El partido de ultraderecha Vox se ha apartado del minuto de silencio en el Ayuntamiento de Madrid por el último caso de violencia machista sucedido en la capital. Su portavoz en el Ayuntamiento, Javier Ortega Smith, no sólo no ha querido participar en él, sino que ha posado con una pancarta en la que se puede leer lo siguiente: “La violencia no tiene género. Contra todo tipo de violencia intrafamiliar”.
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No cuela.
Lo que entiendo que propone Vox es dilucidar cuáles son los males que aquejan a la familia, aunque yo lo digo más rápido: es la ideología de género, un proyecto nada indisimulado de destruir al Ser Humano y las relaciones personales.
¿Ese es el nivel con que esperas que te conteste?
Claro que tienes que incluir la influencia de las religiones porque están detrás de esta cultura que está arraigada en muchos países según la cual la mujer es un ser inferior al que se le puede agredir. No la dejes fuera de tus motivaciones ni un segundo.
Estaremos de acuerdo en muchas cosas sobre lo mal que está la ley en España ahora mismo y sobre algunos desmanes que se están produciendo en nombre del feminismo, pero decir que la violencia de género no existe me parece un absurdo absoluto.
Puestos a divagar y hablar de subjetividades gratuitas y que nadie te ha preguntado, pues pienso en ese tipo de cosas, ya que preguntas e insistes.
Leyes cómo estas intentan equilibrar los otros poderes, de la misma manera que también limitan el poder de tu jefe, de tu banco, de tu pareja, incluso de la naturaleza cuando te da derecho a vacunas y así.
"Sabes que muchos de los hombres que se suicidan en una situación de violencia familiar antes han asesinado a su mujer o a sus hijos o ambos???!!"
Eso es estadísticamente imposible. En 2018 en España se quitaron la vida unos 2.700 hombres, y hubo 47 mujeres asesinadas. Son 60 hombres suicidados por cada mujer asesinada.
"lo que has dicho no se sostiene en ningún puñetero dato porque ni tienes el dato de hombres suicidados por causa de mujeres"
De ahí que pusiera en mi comentario "Ni idea, pero... ¿por qué este dato no existe?"
Eso sí, al menos no he dado una verdad absoluta de algo que es estadísticamente imposible.
Por favor, algo de calma, y si vas a hacer una afirmación tan tajante, que por lo menos tenga algún sustento real. No usemos frases típicas de la post-verdad.
Dime cuándo vox se ha opuesto a medias que eviten asesinatos y ha propuesto algo peor para la mujer. Ojo, incluir en el grupo de maltratados a hombres y niños NO es tratar peor a la mujer.
Cc #179
Hay que ver, como afinan los machistas que asesinan mujeres por el hecho de serlo.
Que las víctimas compartan una propiedad, "ser mujeres", además del resto de propiedades que compartan, no lo hace MOTIVO por el cual son asesinadas estas personas.
Además, otros grupos podrían tener mayor poder estadístico. Por ejemplo, "parejas" (incluiría asesinatos entre parejas del mismo sexo).
Sobre lo segundo, ¿¿estás comparando a las mujeres con niños??
www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&f
Para quien no quiere dar ni un click, lo pego aquí:
2017 51
2016 49
2015 60
2014 55
2013 54
2012 52
2011 61
2010 73
2009 56
2008 76
2007 71
2006 69
2005 57
2004 72
2003 71
2002 54
2001 50
2000 63
1999 54
¿Esto no es una prueba de que la violencia machista no existe y es simplemente violencia en una relación humana? Pese a todos los cursos, cambios de leyes, etc etc los números siguen siendo los mismos. ¿Cuanto tiempo vamos a seguir ignorando el elefante en la habitación?
Da igual que mates a un negro o un blanco, o a un homosexual o un heterosexual, excepto cuando la motivación es el que sea negro u homosexual.
Citas los derechos humanos pero no pareces entender sus fundamentos.
Que si, los demas son escoria y "los buenos" de meneame ireis al cielo de los ateos.
Ahora retrocedamos 10 años y tengamos discusiones razonables.
"Eso es estadísticamente imposible. En 2018 en España se quitaron la vida unos 2.700 hombres, y hubo 47 mujeres asesinadas. Son 60 hombres suicidados por cada mujer asesinada."
Donde viene en esa estadística que todos los hombres que se suicidan en España son por culpa de las mujeres??? En serio eres tan sumamente manipulador???
Por cierto, el suicido no es una muerte violenta igual que no lo es un accidente de tráfico. Aprende a comparar cosas lógicas y no repetir las gilipolleces de VOX aquí como si fueran verdades absolutas que no cuelan...
"Por favor, algo de calma, y si vas a hacer una afirmación tan tajante, que por lo menos tenga algún sustento real. No usemos frases típicas de la post-verdad."
Es imposible tener calma con alguien que viene aquí soltando datos copy/paste del ideario de VOX y que encima parten de falsedades o de cosas que nada tienen que ver...
Del mismo modo no es lo mismo pegar a una mujer que pegar a una mujer por el hecho de ser mujer. La violencia de genero existe evidentemente como existe la violencia racista.
El conflicto y la inseguridad ha llegado al crear una ley que se salta toda la fase de demostrar que el motivo ha sido machista. Imagina que saquen una ley que dice que siempre que un blanco pegue a un negro es violencia racista, independientemente de las causas. Eso es en el ámbito de la familia la ley de violencia de genero
No es malo que se diferencie y se ponga mayor pena cuando la causa, el motivo, sea el que la victima es una mujer, lo malo es que ese proceso se omite directamente y se da por sentado que sí, que ha sido por ser mujer solo por el hecho de que el agresor sea hombre.
No sé si ves la diferencia. Antes de ver si pegar a un negro ha sido un acto racista hay que ver los motivos y si ha sido un acto racista sancionarlo como tal. Del mismo modo para ver si ha sido un acto machista hay que ver los motivos y si ha sido un acto por razón de genero sancionarlo como tal, pero ese importante paso es el que se salta la ley, y es el saltarse ese importante paso lo que ha llevado a toda la controversia.
Violencia del fuerte hacia el débil
¿Dónde he afirmado yo eso? ¿Y soy yo el manipulador? Vuélvete a leer mi comentario, que creo que estás leyendo lo que piensas que quiero decir, y no lo que realmente he dicho.
"Por cierto, el suicido no es una muerte violenta igual que no lo es un accidente de tráfico." A dónde vas; manzanas traigo.
Si quieres hablar exclusivamente de muertes violentas, los hombres son bastante más numerosos en cuanto a víctimas de muertes violentas que las mujeres.
Creo que en cuanto se te enseñan cosas que van fuera de tu ideario, te puede la histeria.
Soy votante de Podemos, no de VOX. Y es por esta actitud sesgada y sexista por la que mucha gente de izquierdas tiene reparos en votarles.
Mentira. Revisa los datos sobre fallecimientos ponderados por autor. La mayoría son de hombre a hombre. Es decir hay un grupo de hombres que matan, otro grupo de hombres que mueren y un número menor de muneres que mueren a manos de algunos hombres.
Perfecto para las fake news.
Sois el tipo de gente que opina de leyes sin leerlas. Así de fácil.
Todos sabemos que los que usan la pornografia de menores, ¿Que son?, Hombres.
La mayoria de los asesinatos cometidos, son cometidos ¿Por? Hombres
Entre 60.000 y 70.000 indidentes de malos tratos en el ambito familiar, son cometidos ¿Por?. Hombres
La mayoria de cualqueir clase de delito penal esta cometido ¿Por? Hombres.
Las inmensa mayoria de las violaciones son cometidas ¿Por?. Hombres.
Los usuarios de prostitucion ¿Son?. Hombres
Alguna reflexion habra que hacer, ¿No?
"¿Dónde he afirmado yo eso? ¿Y soy yo el manipulador? Vuélvete a leer mi comentario, que creo que estás leyendo lo que piensas que quiero decir, y no lo que realmente he dicho."
Estamos hablando de violencia de género y tu me sueltas el numero de personas suicidadas y lo comparas con el de mujeres asesinadas. Eres un demagogo nato...
"Si quieres hablar exclusivamente de muertes violentas, los hombres son bastante más numerosos en cuanto a víctimas de muertes violentas que las mujeres."
También son los que más cometen muertes violentas pero además POR GOLEADA... pero ese detalle se te olvida mencionarlo, aquí tienes las estadísticas del INE:
www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim6/l0/&file=61104.px
Estos si son datos no las mentiras que sueltas...
Y si claro tu eres votante de Podemos y yo voto al PP JAJAJAJAJAJAJJAJAJA... Me descojono.
Y obviamente ha salido en todas las teles a todas horas, desde que ocurrió hace unos días...
Mientras tanto consideraré que cuando un hombre/mujer mata a su pareja no es cosa de género, sino "en el ámbito familiar".
Otra tema es que dado que la inmensa mayoría de casos de violencia familiar es del hombre sobre la mujer se destine más dinero a campañas o políticas de ayuda, en eso estoy de acuerdo. Pero la ley debe ser igual para todos independientemente del genero del acusado.
El problema es que si se le hace caso a VOX nos saltaremos el "Convenio del Consejo de Europa sobre prevención y lucha contra la violencia contra la mujer y la violencia doméstica" y luego nos crujen a multas que tenemos que pagar a escote.
Parece que hayamos descubierto la sopa de ajo, 47 países europeos, los miembros del Consejo de Europa, consideran que la violencia de género es un problema, menos 4 iluminati españoles y mucho españoles que dicen que ese concepto no existe. A cagar a la vía.
Montar un hombre de paja diciendo que se afirma que la causa es "el género" es intentar cuestionar el tema reduciéndolo al absurdo.
Es evidente que la causa no es el género, la causa es una educación machista que todavía existe en muchos sectores de la sociedad que hace que el hombre considere que la mujer es "su propiedad", ¿te suena el "si no es para mí no es para nadie" y "la maté porque era mía"? Hasta hace bien poco esas posturas eran aceptadas, cuando no jaleadas, por una parte significativa de la sociedad.
Como cualquier problema complejo no es fácil encontrar una solución a una cuestión que en 10 años ha producido más victimas que las que produjo ETA en toda su historia pero es obvio que una de sus causas es el machismo imperante en la sociedad. Y hay muchos estudios científicos que avalan esa tesis.
Que estadisticamente haya más delitos cometidos por cierto sector social, raza o genero no justifica su desigualdad ante la justicia ante un mismo delito.
"Estamos hablando de violencia de género y tu me sueltas el numero de personas suicidadas y lo comparas con el de mujeres asesinadas. Eres un demagogo nato."
No lo he comparado, he lanzado una pregunta al aire (del por qué no tenemos esa clase de datos), y tú has respondido con algo que sí es demagogia: "la mayoría de los hombres que se suicidan es porque han matado a sus mujeres antes" y yo te he respondido con una estadística que demuestra claramente que mientes (consciente o inconscientemente; quiero creer que inconscientemente).
"También son los que más cometen muertes violentas pero además POR GOLEADA... pero ese detalle se te olvida mencionarlo, aquí tienes las estadísticas del INE"
Efectivamente, los hombres son los que cometen más muertes violentas (y los que las sufren), pero es que las estadísticas son muy perras, porque de la misma manera que podemos crear el grupo "hombres" vs "mujeres" (que me parece sexista), también podemos crear el grupo "locales" vs "extranjeros" (que me parece xenófobo), en el que sale que, de ahí, el porcentaje per capita de "locales" es muchísimo menor que el porcentaje per capita de "extranjeros"; o lo que es lo mismo, quienes más asesinan son los extranjeros.
Me imagino que ese dato también te incomoda. Es lo que tiene luchar por "grupos" y no por el conjunto. Tú separas al hombre y a la mujer como si fueran dos especies diferentes (lo cual me parece sexista a más no poder), mientras que mi lucha es por las personas, independientemente de si son hombre, mujer, español, extranjero, rubio, castaño, pelirrojo, alto, bajo, guapo, feo...
Un saludo y una tila
Los datos dicen que los hombres cometen la gran mayoría de asesinatos, principalmente para matar a otros hombres. El 70% de los asesinados en España son hombres. De hecho, en países muy machistas las mujeres son un menor porcentaje de las víctimas de homicidio, mientras que en Nueva Zelanda, Suiza, Noruega o Alemania son más bien mitad y mitad.
en.wikipedia.org/wiki/Homicide_statistics_by_gender
Esos son los números.
has conseguido cabrear a mi mujer y a mis hijas.
En fin un voxero más que se cuela en Meneame para hacer cibercampaña de las gilipolleces de VOX. Al ignore vas.
Poca gente mata a una o varias personas por odio a los de su mismo género o a las del género contrario .
Al margen de eso, a Vox le da igual todo esto, es solo una formula que les funciona para darse publicidad y que sirve de contrapeso y reclamo a los detractores del feminismo radical de muchos partidos.
Pero vamos, que no sabes cómo desarrollar tu argumento en cuanto te lo desmontan un poquito y sales por la tangente para salir del paso.
Un poco decepcionado me dejas, la verdad. Esperaba un poquito más que un lorito repitiendo cosas. Esperaba que pudieras al menos razonar alguna clase de respuesta lógica, en vez de dedicarte a proyectar (a base de ad hominem tras ad hominem).
Venga, que voy a seguir tu manera de debatir:
Aquí eres tú quien tiene más papeletas de ser de VOX: sexismo, manipulación, ignorar datos reales cuando no interesan... y además piensas que los extranjeros son de otra raza, por lo cual: racista. ¡Menudo portfolio! Jajajajaja! ¡Métete el crucifijo por donde te quepa!
Si una persona mata a otra hay que hacer una investigación CIENTÍFICA para averiguar lo que pasó, los hechos, la motivación. etc.
Imagino que cuando un tío asesina o da una paliza a su parienta o ex se harán esas averiguaciones. Lo que me pregunto es por qué nunca, jamás de los jamases trasciende. Más que nada por intentar comprender las causas de esta mierda e intentar ponerle solución. Que digo yo que para solucionar algo habrá que saber las causas. O a ver si es que me he vuelto gilipollas
Por otra parte a lo mejor que se haya reducido ese número quiere decir que esas medidas que tanto criticáis están teniendo efectos positivos ¿lo ves posible o es sólo fruto del azar?