Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Tras la Segunda Guerra Mundial se basaba en una promesa muy sencilla: si trabajabas a denuedo, si te esforzabas lo suficiente, siempre podrías vivir mejor que tus padres. Aquella verdad se sostuvo durante unas pocas décadas. A principios de los ochenta inició un lento y paulatino declive consumado definitivamente en la Gran Recesión de 2008.
|
etiquetas: generación , riqueza , padres , superar , gráfico
Ya ahí se expone que las únicas naciones donde los trabajadores pueden pretender ganar un buen pellizco son aquellas que crecen más rápido, no las más desarrolladas. El crecimiento genera demanda de empleo y ello hace que suban los salarios.
En los países ya desarrollados (que, aunque crecen, lo hacen a un ritmo más lento), la demanda de mano de obra se estabiliza y se va equilibrando con la oferta hasta que los salarios se reducen al mínimo.
Lo interesante es que el propio Adam Smith define este salario mínimo como aquel que permita que el salario de un trabajador mantenga a cuatro personas: su mujer -que las feministas le perdonen, era otra época- y dos hijos -ya que con menos hijos la masa obrera se reduciría gradualmente-.
Sólo hay que comprobar los salarios actuales para que resulte evidente cómo el neoliberalismo se ha pasado de frenada incluso para el padre del capitalismo.
A mí de niño me decían que el sistema que empobrecía a la gente era el comunismo.
Se han pasado tanto de frenada que si no gritas ¡viva el mercado! por las calles o sugieres una subida de sueldos o una leve regulación ya eres izquierda de la chunga.
¡Si hasta al muy capitalista Keynes han convertido ya prácticamente en un rojo!
¡Un Huevo frito! Vaya lujos
En casa de mis abuelos me contaban que dibujaban un huevo con carbonilla sobre un plato y lo miraban entre todos hasta estar llenos.
www.youtube.com/watch?v=ue7wM0QC5LE
China no es un país rico, es un país gigantesco.
Con tu razonamiento podrías llegar a la conclusión de que la India es un país más rico que Luxemburgo, Singapur o Irlanda.
¿Conoces algún ejemplo de país comunista rico? (pasado o presente)
Eran otros tiempos, otros lugares. Mi Colombia
Ricos ricos ... lo que se dice ricos, pues no son.
Es la mayor ida de olla que he leído en mucho tiempo en esta web. ¿Alguna prueba?
Si cualquiera que haya terminado la ESO sabe que me refería a la media de su población, ya que hablaba del PIB per cápita.
Vas a perder más tiempo con hombres de paja y gilipolleces varias?
Si aquí el único que ha dicho gilipolleces eres tú cuando has dicho que China es un país comunista rico.
¿Cuántos países capitalistas son ricos y cuántos son pobres?
En el reducido número de países capitalistas ricos ¿en cuáles no hay población marginada o desigual distribución de la riqueza? (Suiza y EEUU son un buen ejemplo de desigualdades) ya te lo digo yo: en ninguno.
No hay más preguntas, señoría.
Porque para mi riqueza no es poder cambiar de tele o mobil cada cierto tiempo, sino tener mis necesidades básicas cubiertas: vivienda, sanidad, educación, jubilación y trabajo.
¿Eso quien me lo garantiza mejor, el sistema economico capitalista o el comunista?
A eso se refiere, que luego la presión gubernamental era la que era inherente a un totalitarismo, de acuerdo. No todo es blanco y negro.
La URSS se convirtió en potencia mundial a muchos niveles, generadores de ciencia y tecnología, partiendo de ser un vasto territorio feudal. Alemania Oriental siempre fue más pobre que la Occidental, desde hace siglos, y a pesar de nacer destrozada por la guerra la RDA llegó al top10 de países más industrializados, con un PIB per cápita superior al de España en toda su historia.
Mi pareja y yo vamos a tener que hacer malabares para pagar un piso de 80m2 en 30 años. Si es que primero conseguimos un préstamo para la entrada. Y no tenemos trabajos especialmente malos.
www.meneame.net/story/ruptura-economia-solo-grafico-eng
De todos modos yo creo que el comunismo fracasó y que además es un sistema sin fundamento que se hizo torticeramente sobre la marcha, y que acabó regido por infames totalitarismos. Como digo, lo bueno es que ya no existe.
Ahora nuestro problema es el capitalismo, que lo está corroyendo todo. Eso me preocupa, no el pasado.
La economia de Suiza se basa en ser el paiso fiscal del resto del mundo. Haciendo cohocolate? No, fianzas y diamantes.
Noruega por decirlo de algun modo es el arabia saudi de norte de europa, su economia depende del petroleo, lo que pasa es que son gente con pasado y con cabeza.
Ni los comunistas ni los capitalistas ni practicamente nadie es ecofiendly, como tu comentas. Desgraciadamente es transversal a casi todas las sociadades modernas. Si no machacan su propia naturaleza, hacen que otros mas pobres machaquen la suya para ellos.
Y aunque los salarios sean menores y tenga el puesto 73 del mundo el gobierno chino con sus "ayudas" a compras y con sus políticas hacen que la mayoría de chinos actualmente puedan comprarse un coche electrico y un apartamento de nueva construcción sin pasar penurias. Dime cuantos jóvenes españoles menores de 40 pueden permitirse tener casa propia?
Te escribo desde el limbo, soy un nonato, así no hay forma de superar a mis padres.
Es lo que tiene que sus padres no tuviesen casi nada. Que no cuesta mucho superar lo que tenían (que era casi nada).
Y aunque los salarios sean menores y tenga el puesto 73 del mundo el gobierno chino con sus "ayudas" a compras y con sus políticas hacen que la mayoría de chinos actualmente puedan comprarse un coche electrico y un apartamento de nueva construcción sin pasar penurias.
China lleva ya unos años con unos precios al alza y de lleno en una burbuja inmobiliaria.
Dime cuantos jóvenes españoles menores de 40 pueden permitirse tener casa propia?
Si las casas fueran como las de China, pues bastantes.
El objetivo del comunismo nunca ha sido el ser rico. El del capitalismo si es acumular riqueza.
Pero fíjate que diferencia mientras Noruega acaba de dejar caer Norwegian que mendigaba ayudas públicas apra su rescate aquí el estado acaba de rescatar Air Europa con 500 millones de euros, salvando una empresa en quiebra e ineficiente y salvando el culo a la multimillonaria familia Hidalgo propietaria de la aerolínea.
Eso sí que era un milagro!
Los electrodomésticos valían varios sueldos medios en España (ahora con un sueldo medio de un mes puedes equipar la cocina entera), Los costes relacionados con viajar, también han democratizado mucho y cualquiera puede visitar todo el mundo (creo que un billete a Estados unidos en los años 70 eran unos 12 sueldos medios y ahora no llega a un smi un viaje de ida y vuelta a Nueva York por ejemplo)
La ropa exactamente igual, la globalización ha tenido muchas cosas malas y muchas cosas buenas, no sé en una balanza que es mejor pero este estudio no lo revisa
También el índice de pobreza mundial y personas que mueren de hambre y enfermedades ha bajado las últimas décadas una barbaridad, no sé si el capitalismo es mejor o peor que otro sistema, pero mi impresión a estos datos es que vivimos la mejor época que ha vivido la humanidad (aquí la verdad que puedo estar desvirtuando lo que digo porque asocio las mejoras tecnologías y de salud a la sociedad en la que vivimos
capitalismo)China es más rico que el promedio de los paises del mundo.
Esto tiene incluso mas mérito considerando que tienen una cantidad de población realmente desaforada, que su PIB per capita sea tan alto teniendo esos niveles de población habla mucho y muy bien del modelo chino, el único otro pais con semejante población sería India, con políticas mucho mas liberales que China y un PIB per capita que ronda los 2.000$.
Por tanto si, el modelo chino es tremendamente eficiente.
Si quieres que te diga lo ecofriendly que es el comunismo solo hace falta recordar que la URRSS fue la responsable de los mayores y mas inéditos desastres ecológicos de la historia como secar un mar entero (Mar de Aral) o dejar en Ucrania radioactividad suficiente para los próximos siglos (Chernóbil) pero no hace falta irnos al siglo pasado, el socialismo actualmente esta cargándose la cuenca del Orionco , una autentica maravilla ecológica, mediante el descontrolado arco minero venezolano... un autentico desastre natural
Desde entonces con un capitalismo sin competencia y una clase trabajadora desorganizada solo se han arrebatado derechos a los trabajadores, se está desmantelando progresivamente el estado del bienestar, y se nos ha empobrecido.
Y no tiene aspecto de cambiar, ayer mismo el PSOE ya apuntaba a privatizar las pensiones continuando por el camino de desposeer a las clases trabajadoras en beneficio de la burguesía. No hay izquierdas que pretendan revertir este proceso, hay "derechas progres" que fingen izquierdismo mediante políticas de la identidad y atención a las reclamaciones de pequeños colectivos.
La riqueza se repartía mejor y la diferencia entre ricos y clase trabajadora era menor.
Por eso vivimos en casa de nuestros padres como parasitos y nos pasamos todo el dia mirando el movil o en netflix como zombis en una realidad paralela.
Que yo sepa no he mencionado ninguna medida ni relativa ni absoluta, solo describo un hecho.
El hecho es que mi padre sin estudios, ni ayudas familiares, a mi edad ya vivia mejor que yo como soldador y yo ingeniero, todo costeado por el, ingreso y tengo menos que el. Eso si, el no tiene internet ni netflix el prefirio casa en el campo.
Los que a mitad de los 60 eran jóvenes no tuvieron tan difícil superar la riqueza que tenían sus padres que pasaron una posguerra. Les costó mucho menos superar a sus padres que lo que les costó a sus hijos superarles a ellos. Es de cajón.
Mi tio era ingeniero de maquinaria y conocio la URSS no solo Moscu y lo que decia daba para libro, aquello ni salio del segundo mundo, entonces ni hoy un monton de atraso y pais rural, en un monton de barrios de Moscu no se podia poner internet en los 90s todavia porque habia edificios sin un solo telefono, no me sorpredio las imagenes del Putin inagurando pantano, todavia hoy a ver si hacen por fin sus estructuras basicas y el pais arranca por fin en el XXI
Sin olvidar que la desaparición de la Unión Soviética y otros países socialistas como la RDA, supuso la eliminación del contrapeso que había obligado al establecimiento del Estado del bienestar en los paises capitalistas occidentales. Una vez que ese contrapeso se desvanece, el
neoliberalismocapitalismo salvaje de toda la vida, productivo primero, y ahora especulativo, se ha dedicado a recortar drásticamente derechos laborales y sociales.La misma tontería dicen sobre Rusia.
Y en ambos casos lanzan sus propias naves al espacio. A ver con qué dinero lo hacen.
CC #101 #74
www.youtube.com/watch?reload=9&v=CxqGQQ6ooBU
Demasiado para mi gusto.
El problema es que tal y como esta España llenar las arcas del estado para mejorar el reparto, que seria lo mejor en teoria, en la practica solo sirve para que haya mas donde robar por los de siempre. Asi que ni el liberalismo ni el intervencionismo sirve si estamos rodeados de ladrones.
Que habrá un Peak oil? Eso es seguro
Que no sabemos establecer cuando? Pues también
Que cada vez la extracción consigue más y en sitios donde antes no se podía? También (no entro en valorar el tema ecológico que ese sí que es un problema gordo con el fracking por ejemplo)
Si observas detenidamente lo que pasó desde el 73 hay algo claro: por todos los medios tratamos de deshacernos del petróleo y no por nada, sino porque los países occidentales geoestratégicamente están vendidos
Se ha conseguido en 50 años? No
Se han dado grandes pasos con nuevas tecnologías de fuentes de Creacion alternativas (y además verdes) Sí, mucho
Estamos lejos de prescindir del petróleo? Más de lo que quisiéramos y más de lo que quisieran no “los verdes”, sino los propios gobiernos que al final el tema de la contaminación/salud les da un poco igual salvo que se lie gorda en su país
Perdona la frialdad
Que curioso, porque el hecho de que hablases en plural podría indicar de que te referías a los chinos y no al país. Y el hecho de que hayas puesto literalmente "lo que se dice ricos, pues no son" indica que asumes que yo he dicho que son ricos.
Vas a perder más tiempo con hombres de paja y gilipolleces varias?
Eso que describes no es intervencionismo, eso que describes es el entramado que se han montado para maquillar el robo indecente.
El liberalismo como el intervencionismo, el capitalismo o el comunicsmo a nivel teorico funcionan. El problema es cuando se pone en practica. En la practica los comunismos han derivado en lo que todo el mundo sabe y el capitalismo y liberalismo acabaran con el planeta.
Hasta que los humanos no dejemos de tener "ansia viva" ningun sistema funcionara en la practica.
Yo también, prefiero Cuba que Suiza. Y no solamente por el clima. En Cuba puedo tirar de la cadena del WC despues de las diez de la noche y nadie va a protestar por ello ni me van a poner una multa.
cc. #42
No hay que confundir riqueza y renta.
Adam Smith puede decir misa en ese libro, el cual hay que ponerle en su contexto y por eso habla de reducir la población. También ahí defiende la teoría valor-trabajo, la cual ya no se considera válida.
Que Africa esté creciendo económicamente no significa que esa riqueza se esté distribuyendo:
Crecimiento económico aumenta en África, pero la pobreza abunda en el continente
El Banco Africano de Desarrollo dijo que solo un tercio de los países africanos lograron un crecimiento inclusivo, haciendo poco probable que la pobreza extrema desaparezca pronto
www.trt.net.tr/espanol/economia/2020/02/08/crecimiento-economico-aumen
Mismo caso paises asiáticos:
Vietnam, el país comunista donde los multimillonarios se multiplican
www.efe.com/efe/espana/gente/vietnam-el-pais-comunista-donde-los-multi
Lo primero de todo es que no cuentan que EEUU desde inicio del SXX hasta la gran recesión pasó por varias recesiones con contracciones de la actividad del 20-30%, cosa que posteriormente, no se ha repetido nunca en esos términos salvo quizás la crisis del petróleo y la crisis financiera de 2008. Por tanto, prácticamente todo el mundo que naciera posteriormente a los años 30 iba a vivir mejor que sus padres.
A partir de la II Guerra Mundial y hasta el 73, fue el período de mayor prosperidad americana, con un crecimiento constante y casi ininterrumpido, así como una mejora brutal de las condiciones de vida de la gente. Por tanto los jóvenes nacidos en los 40 y 50, iban a vivir mejor que sus padres.
A partir de los años 70-80, entran nuevos competidores en juego, Europa, Japón, y los tigres asiáticos comienzan a contestar el dominio americano y a suponer una competencia en costes y calidad a sus productos. Se observa bajada en la curva para los nacidos en 60-70 (jóvenes trabajadores en los 80-90, recordemos).
En el año 2001 China se incorpora en la OMC, es decir, en jugador de mercado mundial, y empieza a crecer masivamente a costa de ofrecer sus productos a precios imbatibles para todos los países desarrollados, creando una bajada de precios y el cierre y declive de las fábricas de menor valor añadido en dichos países (minería, siderurgia, maquinaria, fábricas de montaje, etc).
En la actualidad, lo que ocurre es que el poder económico se ha repartido y los sueldos no pueden subir por la simple razón de que lo que los hacía subir (la escasez de mano de obra que hiciera el producto, o de trabajadores cualificados) se evita externalizando la producción en países donde los costes son más bajos.
Ahora bien, dejo para vosotros la reflexión de si esto (la redistribución mundial de la riqueza que provoca una bajada en los sueldos de los países desarrollados) es algo de justicia para con el resto del mundo, o si deberíamos volver a actuar como economías cerradas al resto de países del exterior.
Postdata: en EEUU se constató una bajada importante en el número de inversores privados de los años 50 a los años 80, cuando ser accionista de esas empresas quizás es la forma más sencilla de ser partícipe del crecimiento y de los beneficios de las empresas. ¿Tendrá relación con esa gráfica o es un factor irrelevante?
-Las condiciones laborales y el precio del mercado inmobiliario cada vez van a peor
-La educación y la sanidad van a peor
pero la generasion milenials es peor porke usan them en bes de his o hersssy porke no conpran diamantes