El nuevo coronavirus tuvo otro avance dramático en Brasil . El país registró un nuevo récord de muertos en día por Covid-19, con 1179 decesos, lo que elevó el total a 17.971 . En tanto, el Ministerio de Salud informó que hubo 17.408 casos positivos en 24 horas, por que el total llegó a 271.628 , lo que ubica a Brasil en el tercer país con más infectados en el mundo.
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Si los números ya parecen escandalosos, intentad imaginar cómo serán en realidad.
Lo de Brasil es un desastre total, te pongas como te pongas.
Brasil tiene 210 millones de habitantes, España 47 millones. En su peor momento España estuvo una docena de días con más de 700 y 800 muertes, con un pico de 950. Haz una sencilla regla de tres.
Por ahora, simplemente no puedes decir lo que has dicho. Brasil tendría que llegar a una meseta sostenida de 3000-3500 muertes diarias durante doce días con algún pico de 4000.
Que el presidente del país sea un cateto y no haga nada es muy importante. Sobre todo cuando a ese presidente le votaron millones de personas. La gente tiende a fiarse de las figuras políticas, sobre todo si las votó. Internet puede decir misa, pero Internet es también fuente de engaño y genera desconfianza. Si tu gobierno te dice una cosa e Internet otra, pero te fías de tu gobierno, se acabó la cuestión.
Puede que digas. "Pues entonces son gilipollas". Y yo te diré: "Exacto. Por eso importa mucho que el gobierno sí tome medidas".
Intentar comparar cifras a lo bruto es una tontería para que coincida con lo que uno piensa.
Ya sabes, fase en la que esta Brasil, si cuenta muertos en favelas etc.
Además es ilógico comprar Brasil como lo haces con españa, Brasil es casi un continente en si mismo.
Brasil:
Casos por millón de habitantes: 1297
Muertes por millón de habitantes: 86
España:
Casos por millón de habitantes: 5927
Muertes por millón de habitantes: 591
El grave problema de Brasil (aparte de la bestia de Bolsonaro) es que la capacidad hospitalaria en las zonas más pobladas está prácticamente agotada. Puede ser que muy pronto se repitan allí las escenas de Ecuador, con muertos apilados en las calles.
En España 950 muertes equivalen a 4237 en Brasil.
En España 264 muertes equivalen a 1179 en Brasil.
Por el momento Brasil va estadísticamente mejor que nosotros.
Aquí la gran mayoría gente necesita una ley que le obligue a llevar mascarilla, si no, se queja de que el gobierno no le obliga a llevar mascarilla y por eso no sabe si ponérsela o no.
Además te recuerdo que Trump, el movimiento Brexit, Bolsonaro y Vox, han "recibido" los servicios de Steve Bannon, para inundar las redes de bulos y conseguir así modificar la opinión pública.
Yo ya sé que las matmáticas no son lo tuyo, al menos en cuanto pasas a un nivel de complicación de sexto de EGB.
El dos de abril España tuvo el pico de muertes: 961, Brasil ese día tuvo declaradas 82.
El 19 de mayo, Brasil tiene 1.130 y España 69. Uno multiplica las muertes diarias por 12 y el otro las divide por la misma cifra. Y en España no hay favelas para dejar gente sin contar tan alegremente.
Ya sé que no pasáis de la regla de tres, pero a finales de mes probablemente Brasil ande por los 1.500-2.000 diarias y nosotros por 50 o menos.
Y podrás volver a soltar la misma tontería comparando valores fuera de contexto.
Para que sepáis lo que es una progresión geométrica: www.superprof.es/apuntes/escolar/matematicas/aritmetica/sucesiones/pro
Lo que es fascista es mentir con un dato que es tan erróneo como el que confunde metros con metros cuadrados para intentar desgastar a un Gobierno.
A ver que métrica encuentran cuando UK nos pase en fallecidos por millón la semana que viene.
Para mi las muertes por millón solo tendrían sentido si la enfermedad fuera algo que está en el aire y afecta por igual a toda la población, pero la Covid-19 se transmite como se transmite, y en casi todos los países lo que hay son focos enormes de casos en alguna región.
• El promedio de edad de la población de Brasil es de 32,6 años , en España es de 44 y en Italia 45,7 años
• Brasil 25 habitantes por Km2, España: 93 habitantes por Km2 Italia, :200 habitantes por Km2.
No se puede comparar un país del tamaño de Brasil con España, además hay zonas densamente pobladas y sitios que tienes que llegar en avioneta o no llegas…
El sistema sanitario es precario, y en las zonas pobres, la gente se muere y listo… nadie va a mirar si ha sido por covid, por dengue o por enfermedad de chagas.
Y sí en Sao Paulo no ha sido la debacle es porque el gobernador ha pasado olímpicamente del presidente y ha seguido medidas más europeas.
España probablemente lleve 35.000-40.000 fallecidos, pero Brasil muy muy probablemente a día de hoy esté triplicando su cifra oficial.
De hecho si lo medimos en el desierto de Almería o en las Batuecas seguro que dan menos
España:
Tests realizados (incluyendo serologicos): 3.037.840
Brasil:
Tests realizados: 735.000
Con estos datos, un 25% de los tests hechos en Brasil ha dado positivo. Y es de esperar que los últimos dias este porcentaje sea superior. Si alguien cree que no se les están escapando decenas de miles de casos que me lo diga...
Los ejes de las estadísticas no sabes para que sirven ¿verdad?
Brasil va de puta madre ... claro que sí. Cuando nosotros habiamos pasado el pico de contagios ellos ni habían empezado, pero nada, seguid con el libro de "Teo aprende estadística"
La pega de tu planteamiento es que los datos relativos son independientes del número de habitantes, hacen comparables países de 50.000 habitantes con otros de 330 millones de habitantes. Por supuesto, existen otras circunstancias que se deben considerar y es por ello que comparar estos datos no es absolutamente válido (concentración de población, factores culturales, etc.).
Y bueno, lo de Soria es para morirse, que yo sepa no es un país. Que si nos ponemos así, Madrid tiene 1.335 muertos por millón y Andalucía 161.
Ahora bienn, #8 tiene razón y #3 no: si bien PP y VOX podrían haberlo hecho peor (incluso mucho peor) que PSOE y PODEMOS al frente de la lucha contra la pandemia, el hecho es que PSOE y PODEMOS dirigen el gobierno del país con la segunda mayor mortalidad coronavírica DEL MUNDO. Y Fernando Simón, que lleva meses mintiéndonos, ha reconocido una de sus mentiras diciendo que mintió por nuestro bien
Ese es el nivel del gobierno de España. Ahora podemos hablar sobre el enajenado de Bolsonaro y sobre cómo está llevando a Brasil al abismo.
En Madrid, con 6,7 millones de habitantes, más similar a Dinamarca, tiene 1.335 fallecidos por millón de habitantes (frente a los 95 daneses), y este sí que es el peor dato de fallecidos de todo el mundo, no importa con qué país se compare, nadie tiene peores datos.
Según ese planteamiento, Andalucía lo ha hecho genial (aunque no haya hecho nada diferente a otras comunidades y las órdenes hayan llegado desde el Gobierno central, aquí querían mantener los colegios abiertos a pesar de los casos en Madrid y han pedido abrir varias veces, pero se han quedado en vocear y no han ido más allá) y Madrid lo ha hecho escandalosamente mal (debo decir que lo de denegar atención hospitalaria a los mayores contagiados con problemas, el food truck en Ifema o alentar manifestaciones en plena fase 0 no es de gestor responsable, en Andalucía no han tenido esas ocurrencias fatales).
Ahora ten cuenta q no hay medidas de confinamiento son bastante deficientes, y q han tenido por lo menos un mes mas q España para prepararse, pues se ve q la gestion de Bolsonaro ha sido un desastre. Como la de su amigo Trump.
Solo Sao Paolo y Río son unos cuarenta millones, con buena parte de ellos viviendo en favelas bien juntos.
Da miedo pensar lo que puede llegar a pasar. Si se contagia el 5% son unos dos millones (solo en esas ciudades) luego a ver cómo tratan a esa gente para que no mueran 200.000 o más.
Hombre, también hay mucho "joven" que igual no pasa los 40 (y no porque le peguen un tiro precisamente)
Al final, veremos lo que pasa. De momento, no tiene muy buena pinta, esperemos se enderece de una forma u otra.
Teoricamente llevan años mejorando bastante:
www.healthdata.org/brazil
Ay, que idiotez. Me parto.
Así es, y ambos países están en etapas muy diferentes de la enfermedad, España ya está bajando la curva mientras Brasil va cuesta arriba. Lo que creo que puede pasar (especulación alegre) es que Brasil alcance el techo de su curva actual cuando España comience la segunda oleada de contagios en otoño-invierno. La diferencia es que Brasil habrá acumulado una cantidad de muertos impresionante e intolerable. Ya veremos.
No sé si comprendes los valores relativos, pero precisamente hacen comparables magnitudes que en bruto no lo son. Y conste que creo que no debe compararse España con Suecia, por ejemplo, porque existen abismales diferencias sociales, culturales, urbanísticas, de densidad de población o turísticas, que hacen que sea poco menos que comparar un geranio con un ñu lanudo. Pero si lo hacemos con un criterio, seamos objetivos, el mismo para todos.
Esta conversación no da para más, es evidente. Yo prefiero los datos tal cual son, aunque no me parezca adecuada la comparación, y tú prefieres añadir tu subjetividad a las cifras para ponerlas a tu gusto.
En esta pandemia no se puede asumir que la gente va a hacer cosas responsables y responsabilizarse de sus actos. Mira las tonterias que salen por aquí todos los días, las estupideces que se ve a la gente haciendo por la calle o las gilipolleces que piensa la gente que te rodea. Es lamentable pero es necesario que el estado tome el control y, como está haciendo en España, limite actividades y movimientos hasta que al menos pase lo peor, porque si no la gente seguirá propagando el virus de la peor manera posible.
España, aunque actuó algo tarde, actuó y relativamente bien. Pero esos dos países hicieron absolutamente todo lo que no hay que hacer.
Y el caso de RU es aún peor, porque sabía perfectamente lo que tenían que hacer y tenían la información para estar preparados. Y ya en enero los científicos de por allí alertaban e informaban al gobierno de lo que deberían hacer. Pero decidieron no hacerlo. Lo mismo que decidieron relajar el "confinamiento" mientras tienen unos datos diarios muy elevados y todos los científicos (incluso los del gobierno) les dicen que no es el momento.
Lo curioso es EEUU, que por población no tienen tantos muertos (en comparación) y, sin embargo, actuaron muy tarde, muy mal y con un presidente que se mete en el cuerpo cosas que los científicos le dicen "no lo hagas! no está aprobado y puede ser perjudicial!" o que pide que no haya confinamientos...
Sería interesante ver la distribución territorial de los casos y poder comparar con núcleos poblacionales iguales a Madrid, Barcelona o España en conjunto
El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
Y con esto deberías entender cómo funciona una epidemia, que los virus no viajan mágicamente, que se transmiten entre personas y ciudades y que la estadística por millón de habitantes es una tontería.
Si vamos a considerar comarcas o ciudades con unas pocas docenas o cientos de miles de países, para eso mejor hagamos la comparativa por regiones o provincias. La provincia más castigada de España es Ciudad Real, 1068 muertos, 495 000 habitantes, 0'215 % de mortalidad (por ciento, ojo, no por mil), aunque menos que el 0'6 % de Bergamo provincia
Si vamos a contar países, contar algunos como Sint Maarten que, con 15 muertes, tiene más mortalidad que Países Bajos con ~5700 es una distorsión estadística.
Bélgica es el país con más mortalidad, España el 2º, Reino Unido enseguida se pondrá 3º, Italia enseguida quedará 4º, Francia 5º, Suecia 6º (pero acercándose a Francia), Países Bajos 7º, Irlanda 8º, EEUU 9º (y acercándose a 7º y 8º), Suiza 10º, Ecuador 11º, Canada 12º (estos dos acercándose al 10º), Portugal 13º*, Alemania 14º, Dinamarca 15º, Perú 16º, Brasil 17º (acercándose al 14º), Iran 18º, Austria 19º, Panama 20º, Rumanía 21º, Moldavia 22º, Finlandia 23º, Macedonia del Norte 24º, Turquía 25º.
P.D.: * al final no les está yendo tan bien como a Grecia, Chequia, Eslovaquia, Australia o Nueva Zelanda, aunque sí mejor que a España
Es legítimo que así obres. De hecho, hace días tuve una discusión en menéame sobre qué países eran más ricos y qué países eran más pobres, y dije que el PIB absoluto no era referencia, sino el PIB per cápita, porque países como Países Bajos o Suecia son evidentemente más ricos que España; otro me dijo que había países como Luxemburgo que tenían mucho PIB per cápita pero no son realmente ricos. Y yo respondí que cribase como quisiera, hasta 5 millones de habitantes (Mhab), hasta 10 Mhab, hasta 20 Mhab ... que hiciera como hiciera España nunca sería de los más ricos, sino de la zona media o media baja (y de la zona media-baja, considerando solo el UE-15).
Así que como digo, fija el criterio que te parezca mejor: 1 Mhab, 5 Mhab, 10 Mhab, 20 Mhab .... el caso es que meter microestados a la hora de hacer la clasificación es una distorsión estadística, porque es meter países donde al morir 1-5 personas la mortalidad se dispara.
Pero 3 meses después, cuando la gran mayoría de curvas comenzaron entre mitad de febrero y comienzos de marzo, el número de muertos per cápita si es un indicador (no el único) de lo bien o lo mal que se ha hecho. Otra cosa es que haya partidarios del gobierno de PSOE y PODEMOS que, a un tiempo, consideren que la mortalidad no vale para criticar al gobierno de España pero sí para criticar a alguna región gobernada por otro partido
Ahora la curva en España está en remisión, en marzo llegamos a ser el país con más mortalidad (luego nos adelantó Bélgica) porque llegamos a ser el país con mayor tasa de crecimiento exponencial, y llegamos a serlo por un conjunto de actuaciones (o falta de las mismas, o retraso en las mismas), comparados con otros países OCDE como Australia, Nueva Zelanda, Chequia, Eslovaquia o Grecia, e incluso con países con los que nos comparó Pau Marí-Klose como Austria o Alemania.
Que no sé (ni nivel ESO) porque a ti te apetece. Pues si, negativo de nuevo
"Así vas a aprender mucho"
De ti, no me atrevo a decir que nada porque nunca se sabe, pero más bien poco
La cuestión es que no existe en mi opinión ningún criterio estadístico razonable para incluir a Sint Maarten, Saint Martin, Andorra o San Marino, con 30-80 mil habitantes, en una clasificación de mortalidad coronavírica. Ya en el caso de Malta (0'4 Mhab), Luxemburgo (0'6 Mhab) o Chipre (1'2 Mhab) podemos discutir a partir de qué umbral de población es razonable meterlo en la lista o no. Pero ¿un país como San Marino donde 1 persona muerta, en plan he venido de otro país contagiado, me he encerrado en casa, me han llevado a aislamiento hospitalario y me he muerto, equivale a 10 000 muertos en EEUU? Creo que es imposible hacer comparativas así.
De modo que un foco de 500 muertos en un condado de NY State, o un foco de 100 muertos en Ciudad Real tienen menos impacto en la estadística nacional estadounidense o en la española que 1 muerto en la de San Marino. Fíjate tamaña distorsión
Es decir, no entiendo tu queja. Primero, porque lo que digo me parece razonable. Segundo, porque ni que hubiese dicho que si quitásemos a Madrid mejoraría la mortalidad en España
Comparándolo con su población, ese número equivaldría a unas 200 muertes en nuestro país, aproximadamente.
Pero creo que calificar la gestión de nuestro gobierno de “errores” es demasiado generoso. Hemos demostrado que, como país, cuando nos pusimos a ello podíamos atajar la pandemia. Si hubiéramos reaccionado una semana, o incluso cuatro días antes, se habrían podido salvar decenas de miles de vidas. Pero no se hizo, principalmente por motivos políticos. ¿Es un error, o también podríamos calificarlo como genocidio?
Pues eso.
Está claro que el covid nos ha hecho muchísimo daño, pero lo que la gente critica aquí es la actitud de Bolsonaro, no los resultados hasta la fecha; aunque la tendencia igual sí te convendría compararla también. Es probable que cuando aquí el covid sea residual en Brasil seguirá poniéndose las botas. Ojalá no, pero la lógica me hace pensar que será así.