13. #12 Yo he tenido dos Bq y el más caro me costó 175€. El modelo más vendido eran los Aquaris Lite, que valian unos 200€, o menos.

    Pero bueno, supongo que tienes razón y los Bq de 400€ eran un timo. La verdad es que nunca me ha gastado más de 200€ en un móvil.
  14. #2 en mi familia igual, dos reparaciones en garantía y nos dijeron que daños por humedad. Un tercero ha durado mucho, pero nunca más.
  15. Pero hay gente que compró eso?
  16. #16 Los primeros bq eran Zopo remarcados y podías e contrarios en Aliexpress por una fracción del precio. Luego podías poner la ROM del remarcador que más te gustara.

    Lo mismo pasaba con los eBooks.
  17. #15 también los catalogaron como inventores de impresoras 3d cuando se trataba de un diseño disponible a todo el mundo.
  18. #5 Ya era un bodrio. Ahora al menos no engaña a nadie.
  19. #5 Toda la razón... es que fue una cagada importante.
  20. #21 Hacían pequeñas modificaciones que todo fabricante OEM te permite. En su día visité varias fábricas en China de donde salían diferentes marcas de smartphones, muchas de ellas a día de hoy, aun puedes encontrarlas y la gente se piensa que son fábricas propias como por ejemplo UMIDIGI o CUBOT. No diré el nombre, pero yo mismo tuve mi propia marca de smartphones de la cual aun tengo el registro en la OEPM, mis teléfonos eran tan exclusivos como BQ.
  21. #14 porque es un xiaomi alma cándida, al menos todos sus componentes son los mismos
  22. #6 BQ era tan española como la señora Álvarez de Toledo
  23. #7 muy de acuerdo contigo , hubo unos años en que la gente los compraba , por ser español y por precio, para que engañarnos pero vinieron marcasas potentes y más baratas.
  24. La impresora 3D Witbox 2 en mi opinión era un poco cutre en el eje vertical Z, porque la pieza se tambaleba mucho al hacer ciertos tipos de relleno. O sea, los movimientos rápidos hacían que la bandeja oscilase hacia arriba y abajo. Por alguna razón pensaron que sujetar la bandeja solo de atrás sería suficiente.

    Luego ves la Anet A8 cómo imprime de bien costando bastante menos y alucinas. Quizás para ABS no tenga el armario ese, pero para imprimir mínimamente bien PLA y PETG servía bastante bien sin necesidad de una decoración excesiva. Para filamento flexible quizás necesitase alguna poleilla por arriba, pero es que en la Witbox 2 tenías que desmontar (quitando los tornillos) el panel superior.

    Si, queda muy bonita en la oficina, pero de cara a usarse cualquier impresora barata va igual de bien o casi mejor, porque la Anet A8 a veces también se tambalea, pero creo que menos que la Witbox 2. Otra pega de la Anet A8 es que estás una tarde montándola.
  25. #24 Yo tengo un RamonLopezPhone de 500€ comprado a un tipo con gabardina que se me acercó en un bar. Gran movil, muchas gracias. :-D
  26. #29 No conozco esa marca, pero 500€ me parece que te estafaron. ;)
  27. #1 ¿La Bellota?
  28. Yo tuve uno en 2015 y me encantó, aunque la cámara era una mierda.

    Me sorprendió bastante, una pena pero así son las empresas, si no funciona quiebras, salvo si tienes buen enchufe en PP/PSOE que te caen subvenciones y "mamandurrias" para muy liberales.
  29. QEPD
    seguramente, los accionistas tendrán para vivir como reyes el resto de la vida
  30. BQ se ha desplomado porque los ha comprado otra empresa, con otra marca principal, con la web redirigda a la nueva marca y con los directivos pensando en otro mercado. Mientras era BQ iba bien. Aún estamos pendientes que que el gobierno tome cartas y recompre o ayude a fundar algo con todo el equipo humano que ha trabajado hasta ahora en BQ, que es lo realmente importante.

    Una empresa así aporta mucho a un pais, no solo por lo que es sino porque sirve de germen para ir haciendo cada vez mas cosas en el pais y externalizando menos. Hacer una empresa asi en el 2010 era facil. Hacer una de cero en el 2019 es practicamente imposible. Bien lo saben los vietnamitas que la compraron precisamente por eso.
  31. #2 Aquí otro con dos a mis espaldas y una malísima experiencia. Ahora tengo Xiaomi y tampoco estoy muy contento, la verdad.
  32. #28 No creo que alguien que compre una Anet A8 y más siendo una impresora 3D... le importase montarla.
  33. #6 pues yo precisamente me compre dos bq porque eran españoles (ya se que se fabrican en China, pero de eso no se libra nadie)
  34. #5 Es que lo único que tenían era la marca asociada al "made in spain". Los terminales no eran malos para lo que costaban pero los ultimos años ya tenian bastante competencia.

    Al quitarle la marca se esfumó todo.
  35. #7 Y, además, el rango de precios en el que se movía en el momento era algo que los hacía realmente atractivos. El problema fue que si bien en un principio la atención post-venta era buena y respondían bien, luego con el tiempo empezaron a poner el cerrojo a la vez que subían precio. Y es innegable que en los tiempos en los que despegaron tuvieron también la suerte del sentimiento de comprar a empresas del país que hubo en ese momento dada la coyuntura económica, aún asumiendo que el terminal iba a tener ciertas carencias leves que compensaba el sentimiento de pensar que se estaba apoyando la economía patria.

    El problema vino cuando subió precios, no mejoró la calidad, los terminales tenían esas mismas carencias leves que ya tenían y empezaban a despedir empleados, subcontratar servicio técnico e ir aceptando inversión extranjera hasta el punto de que dejó de ser directamente española. El atractivo frente a otras empresas extranjeras se diluyó
  36. Solo hicieron buenos sus primeros moviles. Sigo teniendo un BQ Aquaris E5 (de los primeros en tener 2 gigas de Ram) que me costó el 15/07/2014 la cantidad de 199,90€ en un PCBOX y sigue funcionando a la perfección hoy en día. Luego es verdad que mis amigos me dijeron que los siguientes fueron basura. Una pena.
  37. #2 pues yo he tenido 3 y una tablet y mi experiencia es fenomenal. Te escribo desde un BQ de hecho. Pero bueno son experiencias individuales.
  38. #18 llegaron a tener 1000 empleados, tú qué crees?
  39. A BQ le fue muy bien mientas priorizó el soporte y la atención al cliente. Luego algún lumbreras MBA decidió externalizar el SAT y hacer un ERE y la hundió. Y el mismo u otro se la endosó al asiático de turno que quiere expandirse.
  40. #43 Que no lo hicieron bien.
  41. #8 Contando que sus productos liberaban todo el código, instalas LineageOS y ha vivir.
  42. Lo de bq es bien simple, ofrecían español+sat español+ garantía española+ precio.
    Lo primero no era cierto pero no importaba si cumplían lo demás, pero dejaron de hacerlo. Sus móviles dejaron de ser de calidad, el sat se lo fusilaron y la garantía dejaron de cumplirla tanto a los particulares como a las empresas. Y esas empresas son las telecos, las telecos si no das Satt ni garantía a sus móviles no te los compran , con lo que tus moviles dejan de venderse. fin.
  43. #41 Eran una roca, aunque la antena interna del wifi era bastante floja. Yo me pasé al M5 y ya noté el declive, batería peor, defectos en la pantalla táctil, etc.
  44. #2 Pues fíjate que a mi mujer se le cayó un BQ en la bañera (que se sumergió, vamos) y después de hacer todo lo que recomiendan en estos caso (secador de pelo, etc) consiguió resucitarlo. Lo tuvo muchos meses parado porque la batería no duraba nada, pero recientemente le ha puesto una nueva y funciona perfectamente.
  45. #36: Si en opciones intermedias habrá lo que quieras, y ahí seguramente la impresora de BQ se quede muy atrás.

    De hecho, ahora que recuerdo, creo que ni siquiera tenía cama caliente, lo que si tenía era un buen volumen de impresión, bueno, más bien que en un eje podías imprimir casi 30 cm, mientras que en otras como mucho llegas a 25 cm.

    Pero a lo que voy, para costar más de 1000 € ya podría tener cama caliente y no oscilar de esa forma cuando entra en resonancia, porque todas las impresoras tendrán frecuencias propias donde vibren más, pero no tanto.
  46. #19 No se, nunca compré de los primeros.
  47. #27 #40 eeehhh... Sabéis que los BQ eran chinos, no? Lo digo por lo de comprar español y tal... Lo único que hacían era remarcar Malatas al principio y cuando consiguieron suficiente volumen encargar directamente al tío Chen x miles de unidades a su gusto y poco más... Bueno, y dar soporte cada vez peor (se puso de moda rechazar por sistema averías por supuestamente haber mojado el móvil) y adaptar roms cada vez más llenas de bugs... Hasta que efectivamente la gente se dio cuenta que para ese viaje comprar directamente móvil chino... Lógico
  48. #6 BQ, por la experiencia de terceros.

    Al principio "hacia" unos productos de mierda, cuando en realidad eran chinos con rebranding, pero tenian soporte en foros, buen servicio y era Española.

    Luego, cuando mejoraron y empezaron a "diseñar" sus productos, subieron los precios. Lo normal. Pero, empezaron poco a poco a tirar su servicio post venta, foros etc... y mas cuando te enteras que tenian una plantilla llena de becarios en malas condiciones.

    Por ultimo, sus productos no estaban mal, pero el servicio dejaba que desear. Aparecen los chinos que te dan lo mismo pero mejor. Y BQ no supo darte algo más de valor añadido. Y ya con su ultimo modelo caza incautos ¬¬ eso fue la puntillita, un movil con mucho sobreprecio y publicidad engañosa.
  49. Normal, si quiero un movil chino me lo compro en china, con la misma calidad o mas y mucho mas barato, y luego si eso le pongo la banderita del país de turno
  50. #34 Más bien a bq la compró otra empresa después de desplomarse (o cuando iba cuesta abajo y sin frenos)
  51. #7 Discrepo en parte.

    BQ se iba al mercado chino, contrataba un OEM, durante mucho tiempo Coolpad, eso significaba que Coolpad fabricaba su móvil tal cual lo hacia siempre pero le ponía la pegatina de BQ en la parte de detrás, como puedes hacer tu si compras el suficiente volumen en alibaba por ejemplo.


    El soporte si que era en España y se esforzaban, pero los moviles durante mucho tiempo eran OEMs de Coolpad o empresas similares.


    El problema vino, cuando Xiaomi y Huawei se lo empezaron a tomar mas en serio y por el precio de un Chino recauchutado con soporte en España, te comprabas un Xiaomi sin soporte, pero mucho mejor en hardware.
    Y al final Xiaomi te lo vende en Europa oficialmente con soporte, mas caro que en China, ya cada uno decide si pagar ese premium por el soporte le compensa la diferencia de precio.
  52. #19 Y de Coolpad tambien recauchutaban telefonos.

    En alibaba con el suficiente volumen te los ponen con el logo que quieras.
  53. #2 pues mi experiencia es completamente opuesta. 4 BQ en mi casa y muy bien, hasta que se quedaron obsoletos
  54. #35 Exactamente como tu. Dos BQ y fallaban por todas partes. Ahora un xiaomi y en año y medio como el primer día. Eso si, tengo el ebook bq Cervantes y muy contento.
  55. #2 Me compré un BQ porque mi novia se compró un E5S que para lo que costaba funcionaba de lujo.
    Escribo desde un X. Muy contento. Mejor que lo que he tenido antes.
  56. #52 Pues oye, sin ir más lejos lo que hace Samsung o Apple.
    Lo peor que puedes hacer es creerte el Marketing de las empresas.
  57. #52 Eran tan chinas como el resto de tecnológicas o cadenas de textil, otra cosa es que los beneficios finales se recibieran en España. De ahí esa confianza en que fuera "española" y era lo que vendían. Nadie niega el origen de otras marcas supuestamente españolas que también tienen prácticamente todo el proceso de fabricación fuera del país.
  58. #52 como todos los moviles
  59. #9 Ni eso, que es lo que agradezco.

    Pero es la clave: competir con los chinos fabricando en China.
    No se, a ver si en Europa caemos del burro, como han hecho ya en USA.
  60. #5 De la noticia deduzco que han comprado la compañía por el know-how y para montar una marca en Vietnam. El mercado español se la pela.
  61. #52 Si, pero al principio tenían muy buen soporte post venta, que es lo que echaba para atrás el comprarte un móvil chino. Ahora xiami, one plus y otras tienen una red de soporte en Europa, pero antes no.
  62. Ahora se dedican a crear software para usar en la educación y son unos cracks en ello
  63. #47 Que la garantía dejaron de cumplirla?

    Soltar mierda es gratis.
  64. #54 Seguro que escribes dese un LG, iPhone, Samsung ...
    Pero eh, ojo, que no son chinos :-D
  65. #70 Escribo desde un pocophone, me lo he comprado así sabiendo lo que compro y donde se fabrica, si quiero tirar el dinero compraria a compañias que le ponen su pegatina y le suben 100€ el precio, pero no es el caso
  66. #55 This. Los vietnamitas han comprado barato una empresa en horas bajas.
  67. #49 pues el mio solamente por l ahumedad del ambiente porque no se me cayó en ningún sitio. Al menos si se hubiesen hecho cargo, pero no, me dijeron que no era problema de ellos. Odio que se laven las manos, por lo que ya no puedo hablar bien de ellos
  68. #62 yo tenía un bq y no lo llevo ahora encima, pero a diferencia de un Apple, no recuerdo haber visto: "made in China, designed in Spain"

    Por otro lado bq no sé que signifique, pero podrían haber explotado la marca España o la marca Europa un poco más
  69. #74 Si lo pone.
  70. #2 Te entiendo, todos dejamos de confiar en marcas con las que tenemos malos resultados, pero tu experiencia personal no es estadísticamente significativa para evaluar la calidad de un producto.
  71. #71 Contribuyendo todo lo posible a nuestros amos.
  72. #77 Mejor me compro uno español como el bq, ah no espera... xD
  73. #2 #17 Justo lo que me pasó a mí tras varias reparaciones. Al final te dicen "daños por humedad" dando a entender que se te ha sumergido el móvil y que por eso no se hacen cargo.
  74. Estafaban a los clientes a través de su Sat, como la reparación fuera cara te enviaban un informe inventado con fotos cogidas de otros móviles y te decían que se había mojado y no lo reparaban.
    Envié el mío con 6 meses de uso y me mandaron el informe sobre humedad con fotos de un móvil lleno de óxido en la placa. Entre en un foro sobre este tema y habia otros dos usuarios a los que le habían enviado exactamente las mismas fotos.
    Personalmente yo valoro mucho la atencion al cliente y el Sat y los de estos eran lo peor
  75. Tuve una tablet BQ y me salieron canas; era horrorosa. Juré que nunca más.
  76. Veo negocio en comprar móviles chinos de los mas baratos y venderlos de serie con la carcasa de la bandera de España como única modificación xD pero en lugar de una bellota ponerle un logo de una naranja o una aceituna jajaja
  77. Yo sigo con blackberry.
    El teclado físico me va genial
    Y el hub que lleva esta muy logrado tb.
  78. Los móviles de BQ eran como fabricar botijos de cartón
  79. BQ fue otra empresa que creyó que despidiendo empleados iba a aumentar sus ingresos.
  80. #69 Anda un defensor de BQ ¿todavia queda alguien en nomina?
    Venga te suelto la mierda de verdad. Fijate en la persona que utilizo para la redaccion a continuacion. Por supuesto no te voy a decir donde, ni como, ni cuando, ni por que;
    - De tener un par de terminales que daban pocos problemas y que recomendabamos, gracias a su popularidad pasamos a tener media docena... hasta que empezamos a devolver alguno a diario y a disgustarnos como producto.
    -Un sat que era medianamente eficaz respondiendo se convirtio en una merienda de negros. Cosa que entiendo fue resultado de reducir la plantilla a un nivel esqueletico y a subcontrataciones. Al menos eso creiamos, era lo que llegaba desde internet y desde la informacion que nos transmitian lo conocidos del gremio.
    - Cuando nos tocaba devolverles terminales defectuosos de fabrica, empezaron a ponernos trabas continuas, de todas las marcas la que mas. Ni sony y mira que le he llegado a coger asco a la marca.
    - El coletazo final de cara al cliente: BQ nos obligo indirectamente a pedirles a los clientes que enviaran sus terminales averiados ellos mismos, no hubo ninguna comunicacion directa indicandonoslo por supuesto, pero empezaron a devolvernos todos los terminales que enviamos a reparar como empresa de manera casi sistematica.

    Al final se dejo de trabajar con BQ, cuando se acabaron los que habia en el stock no se volvio a pedir ninguno nuevo. Se lo ganaron a pulso.
  81. #46 Como con la Aquaris E10, ¿no?

    Esa tablet ha sido mi peor compra tecnológica, sin duda. Qué buen engaño se cascaron con ella. Y la publicitaban como su flagship. Qué cabrones fueron.
  82. #6 si eran unos sinvergüenzas que no eran capaces ni de dar garantia cambiando el telefono por uno que tuvieran arrumbado en el almacen se lo merecian.

    (hablo de oidas)
  83. #70 samsung es coreana. Fabricacion en corea, austin y ... la india
    LG es coreana y fabrica en ... vietnam ademas de... india, planea cerrar las fabricas de corea.
    Apple fabrica en china basicamente pero estan moviendo a... india.

    No se si con el fairphone se podria sostener una posicion digna hablando de telefonia.

    Hablar de banderas en el caso de las multinacionales es una tonteria, todas tienen una unica bandera pero no es de tela, es un bajorelieve tintado de alta tecnologia sobre un papel de algodon mezclado con polimeros.
  84. Otra empresa hundida por genios con MBA que se habrán llevado sus buenos sueldos.
  85. #52 por supuesto, cualquiera lo sabía, igual que se sabe que todos vienen de asia. Que cambia eso? Mira las marcas "francesas" de la época y mira dónde se fabricaban.
  86. #73 Tienes toda la razón. Además, con la humedad un teléfono no se estropea, es lo que te quiero decir, que si sobreviven a un chapuzón no deben estropearse por la humedad, por alta que sea.
  87. Yo no tuve uno, pero a punto varias veces. En realidad tenian a buen precio lo que otros muchos ni de lejos a más precio: dual sim, led de notificaciones multicolor, nfc, cámara con raw algunos, dobletap... pijadas que solo clientela muy concreta sabíamos valorar.
  88. #57 yo no he dicho que sean fabricantes españoles, solo que por el precio que tenían y el servicio post venta eran más atractivos en aquella época que un oukitel por ejemplo, y que como bien dices en cuanto las marcas chinas ofrecían lo mismo pero más barato de les acabo el negocio.
  89. #92 en Menorca a veces es casi del 100%, es como vivir bajo el agua!
  90. Llamar fenómeno a BQ.... en fin :palm:
  91. #24 me uno a #56 por favor confirmamos que eres el de la bellota
  92. #65 ¿Ya han hecho en USA? Sin China, Estados Unidos no puede suplir la demanda de prácticamente ningún bien con un nivel de sofisticación un poco elevado.
  93. #79 yo vivo en una isla, solo la humedad del aire ya tenía este efecto.
  94. #2 Pues yo tuve dos y me fueron estupendamente siempre, la verdad. Otro le compré a mi marido y también salió maravilloso.
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