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Cada país cuenta los muertos a su manera, y ninguno lo hace bien

Francia solo contabiliza a quienes fallecen en hospitales, España no registra muertes en residencias de mayores sin test y el Reino Unido no contemplaba la Covid-19 como causa hasta el día 5. “A posteriori habrá que utilizar los excesos de muertes sobre lo esperado y se podrá hacer una aproximación más o menos exacta, pero siempre aproximación”, explica Ildefonso Hernández, portavoz de la Sociedad Española de Salud Pública (Sespas).

| etiquetas: coronavirus , datos , estadísticas , paises
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  1. Eso ya lo vengo yo diciendo hace tiempo ...

    ¿pero porqué lo hacen ?? ¿por comodidad ?? ¿para echarse flores ?? ¿para engañar ?? ¿para engañarse ???

    Soy experto en falsedades, inconcreciones y estadísticas interesadas 8-D
  2. #100 Un tío que dice cobrar más que el Presidente del Gobierno de España ¿Y tú forma de defenderle es insultar? :palm: :palm: :palm: :palm:

    ¿Es por esto por lo que te pagan? ¿Por blanquear la acción o más bien la inacción del Gobierno de España? :-O :-O :-O
  3. #97 Carroñero como insulto, cuentame mas...
  4. #102 ¿Esto es algún tipo de cámara oculta?
  5. #103 Sí, carroñero es un insulto. Yo, y no sé quien más (por esa segunda del plural que has usado) somos carroñeros. ¿Y tú? ¿Qué eres tú?
  6. #104 Eso parece, rey mío. {0x1f495} {0x1f495} {0x1f495}
  7. #4 Es mentira que el 8M ha matado a cientos de personas? Molesta que se diga una verdad?
    Será que eres cómplece...
  8. #99 Joder cómo odio los "¡Tú más!". Que alguien cause 5.000 muertos no hace que alguien que cause 1, 2, 100 o 1000 no merezca rendir cuentas.

    Si no, ¿Qué hacen en la cárcel todos los criminales que causaron menos daño que el que más daño causó en la historia?
  9. #108 será eso...
  10. #2 curioso. Compañeros de trabajo desde sus respectivos laboratorios esparcidos por todo el globo me comentan lo que les hubiera gustado una reacción como la que hemos tenido en España. Y eso que a mi hablar bien del gobierno de Sánchez me hace tanta ilusión como una tortilla sin cebolla.
  11. #17 Lo que da vergüenza es hacerse una cuenta exclusivamente para intoxicar y esparcir mierda.
  12. #1 Eso ha pasado desde que la gente es gente.
  13. #86 la parte en la que pone "paises con mas de 1 millón de habitantes" no la lee ni dios #57
  14. #114 es verdad
  15. #2 Por favorrrr, que en el metro se producen 10 ochoemes todos los días.
  16. #92 Hombre, podemos criticar las medidas tomadas, discutir si infravaloraron la cuestión y tal. Pero achacarlo a malicia pura y dura... Es que es ridículo, joder :shit:
  17. Yo quiero el numero de muertos de cada mes y compararlo con los de años anteriores, y mejor si vienen desglosados por edades. Es la única manera de hacerse una idea.
  18. #65 hay una entrevista de Carne Cruda a Alberto Garzón justo antes del consejo de ministros posterior al 8m y antes del estallido

    Es escalofriante ver cómo puede cambiar el discurso cuando los números te golpean en la cara
  19. #91 falso, sólo Italia en Europa cancelo el 8M y no lo hizo en todo el territorio.
  20. #2 Claro campeón, cada día hay casi 4 millones de viajes entre Metro, Cercanías y EMT de Madrid, viajando la gente como sardinas en lata a las 8 de la mañana, pero ahí no se contagian, lo hacen en las manifestaciones del 8M; tampoco se contagian en los centros comerciales, los campos de fútbol y las misas: TODO MUY RAZONADO, se nota la formación en Harvard de Casado.

    ¿Pidieron cancelar todas esas actividades?: pues ya has gastado el comodín del 8M.
  21. #37 ¿tu has visto que en años anteriores se monten hospitales de campaña, mueran doctores, médicos y policía por el resto de enfermedades? No, verdad?
    Por supuesto que muere más gente. De hecho, la media de muertes diarias en españa es de aproximadamente 1100. Todas las muertes or todas las cosas. Ninguna de ellas llega a las 800 al día. Ni a la 400.
    Y eso, estando de cuarentena.
  22. #8 madre mía, esto está plagado de tontos, como se nota el teletrabajo y los ertes
  23. #4 Por lo visto la gente solo se puedo contagiar en la manifestación del 8M, toda la gente que usaba trasporte público y que hacía su vida normal no se contagiaba...
  24. #122 No estoy negando nada, estoy pidiendo mas datos...lo que estoy intentando es exigir mas precision en todo, porque todos los datos ayudan y nos va la vida en ello
  25. #58 En realidad no es curioso. Como comprenderás, con más de 6000 muertos encima de la mesa, ahora mismo a la gente le importa una mierda el feminismo.

    Lo que se critica es que todos esos actos deberían haberse suspendido, pero el gobierno no estaba por la labor ya que lo primero en suspenderse hubiese sido la manifestación. Porque claro, queda raro decirle a la gente que no vaya al futbol, al cine o al mitin de vox para evitar aglomeraciones y al mismo tiempo que no se olviden de asistir a la mani feminista de su ciudad, especialmente en madrid, principal foco de contagio en todo el pais.

    Por si no ha quedado claro, nos importa una mierda que fuese el 8M, la feria del libro o la fiesta de la cerveza. En este caso sois irrelevantes. Lo que importa es que era su acto de propaganda y por no cancelarlo se tiraron dias vendiendo que todo iba bien y animando a la gente a hacer vida normal. Hasta el 9M, que de golpe pasamos de la fiesta de la piruleta al apocalipsis zombi.
  26. #125 eso si. Toda la razón.
  27. Creo que hay algo que no entendéis los que pensáis que esto se podría haber hecho mejor: no se puede evitar la propagación del virus, es decir que terminaremos todos infectados antes o después. Una cosa es infectado y otra que desarrolles la enfermedad. Que desarrolles la enfermedad depende de la carga viral que vayas acumulando y la capacidad de tu sistema inmunitario de luchar contra determinada carga viral.

    Partiendo de ese hecho indiscutible, los encargados de tomar decisiones ( elegidos más o menos democráticamente ) tienen que diseñar un plan para que el contagio se produzca de tal forma que la economía se vea afectada lo menos posible ( ya que la economía es lo que nos da de comer para poder seguir viviendo ) y que la carga viral global presente en la sociedad sea suficiente para ir inmunizando a la mayor cantidad de gente de forma escalonada.

    Sin embargo, no se pueden hacer estudios para diseñar el modelo que se debe aplicar, puesto que no hay tiempo. Así que hay que tomar un modelo y confiar en que las premisas que se asumieron sean aproximadas a la realidad. Se van viendo las desviaciones que dan los datos y se va corrigiendo el modelo aplicado.

    No hay otra opción.

    Si piensas que es algo razonable que se hubiera cerrado el país e impuesto cuarentena cuando había 10, 20, 30 o 40 casos te equivocas. En dos semanas no tendrías casos y tendrías que abrir de nuevo el país. Y como estamos conectados con los países vecinos te hubieran entrado casos de infectados inmediatamente y vuelta a cerrar. Es decir, que tendrías que tener el país cerrado hasta que no hubieran casos en el mundo dentro de 1 año. Pero es que no podrías abrir el país entonces tampoco porque fuera de nuestras fronteras la gente serán la mayoría inmunes pero dentro ninguno.

    Al ser algo global e imparable, la única forma de sobrellevarlo es dejar que un porcentaje de la población se infecte y luego aislamiento para que la propagación sea de forma más o menos controlada y en un intervalo de tiempo razonable.

    ¿Cuál es el punto optimo de población infectada para empezar a realizar el aislamiento? Cada modelo y según los parámetros que uses en cada modelo, tendrá una respuesta. Así que a priori no hay ninguna respuesta correcta. A posteriori se sabrá si fue más o menos acertada la decisión.

    De todas formas yo pienso que los políticos todos, tanto del gobierno como de la oposición como de las autonomías, deberán de ser juzgados cuando todo esto termine, por negligencia criminal. Cada uno en la medida de sus responsabilidades: por no tener al país preparado, por no dar información real y por no exigir responsabilidades.
  28. #4 saldrá cada vez que se hable del tema, porque quieras o no, fue uno de los acelerantes de los contagios en este país.
  29. #90 Positivo por error.
  30. #105 Nop
    dle.rae.es/carroñero

    Ni idea, dimelo tu, pide ayuda al escuadron.
  31. #131 Eres tú quien va insultando y poniendo adjetivos a los demás. ¿Cuales son los te reservas para ti?
  32. #130 ¿Y me das explicaciones? :shit:
  33. #117 ¿Quien lo achaca la malicia? ¿En qué momento he dicho yo eso? Pusieron por delante sus intereses políticos y partidistas. No se podían permitir otro "fracaso" después del fiasco de la ley. Podrían haber aplazado la manifestación, haberla anulado, haberlo hecho de otra forma... no sé, mil ideas, pero no, pese a los informes de la OMS y las recomendaciones de la UE, dijeron: Ale, palante! y de aquellos polvos estos lodos.
  34. #132 Que me olvides, que carroñero no es un insulto: dle.rae.es/carroñero

    Y te pido que dejes de acosarme.
  35. #109 Tu lo llamas "y tu mas" yo lo llamo contexto para mostrar cuando le interesan los muertos a la derecha y cuando no, que ya sabemos de que pié calzan...
  36. #58 hay que ser corto de miras para no darse cuenta que si no se cerraron museos, cines, teatros y estadios de fútbol es precisamente porque eso habría provocado la cancelación de las manifestaciones por el 8M y eso es lo último que el gobierno quería.
  37. #2 Ya les vale a los provida, mira que no avisar y prevenir a todos de que era una temeridad A PRIORI, en lugar de ir a la manifa como si no pasase nada...
  38. #18 Sinceramente, no creo que haya razón para llamar criminales a los gobiernos de toda Europa. Un poco de calma.
  39. #80 Pues ya estás tardando en ir a poner la denuncia, aunque le va a costar un poquito al juez dirimir responsabilidades. ¿La OMS por no recomendar confinamiento con mucha mayor anticipación? ¿China por ser el lugar de origen del virus? ¿La UE por no cerrar fronteras en cuanto comenzaron los casos? ¿Los gobiernos autonómicos por haber cerrado UCIs y plantas de hospitales cuando tenían presupuesto suficiente para mantenerlas, sean de izquierda o derecha?
  40. #135 ¿Acosarte? No te acoso, eres tú quien va insultando a la gente.

    ¿Cómo te defines a ti mismo? Ya que te es tan fácil decir qué son los demás ¿Qué eres tú?
  41. #108 Y los partidos de futbol, el mitin de VOX, los cines, el teatro, los carnavales
  42. #1 Llámame loco, pero eso es lo que suele pasar... :troll:
  43. #142 Todos juntos suman menos gente que el 8M (120000), celebrada en un lugar abierto y además en movimiento.
  44. #17 En realidad si que hubo confinamiento selectivo. Hubo decenas de miles de personas que estaban en cuarentena obligatoria con una app que registraba donde estaban y funcionarios que les controlaban todos los dias.

    Como pudieron hacer montones de test y los focos estaban concentrados en un par de ciudades concretas y cercanas, obligaban a pasar cuarentena caso por caso.
  45. #120 Yo no solo hablo del 8m. Es obvio que el gobierno era reticente a dejar pasar esa fiesta. Queda feo prohibir otras fiestas y aglomeraciones y dejar el 8m, el cual tiene mucho peso en España. Hay una cuenta de Twitter que señala todo lo que hicieron los demás países antes que nosotros y da miedo ver la inacción y lentitud de este gobierno. Si quiere te paso la cuenta, que ahora mismo no me acuerdo el nombre.

    De todas formas, hay un hecho innegable, y es que el coronavirus pegó muy fuerte en España, y el gobierno estaba avisado. Por h o por b no hicieron lo que tenían que hacer
  46. #120 Perdona que te conteste dos veces y no edite la contestación anterior. Te paso un hilo con todo lo que se pudo hacer antes de que fuese demasiado tarde. Obviamente el resto también lo hizo mal, pero es que hay grados y grados...
    mobile.twitter.com/ricardopch/status/1243151183923089409
  47. #68
    Falso tu comentario tendencioso, #16 no ha hablado de que ahí se diesen los primeros casos, simplemente señala lo evidente.

    Todos los caminos llevan al 8M, bien lo sabes, es lo que aplazó la decisión más lógica. Así que no seas hipócrita minimizando lo que casi parecía una fiesta de la varicela de las que organizan los yanquis...

    Y esa mierda de manifestación que tú dices realmente fueron cientos de manifestaciones en todas las ciudades de España con cientos de miles de asistentes de todas las edades. Donde además presumiblemente se dio el foco de contagio de varias miembras de gobierno.

    Supongo que eso para ti es irrelevante.
  48. #71 y aquí tenemos la legendaria libertad de opinión de los nuevos progresistas. De por ti al gulag!

    Ahora bien, que nadie mire en tus comentarios acusaciones análogas a otros, que eso es de fachas.
  49. #150 ¿A quien he acusado de delitos? ¿En que comentarios? ¿Hacia quien?
  50. #141 /ignore, a dicutir con la pared {0x1f44d}
  51. #137 Nos están fumigando! :tinfoil:
  52. #126 Gracias por iluminarme, portavoz de "la gente".
  53. #155 De nada. Falta te hacia.
  54. #134 Pues ahí mismo: "Pusieron por delante sus intereses políticos y partidistas". Les estás acusando de comportamiento homicida y lo achacas a... ¿qué? ¿a hijoputismo, fundamentalmente?
    No sé, joder, ya entiendo que estamos todos tristes y cabreados, pero creo que se nos está yendo de las manos.
  55. #157 A que sus intereses políticos están por encima del bien social. Creen que defienden un bien mayor y me parece que minimizaron el riesgo, que no lo valoraron en su justa medida, porque habría tiempo de atajarlo después. El resto de adjetivos los estás poniendo tú, no yo.
  56. #158 Vamos, que prefirieron muertos sobre la mesa (con los que por cierto tendrían que lidiar luego) antes que cancelar la manifestación. Que mejor pagar el precio político de los muertos y la catástrofe en lugar de pagar el precio político de cancelar la manifestación por causa de fuerza mayor... ¿Esa es la idea? ¿Lo estoy entendiendo bien?
  57. #159 No sé que coño pasaba por la cabeza de estas muertes pensantes. Lo que sí sé es que pasaron del: acudid a la manifestación porque os va la vida en ello, a quedaos en casa y no salgáis de un día para otro, teniendo informes de la OMS y recomendaciones de la UE. Cada palo que aguante su vela.
  58. #160 Vamos, que son racionales para unas cosas e irracionales para otras. Las que a tí te interesan, claro (en el sentido de que se ajustan a tu visión de la realidad).
    Que subestimaron el peligro es algo en lo que todos podemos estar de acuerdo, especialmente a posteriori. Pensar que lo hicieron con una intencionalidad política detrás es otra historia, que no comparto. De hecho me parece un tanto ruin (dicho sin acritud), pero sí, que cada palo aguante su vela. Saludos.
  59. #161 Las que a tí te interesan, claro (en el sentido de que se ajustan a tu visión de la realidad). ¿Quieres hablar sobre mi? ¿Esta conversación quieres transformarla en ataques personales? Lo siento, pero por ahí no paso. No me interesan ese tipo de "argumentos".

    ¿Ruín? :clap: :clap: :clap:

    Ha sido un placer. Saludos.
  60. #162 No pretendo ofender. Por clarificar:
    Las que a tí te interesan, claro (en el sentido de que se ajustan a tu visión de la realidad).
    No es un ataque personal: Todos tenemos una percepción propia de la realidad que nos rodea, de ahí la aclaración entre paréntesis. Por ejemplo, es evidente que las nuestras son diferentes. Si me apuras, creo que ni siquiera vamos a ponernos de acuerdo sobre los hechos, pero eso ya es otro debate. Estoy tratando de señalar la irracionalidad (valga la redundancia) de tu argumento, porque consideras al gobierno profundamente calculador y profundamente irracional a la vez, lo que es incoherente.

    Sobre la ruindad: No te conozco de nada y no tengo nada en tu contra. Me refiero al argumento: Me parece una ruindad afirmar que el Gobierno ha puesto los muertos sobre la mesa con tal de no cancelar la manifestación de las narices... es losantiano. Me parece legítimo discutir si infravaloraron el peligro, si no quisieron cancelar todos los actos públicos del país de un día para otro, si son unos inútiles, si las medidas han venido tarde, si funcionan, si no...
    Disculpas si te he ofendido. Saludos.
  61. #163 Si hubieras pretendido señalar la irracionalidad de mi argumento hubieras atacado al argumento y no a la persona. La conversación terminó en ese mismo momento.

    Saludos.
  62. #164 Te estás poniendo la venda antes de la herida: Relee con calma la conversación y verás que critico tus argumentos, no a tí. Creo que ya he clarificado lo suficiente, pero bueno. Disculpas de nuevo en cualquier caso.
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