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Brutalidad policial en la Plaza de Sants

Brutalidad policial en la Plaza de Sants  

Vídeo de una de las agresiones de los mossos en la Plaza de Sants contra gente concentrada para protestar contra el derribo de Can Vies.

| etiquetas: barcelona , can vies , mossos , violencia
Comentarios destacados:                              
#6 Se ve claramente que se dan cuenta de que la han cagado con el tío de la oreja. Sólo lo empujan hacia atrás con la mano con bastante suavidad. Si no fuese por la oreja, si te sigues acercando a unos UIP que te acaban de dar, te revientan y te vas detenido.

Es lamentable.

Por cierto, si nos cagamos en la puta madre del imbécil del policía corrupto ese, ¿también nos van a detener? ¿O como es corrupto podemos? Pregunto... :roll:
«12
  1. Destacable la imagen de tres mossos armados hasta las cejas rodeando y golpeando a la chica indefensa del pelo castaño. Llamarles cobardes es poco.
  2. Cada hostia que dan, un partido "no casta" recibe un voto mas.
  3. No los critiquéis, se acaban de jugar la vida!!! Eran solo 15/20, y sólo iban con protecciones, casco, botas, porras y pistolas .... y los putos perroflautas tenían bicicletas !!!! Se las podían haber lanzado y herido a alguno. Gracias, salvadores de la libertad y enemigos de la violencia, que haríamos sin vosotros.
  4. Se ve claramente que se dan cuenta de que la han cagado con el tío de la oreja. Sólo lo empujan hacia atrás con la mano con bastante suavidad. Si no fuese por la oreja, si te sigues acercando a unos UIP que te acaban de dar, te revientan y te vas detenido.

    Es lamentable.

    Por cierto, si nos cagamos en la puta madre del imbécil del policía corrupto ese, ¿también nos van a detener? ¿O como es corrupto podemos? Pregunto... :roll:
  5. y esto es la policía? De vergüenza!!
  6. #6 No hay datos suficientes para responder a esa pregunta.

    ¿Es afiliado al PP? La respuesta a esta pregunta es la misma que a tu pregunta: ¿Tambien nos van a detener?
  7. #8 Esta es la que tienen. No he oido a nadie decir que quieren a los mossos en su #noupais. Pero oye, nunca esta de mas aprovechar para meter el calzador.
  8. Un pais en el que todo los días están los antidisturbios en la calle no va bien, por muchos que Rajoy y sus voceros nos hagan creer.
  9. Hicieron el desalojo al día siguiente de las elecciones. Muy listos estos de CIU.
  10. #8 Que tendrá que ver el tocino con la velocidad...ejem..
  11. #10 #13 Pués que es la policia del Govern (ciu y erc), y mira los resultados de las elecciones. Hace mucho que no veo TV3 y me pierdo con las argumentaciones alineadas, sorry.
  12. #14 pues lo que dice #10 , es la que tenemos, no la que queremos para un #noupais, pero en cada puta noticia sobre algo negativo que pasa en Cataluña se aprovecha para meter la puyadita... ¿Sabeis que? Esto, como tantas otras cosas que hay que cambiar, es por lo que queremos un #noupais, la versión de que es para convertir a Mas y Junqueras en dueños de Cataluña solo existe en vuestras cabezas.
  13. Discúlpame, #6. Te he votado negativo por error, quería votar positivo, pero antes quería ver las réplicas y le di al icono equivocado. Despiste mayúsculo. :-/
  14. :troll: El chaval portaba una bomba en el manillar, no hay más que mirar la foto donde se aferra a el, el policía solo intenta desactivarla pulsando el botón que tiene en la oreja.
  15. De hecho ni siquiera es contra los concentrados, por lo que se ve, si no un chaval que iba en bici, seguramente por donde no debia, pues practicamente no se ve nadie y se nota que está apartado de la concentración.
  16. Más imágenes de la agresión. Por lo visto la bici era muy peligrosa.
    twitter.com/maskoni2/status/471444380092751872

    Numero de placa de un agente implicado:
    twitter.com/GeekIndignado/status/471614589776703488

    Convocatorias para esta noche:
    twitter.com/MarcMartiMata13/status/471645500975108097
  17. #14 ¿ERC ha entrado en el Govern? Pues ya sabes más que nadie, debes tener la exclusiva.
  18. Secuencia fotográfica de la agresión al chico del video, fruto de la cual ha perdido una oreja, al menos en parte:  media
  19. "Miedo, tenemos que recordarles el miedo" - PHP
  20. Alguien puede explicarme qué sentido tiene intentar desalojar un casal con tanto tiempo de vida? Vómitos y meadas? Eso ocurre en el centro. Olor a marihuana? En el centro es donde más asociaciones canábicas hay en barcelona.

    Porqué no van al foco de droga más importante de barcelona que es la zona franca donde también viven muchas familias de forma ilegal?

    En fin, más despropósitos de la casta...
  21. los fascistas actuando como fascistas, nada nuevo bajo el cara al sol
  22. Luego pasa lo que pasa, que un buen día, estos chicos se cansan, van a casa, buscan entre los armarios y encuentran una vieja caja de Electro L del hermano mayor muerta de risa, la desempolvan, la abren. Entre tanto le pillan una fiambrera a la abuela, de las que no se usan ya, y construyen un juguetillo con la tornillería y el portaviandas. Se afanan la dirección de uno de esos mazingers y le dejan una sorpresa bajo el coche. Les llamarán rojos de mierda, claro, pero son las consecuencias. Son cosas de críos.
  23. Sin novedad en el alcazar. Todavía no entiendo porque la gente va a las manifestaciones sin apoyo "gráfico". Esto es, alguien que documente las fechorias de los "prodisturbios" en todo momento.

    Aquí nos hemos quedado sin ver la supuesta provocación que ha obligado al inocente policía a darle con la porra en la cabeza al perroflauta terrorista.

    Bromas a parte, tenía entendido que no se podía golpear con la porra en la cabeza. Bajo sanción ... xD xD xD
  24. #25 siiiiiii... claaaaaaaaaaaaaaaaaro
  25. Yo veo a un grupo de gente arrinconando a la policía.
  26. Lo que hay esq identificar a esos funcionarios y denunciarlos, o en su defecto al mando que les autoriza/ordena actuar asi.
  27. Increible la desorganizacion y falta de profesionalidad de estos funcionarios. A poco que la gente se organice les van a dar hasta en el carnet de identidad.
  28. #22 Con PHP no sé, igual con Delphi sientan algo más de miedo... :-)

    Sentiría mucha vergüenza el pertenecer a ese cuerpo de policía y ver que a mi lado trabaja gente así. Lo malo es que gente muy válida caigan en el mismo saco. A todo eso, ¿quien es el que presuntamente da la orden de golpear en la cabeza?
    Y me dicen que son hechos puntuales y manipulados.... ya, claro, demasiados hechos puntuales se están convirtiendo en una costumbre y ya vemos lo manipulados que están los vídeos.
  29. #28 Pues ve al médico, amigo mío. Y no me refiero al oculista.
  30. #33 Lo que tu quieras, pero la noticia es sensacionalista de cojones.
  31. #2 despliegue de cascos azules de la onu ya
  32. #35 Gracias. Pensaba que no veía algún tipo de realidad paralela que ven otros xD
  33. ¿Al final se lo llevan en la lechera o es que el muchacho sale de la escena? En el momento en el que se acerca mucho a la lechera una persona tapa la perspectiva.
  34. #34 Cojones es lo que hay que tener para decir que pegar porrazos a un grupo de ciudadanos, especialmente a una mujer que no llegará al metro setenta y que no está haciendo nada, no es brutalidad policial. Cojones como dos bolsas de basura.
  35. #6 el insulto no es solución, la solución es la tutela judicial efectiva, aquí o en estrasburgo
  36. #39 Un grupo de ciudadanos acorralando a la policía, si
  37. #35 Hola, las "defensas" no se usan para castigar a la gente que increpa a la policía, se emplean para disolver turbas violentas y siempre como penúltimo recurso.

    En un estado de derecho nadie puede trabajar aplicando castigos físicos a la gente. Darle un porrazo a una persona en las piernas para que te obedezca no es una actuación ni legal ni proporcional.

    Pero vamos, ya lo sabes.
  38. #28 lamebotas
  39. #26 ¿sanción al agredido por no haber saltado a tiempo?
  40. #42 Qué te pires, pringao. A ver si no voy a poder dar mi opinión ahora por tu enfermedad mental, so ridículo.

    #45 Sí. Y del 52.
  41. #48 Y tú un ridículo pagado de si mismo que sólo sabe decir gilipolleces aprendidas de grupúsculos de anormales cuando una opinión no es coincidente con la tuya.

    Y la noticia, como bien se puede ver, es basura.
  42. Y luego van a los juicios rapados para que no les puedan hacer los test de drogas ... cada cuál que saque sus conclusiones de porque están tan nerviosos y cargan con tanta agresividad.
  43. #29 la necesitarias practicamente a diario
  44. Voy a callarme, no sea cosa que me detengan, pero el día que yo me sé voy a comprar una botella de cava.
  45. #54 ¿Pero qué mierda dices? Hay que tener la cabeza muy jodida para no ver abuso en 3 monos pegando en círculo a una chica u otro mono pegándole en la cabeza.
    ¿No tienes ideología en la cabeza? Debes ser el único del mundo.

    Que pipa eres para pensarte que voy de libertario.
    Vete a chuparles la polla a tus amigos maderos, rata.
  46. #55 Que sí, muerto de hambre. Sigue con el activismo de sillón para quien se lo quiera tragar, que yo ya diré lo que me salga del nardo.

    Bocachancla.
  47. Por Cierto, que veo que nadie lo dice, hay manifestaciónes en más de 40 barrios, pueblos y ciudades


    Aqui un mapa que se va actualizando:
    mapsengine.google.com/map/edit?mid=zDWQrQ0m7zlg.kYz0B662m4kk

    BARRIS BCN

    Sants 20.30h. Cassolada a pl sants fins que arribin columnes barris i Manifestació

    Nou Barris 19h seu districte

    L'Eixample 20:00h a la Seu de Districte (C/Aragó - Bruc)

    Clot (BCN) | Pl. del Mercat 20h

    Vila de Gracia 20h. Pl. Revolucio >> 20h

    Sant Andreu 20h a pl.Comerç

    Poblenou 20h Rambla (Rodona del Casino) - 21h Seu del districte

    Guinardó 20h Metro Maragall plaça Ramon Albo

    Sarrià 20h Pl de la Vila

    La Marina-Zona Franca 18h escrache a Jordi Martí a la Báscula - ultima hora: el regidor no anirà

    Ciutat Vella 20h, Pl. de Bonsuccés

    Horta 19h Pl Eivissa

    Les Corts 20h a pl. Comas - concentració per anar juntes a pl. de Sants

    Vallcarca 19:30 (plaça metro), per anar juntes a Gràcia

    BARCELONA

    L'Hospitalet 20:00 h, pl. Tapa Ajuntament >> 20h Columna a Sants

    Cornellà 19h Pl. de l'Esglèsia .. .................... >> cap Columna 20h a Sants

    Terrassa 20h. Ajuntament

    Rubí 20h. Ajuntament

    Mataró 20.00h. IPC el Teler

    Manresa 20h. Pl. alcalde

    Cerdanyola 19,30 pl. de la Biblioteca (pl Viladomat)

    Montcada 20h. davant de la Casa de la Vila

    Sant Quirze 20h concentració pl. de la Vila

    Sabadell 20h pça Dr. Robert

    Vilafranca 20h davant l'Ajuntament

    Vendrell a les 20 h. A la Plaça Vella.

    Olesa de Montserrat 20.30h. pl. ajuntament

    Barberà 20h a la Plaça de la Vila

    Badalona 19:00 Plaça de la Vila

    Vilanova i la Geltrú 20.00h plaça de la Vila

    Santa Coloma de Gramenet 19h Plaça de la Vila

    Sant Celoni 20h Plaça de la Vila

    Igualada 20h Plaça del Pilar

    Vic 20h Plaça del Pes

    Esparreguera 20h Pl. .. Ajuntament ................

    Viladecans davant Ajuntament 20h

    Sant Cugat del Vallès 20:30 seu CDC

    Sant Feliu de Llobregat 21:00 h Plaça de la Vila

    Berga 20h PLC Sant Pere

    Santa Perpètua 20h Pl. .......... De la Vila

    La Garriga (Falta lloc i hora, confirmen en Breu)

    Caldes de Montbui ("" ")

    Cardedeu 20h Plaça de Sant Joan (Davant l'Ajuntament)

    Mollet ("" ")

    ALTRES CIUTATS / OTRAS CIUDADES

    Girona 20h. Plaça del Vi

    Lleida 19.30h. Pl. de la Paeria

    València 20h. Pl ajuntament

    Tarragona 19h. Seu CDC

    Reus 20h Plaça del Mercadal

    Tortosa 19h. pl de l'Angel

    Valls 20:30 Plaça del Blat

    Palma 20h Plaça París

    Gamonal 19h en la #zona0 de gamonal

    Alcorcón: Mani por la okupación el sábado 31. Renfe Alcorcón central. 18:00 (estaba convocada hace unas semanas, se aprovechará para difundir sobre okupas desalojadas estos meses, entre ellas Can Vies).
  48. #54 Tú no ves brutalidad policial en unas agresiones objetivamente injustificadas, y digo "objetivamente" porque es un hecho incontestable que las únicas agresiones que un policía puede practicar legalmente tienen que estar encaminadas a evitar un daño mayor por parte de quien las recibe.

    Si un ciudadano insulta a un policía el policía tiene el derecho y el deber de identificarle y denunciarle, y punto.

    De verdad, ¿hace falta que te lo explique con marionetas?

    Otra cosa es que a ti la brutalidad policial te parezca moralmente correcta porque piensen que el marco jurídico está mal construido y que dentro de él no se puede garantizar la seguridad de la gente, pero que insistas en que lo que vemos en este vídeo es legal implica que o no tienes ni puta idea de lo que hablas o te falta un hervor.
  49. #56 Tú sigue justificando el terrorismo de Estado, a Botín le encanta.
    Miserable.
    #58 Sus amos le tienen bien enseñado, justificará lo que sea. Respetar la ley y las normativas ya tal.
    #60 "caranabo" muy de mayores, si.
    PD: Suicidate.
  50. #12 O muy tontos estos votantes.
  51. si veis el mismo video que yo ,justo despues de que se cierre lapuerta del furgon se puede observar como una porra es zarandeada a la altura de la ......(alguien puede responder?)Rellenar la linea de puntos.
  52. #60 Ya has dejado bastante claro que eres un indigente mental.
  53. #8 El obrero no tiene patria ¿desde cuando el nacionalismo es progresista y de izquierdas? Eso es un invento de los traidores del PSOE y de IU. Esto es lo que se consigue cuando se defienden los intereses de la burguesía nacionalista. Cuando Cataluña sea independiente, seguirán mandando los mismos, la política económica será la misma y los Mossos darán las mismas hostias o más, pero en catalán.
  54. #63 Y cómo funciona eso?
  55. #60 Brutalidad policial es un término utilizado para describir el uso excesivo de fuerza física, asalto, ataques verbales y amenazas por policías y otras fuerzas del orden público.

    es.wikipedia.org/wiki/Brutalidad_policial

    Me estás diciendo que pegar con las porras a la chica pelirroja a la que rodean entre 3 no te parece un uso excesivo de la fuerza, ¿verdad? Tampoco responder con golpes al herido que pide al BRIMO que le ha partido el cartílago de la oreja que le dé su número de identificación.

    Eso te parece un uso razonable y proporcionado de la fuerza.
  56. #66 Pueden repeler el acortamiento de distancias a besitos.
  57. Cada vez que veo un video de estos, estoy deseando ver que sale una escena como la de www.youtube.com/watch?v=gj83_tTXJmQ
  58. #67 Pueden identificar e incluso detener a quien consideren que quebranta la ley, para eso son policías.

    Así que sí, pegar entre 3 a una chica que no quiere marcharse de dónde le dicen te parece razonable y proporcionado.

    Qué pena das.
  59. Macarras con placa
  60. #69 Es que si le dicen que se largue, está obligada a ello.

    Lo otro lo veo mas tarde.
  61. #15 En las noticias negativas sobre España en general no falta nunca el "marca españa" (bueno, este tiene su gracia al menos) y de cuando en cuando el: "por eso nos queremos marchar". En las noticias negativas sobre Cataluña aparecen también estos calzadores.

    "¿Sabeis que? Esto, como tantas otras cosas que hay que cambiar, es por lo que queremos un #noupais, la versión de que es para convertir a Mas y Junqueras en dueños de Cataluña solo existe en vuestras cabezas."

    ¿Quienes quieren cambiar eso? ¿en nombre de quienes hablas? Por que no veo como podrían cambiar este tipo de cosas si gobernarían los mismos... ¿o mágicamente también cambiarán los políticos si Cataluña se independiza?
  62. Para #10 y #13. De calzador y tocino nada en el comentario #8. Pasaos por #64 y por aquí : www.meneame.net/c/14787374

    No se entienden los negativos a #8, por lo menos yo no los entiendo. Lo único que cambiará en Cataluña si se independizan gobernando los mismos que ya gobiernan es más de lo mismo que tienen, como bien apunta #8. Si quieren verdadera independencia que empiecen por quitarse de encima a su propia casta catalana y luego ya que la disfruten si siguen creyendo mayoritariamente que es lo que más les conviene.
  63. #6 Positivazo por poner la palabra "podemos" en el comentario.
  64. Entiendo que ahora saldrán los políticos que dijeron en su día no a la violencia cuando lo de los policías... ¿o tendrán tanta CARA como para no salir cuando un joven ha perdido parte de una oreja de un porrazo?

    ¿O esto son actuaciones correctas?

    Luego llaman populistas a otros cuando lo único que hacen es dar luz a estas noticias en la TV.
  65. Mucho asco hacia esos infrahumanos armados con una porra que se lían a pegar en grupo a la gente que les echa en cara que les revienten a hostias.

    Cuando se oye decir que Podemos mataría a los manifestantes como en la dictadura de Venezuela (ejem), pensad que lo dicen los mismos que ordenan estas cosas (esos sociópatas no están ahí por casualidad).
  66. Me jode estar acostumbrado a esta mierda
  67. #73 Yo no le he votado negativo. Pero si los entiendo. En 8 NO APUNTA NADA de eso que dices. Se limita a decir que "esta es la policia que quieren" y eso es mentira. Y entiendo que haya gente que le moleste que mientan, especialmente si mienten afirmando algo que "ellos quieren".

    Y me permito añadir:

    Lo único que cambiará en Cataluña si se independizan gobernando los mismos que ya gobiernan es más de lo mismo que tienen

    Para empezar, si se independizan tendrán que desarrollar, redactar y aprobar toda la ciudadanía una nueva constitución. Se me ocurran pocas formas mejores para que puedan cambiar cualquier cosa. Ya se apañaran ellos luego si prefieren ser gobernados por su casta o por quien les salga de las pelotas. Pero reescribir las reglas del juego y "un nuevo proceso constituyente" es precisamente lo que se pide para España.
  68. #10 un dia salió Carod Rovira ERC espetándole a Saura de ICV que había dejado que humillaran a la policía de SU país, porque las órdenes que se le dió a la policía fueron de no actuar, toda una joyita, algunos en ERC (seguro que no todos) se ponen cachondos de pensar en como golpean los mossos. Entre ellos tal y como lo dejaba bien clarito, Carod Rovira
  69. Intolerable. Hasta cuando se les va a permitir tomarse la ley por su cuenta. Muy valientes ellos dando ostias a gente indefensa. La bicicleta era una bomba, no? venga ya vayanse a la mierda. :-(

    Firmado: Un barcelonés que le tiene miedo a los mossos, están fatal.
  70. Algún día ocurrirá una "desgracia" de esas de las que nadie lamenta como ocurrió con la política de hace una semana y entonces veremos una criminalización total de... ¿las personas?, ¿los perroflautas?, ¿los violentos?, se va a ve un follón... el que siembra... ya sabéis.
  71. No sé para qué quieren una Cataluña independiente si seguiría igual que en España. Corrupción, despilfarro, brutalidad policial, clientelismo...
  72. #6 La mandanga va estar en que llevan el numero raro que se han inventado en al espalda y el porrazo es identificable, totalmente gratuito y punible. A ver si ahora...
  73. #71 "Es que si le dicen que se largue, está obligada a ello."

    Así es. Pero como bien te ha dicho #58 y #69, si la chica no cumple las órdenes entonces la policía tiene que detenerla y denunciarla, NO AGREDIRLA. Si al detenerla opone resistencia, entonces la policía podrá usar la violencia, pero nunca antes. NUNCA. Agredir sin más, como si la gente fuera ganado que hay que llevar de un corral a otro, es BRUTALIDAD POLICIAL, te guste o no te guste el término.
  74. Para #78. Me cuesta mucho creer que con la independencia que promulgan 'los de arriba' permitan un proceso constituyente abierto a 'los de abajo'. CC #73
    PD. No te tomes a mal el negativo. Voto a los comentarios, no a los usuarios. No es nada personal.
  75. www.youtube.com/watch?v=EB6nDaql0mw

    y si, esto fue ayer tambien. Pero eh, que son todos pacificos y van con bicicletas y comen piruletas y gominolas, y los de TV3 iban con porras! por no hablar de destrozos en mobiliario y otros comercios.
  76. #85 xD Que se crearía un nuevo proceso constituyente es algo impepinable. No queda otra. Creas un nuevo estado, toca nueva constitución. Esta vez no habrá excusas como en el 78 tipo "es que era eso o nada", "es que el ejercito blablabla", "es que estabamos con el culo prieto",... Si en ese caso permiten que les dejen al margen, entonces tendrán lo que se merecen

    De todos modos. Por mucho que se siga repitiendo que "la independencia la promulgan los de arriba" no dejará de ser falso. De hecho, lo que han hecho "los de arriba" es subirse a un carro en marcha para ver si pescaban algo.
  77. #84 En un caso donde intervienen unidades antidisturbios no se actúa así. Despejan la zona y si hace falta la despejan con el uso de la fuerza.
  78. #2 Que bien suena la paraula "Fill de puta!" que se oye en el video.
  79. #71 Pues no. Existe el derecho a la desobediencia civil. Por lo tanto, ellos pueden identificarla o incluso detenerla por desacato. No pone en peligro la integridad de los agentes, de modo que no está justificada la agresión por parte de los policías. BAJI NINGÚN CONCEPTO.
  80. #90 Si un policía te dice que te largues de una zona, te largas y punto. Eso de desobediencia civil puede conllevar consecuencias penales.
  81. #88 Los antidisturbios despejan la zona con el uso de la fuerza... si hay un disturbio o si hay violencia o amenaza de violencia. Si no hay disturbio lo que no tiene sentido es generarlo, como pasa en el vídeo. Entiendo que no es fácil medir la fuerza justa y necesaria, pero es su trabajo y les pagamos para que lo hagan bien. Y generar violencia donde no la hay es un trabajo mal hecho. Evidentemente, en el vídeo sólo vemos un trozo de una calle y no sabemos qué pasa más allá. Puede ser que detrás de la cámara haya gente amenazando con violencia, pero eso es una suposición. Lo único cierto es que al principio del vídeo se observa a un tipo normal que ha sido víctima de brutalidad policial (porrazo en la cabeza), y que después llegan otras personas cabreadas por esa agresión INJUSTIFICADA. En definitiva, y a falta de más información, lo que las imágenes muestran es a un grupo de policías generando un disturbio donde en principio no lo hay.
  82. #91 No tienen ningún derecho a tocarle un pelo, que la metan en un proceso penal si quieren, pero que no le toquen, porque si la justicia funcionase, el policía que rompe la oreja al de la bici ya tendría que estar inhabilitado.

    No es correcta, normal ni proporcionada la actitud de dar porrazos a todo lo que se mueve. La desobediencia civil está recogida como un derecho, por mucho que te pueda molestar, y si la ejerces de forma no violenta, existe un procedimiento que la policía ha de seguir.

    Que manía de hacer las cosas mal.
  83. #93 Son cosas distintas.
  84. #94 no, no son cosas distintas, un policía no te puede pegar a la primera de cambio si no estás actuando de forma violenta.
  85. #95 No hablo de pegar, hablo de lo que comentabas de la desobediencia civil.
  86. #96 Pues lo mismo, si me da la gana meterme en un proceso penal me meto, si un policía me dice que me vaya y no quiero, estoy ejerciendo un derecho. Ya aclarará las cosas el juez, que igual hasta me da la razón en según que caso.

    Tengo obligación de identificarme con un DNI, nada más, incluso puedo permanecer en silencio si me da la gana.
  87. #97 Si un policía te dice que te vayas y no quieres, él tiene presunción de veracidad que tú no tienes y es un agente de la autoridad. Y te puede detener sin problema alguno.

    Lo de la desobediencia civil es una gilipollez que hay que mirar con lupa.
  88. #98 pues claro que te puede deterner, pero no te puede meter un porrazo. Esa es la diferencia.

    Lo de la desobediencia civil es tan gilipollez que está recogido en casi todas las constituciones de paises que intentaron ser medianamente avanzados.
  89. #99 Si hay disturbios sí, esa es la diferencia.

    Tú no puedes detener a 20 personas a la vez.
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