#10#3"La prioridad del Ejército de Tierra en estos momentos es apoyar en todo lo necesario a su familia y acompañarlos en estos momentos tan difíciles para todos", han dicho desde la Academia General Militar de Zaragoza.
Claro, porque depurar responsabilidades no lo ven necesario...
#3"La prioridad del Ejército de Tierra en estos momentos es apoyar en todo lo necesario a su familia y acompañarlos en estos momentos tan difíciles para todos", han dicho desde la Academia General Militar de Zaragoza.
Claro, porque depurar responsabilidades no lo ven necesario...
Aquí hay algo raro y tiene pinta de oficial hdp que se ha sobrepasado. Es verdad que son chavales en formación pero ya con 4 años en la academia puedes soportar cosas un poco mas duras. Espero que se aclare todo.
Un compañero de mi bachillerato acabó en el ejército, en la marina, y nos contó que en un entrenamiento los hacían saltar del barco con todo el material y el arma, los soltaban al lado de la costa claro, pero el ejercicio era llegar a nado con todo el material encima, pues bien uno de los militares, todo esto según nos contó, casi se ahoga, tuvieron que acabar sacándolo entre los compañeros y dice que la estampa fue entre esperpéntica por el susto del momento y también super curiosa porque fue literalmente como en la películas, lo tipico que no respira le haces el boca a boca y empieza a 'vomitar' todo el agua, yo siempre pensé que esa típica escena sería una dramatización de las pelis o directamente un invent pero parece que cuando alguien traga bastante agua si que pasá excatamente lo que las pelis ponen.
#17 Si que hay algo raro. Porque ungolpe de calor es algo aislado que le pasa a uno. Hay 4 personas o muertas o en la UCI, y eso da para discutir la idoneidad del ejercicio.
#20 Conozco a unos cuantos militares y algo que siempre les sorprende es la cantidad de gente de 18 tacos o más que llega a las pruebas físicas sin saber nadar ...
#10 Sí, a mi también me chirría esa frase (y mira que no soy nada amigo del estamento militar)
Ya no por lo de depurar responsabilidades (que también), sino porque lo de dejar de hacer el burro sin sentido no se lo plantean tampoco.
Que uno, pues puede ser una pájara puntual pero, leñe, que otros 3 están en la UCI y otros 2 en observación: eso no es casualidad.
Estuve corriendo en un club una temporada y un compañero de entrenamiento, ex-legionario, me contaba que él tenía un estado de forma por debajo de la media de su unidad, y que en muchas ocasiones no podía seguir el ritmo, entonces le empujaban, le daban collejas, le presionaban, y en ocasiones vomitaba y aún así le hacían seguir.
De ser cierto el relato en fin... sin comentarios, normal que pasen estas cosas. Además es que estamos en 2021, ya podrían ir llegando las teorías del entrenamiento aeróbico al ejército, porque además del riesgo que tiene, una persona sometida a ese estrés mejora más despacio, esa teoría de que cuanto más sufres más mejoras está un pelín desfasada, digo yo que el objetivo tendrá que ser mejorar la forma de los soldados, no torturarles.
Ante todo mi respeto y mi pésame a la familia de este pobre chico, y mis deseos de que sus compañeros se recuperen. A mi lo que me fastidia de todo esto, es que por ser militares aparezcan en todos los medios escritos y televisados, muestras que esto le pasa a un currela cualquiera, y solo sale en el periódico local de turno. Que pasa que por ser militar tiene un plus, una especie de pedrigrí.
#29 joe... pues los tendrían que tirar priemero a una piscian y cuando viesen que ahí no se ahogan llevarlos al mar. Ahora que también te digo una cosa, yo nado dos veces en semana en al piscina y tampoco me hace especial ilusión que me digan que me tire desde una lancha en el mar donde cubre con una mochila que pesa un montón
#16 La noticia que enlazas habla solo de un muerto, esta habla del muerto y varios en estado grave, por lo que creo que no es duplicada y además esta da más información, que en este caso es muy importante porque uno por golpe de calor pues puede pasarle a cualquiera pero un muerto y varios en UCI parece una negligencia.
Un golpe de calor como le puede dar a un atleta o un agricultor que esta en el campo trabajando, la unica diferencia es que este era un alumno de la Academia Militar de Zaragoza y por eso es noticia. Si me dijeses que habia muerto en el campo de maniobras de San Gregorio haciendo una nocturna y cargado con un barrett, pues oye si el caso ya seria para investigar, pero golpes de calor dan todos los dias.
#17 1 muerto y 3 en la UCI, está claro que alguien no ha calibrado bien la situación. Imagino que habrá sido el típico oficial Rambo que quiere llevar a sus hombres un poco más allá y ha terminado llevándoles al más allá. Yo conocí uno así en las mili, con maniobras brutales para chavales recién llegados de reemplazo.
#36 bueno mitad y mitad creo, en un deportista te compro 100% que lo que te interesa es que mejore su condición física. Pero en un militar te interesa que aumente su resistencia física y... su resistencia al dolor e incluso tortura. En una competición deportiva siempre puedes abandonar en mitad de una guerra no.
Que vaya no ensalzo nada, ojalá viviesemos en un mundo en el que el ejército no fuese necesario, pero siendolo pues si creo que el entrenamiento de los militares debe de ser parcialmente hijo de puta con los militares, y ojo siempre sin pasarse y partiendo del hecho de que se hacen muchas cosas mal en el ejército, creo que hay un único trabajo en el que 'torturar' un poco al 'empleado' es bueno para su formación, y es el ejército. Al final los estás entrenando para una hipotética guerra y esas cosas que le hacen a tu amigo pueden ser la diferencia entre que en mitad de la guerra un soldado se heche a llorar con un ataque de ansiedad o siga para adelante.
El problema no es la dureza de los entrenos o del adiestramiento.
Es la falta de seguridad en ellos. Que te dejan a tu suerte.
En otros ejercitos más modernos, hacen las mismas pruebas o más duras, pero hay instructores y rescatadores por todas partes vigilándo todo lo que pasa. Yluego estanos nosotros, en fin...
#52 Hace 24 años ya de aquello. De esto hace bastante menos y hay familiares llorando a su hijo y otros bastante preocupados por tenerlos en UCI. Creo que puedes entender la diferencia sin problema alguno.
#21 Estan entrenando soldados no a un equipo de Futbol.
Es normal que los ejercicios sean duros, porque en un conflicto no puedes pedir una pausa porque hace mucho calor, o llueve etc..
¿Debería haber mayor vigilancia? Es posible.
Lo que no se es cuantas personas participaron en esas maniobras, ni en que consistian.
Hay gente que cae desplomada en maratones aun siendo profesionales como ha pasado en las olimpiadas, que caian como moscas y no murio alguno de milagro.
#50 Sabes la diferencia que hay entre gracieta y sarcasmo?. No verdad. Por esta y muchas razones en España hay gente en la cárcel. Hasta creo que hay gente por cantar una cancioncilla o hacer un simple chiste.
#58 Sí, sé perfectamente qué diferencia hay entre una gracieta y el sarcasmo. ¿Dónde está el sarcasmo en tu comentario? Sarcasmo: Dicho irónico y cruel con que se ridiculiza, humilla o insulta.
Dicho irónico, amargo y pesimista que encierra una queja.
Lo vuelvo a repetir, hacer gracietas, sarcasmo o un intento de mal chiste con un chico muerto recientemente y otros dos en UCI, cuando sus familiares aún están llorando me parece, como poco, de muy mal gusto. Que luego vengas hablando de otras cuestiones queriendote hacer adalid de las libertades... es que ya es de traca.
#54 De un golpe de calor se puede morir uno, pero es que hay 3 más en la UCI y 2 en observación. Lo mismo estaban entrenando por si tenían que ir a echar hormigón en el núcleo destruido de una central nuclear.
#43 A ver, podrías tener razón pero sucede una cosa que para mí rompe esa lógica, en concreto cuando hablamos del entrenamiento de carrera.
En un grupo grande de corredores, los corredores en mejor estado de forma van a hacer el entrenamiento sin problema, apenas van a sufrir, van a regularse bien y esforzarse un poco más al final, cumplirán su entrenamiento y tan agusto. Los que tengan un estado de forma intermedio con respecto al grupo van completar el entrenamiento sufriendo mucho más, posiblemente alguno quedándose descolgado, pero más o menos tirarán. Los que estén en peor estado de forma van a sufrir tremendamente, pueden desfallecer, pueden vomitar, etc si quieren seguir el ritmo del grupo, y al final se van a descolgar, encima les van a meter presión psicológica, y encima el entrenamiento va a ser de peor calidad y van a seguir siendo los peores por mucho tiempo.
Tienes un escenario en que los mejores no sufren y encima hacen el mejor entrenamiento con lo cual mejoran más que el resto y en el que los peores sufren lo indecible y encima mejoran menos que el resto al hacer un entrenamiento deficiente. Puedo concordar en que igual es bueno hacer sufrir a un soldado, pero habrá que hacer sufrir a todos los soldados, no que solo sufran los desgraciados que tienen peor forma. Digo yo que lo interesante será nivelar la forma aeróbica de toda la unidad, para lo cual lo lógico sería separar a los soldados según su forma física y ponerles distintos niveles de exigencia, eso es lo que hace un entrenador que quiere que sus atletas mejoren.
Si luego, aparte de eso, quieres hacer entrenamientos de sufrimiento extremo, pues los haces, pero entonces tendrás que hacer también un entrenamiento específico para poder reventar físicamente a los corredores más rápidos, pero todos al mismo ritmo y que solo se machaquen los más desgraciados no le veo sentido.
#36 yo estuve en infantería ligera, y hasta con un palo han llegado a darme, no en plan agresión, pero sí para que espabilara, y patadas, empujones, por supuesto. El bullying entre compañeros/as es constante, también de mandos a soldados. Además, circulaban historias parecidas o similares a las de la noticia con nombres y apellidos. El castigo físico en forma de ejercicio es constante. Por último, si en unas maniobras consigues que alguien muera de golpe de calor, es que las cosas como mando no has hecho bien. Hay que saber los límites.
DEP por el difunto y que se mejoren los afectados.
Hice el servicio militar en Sabiñanigo y dentro del montón de maniobras que efectuábamos hubieron un par en San Grerorio. Es un desierto con un clima muy hostil. En verano los golpes de calor y los desmayos en las marchas y asaltos bajo el Sol eran contínuos. En unas maniobras Cierzo hubieron doce ingresados graves y veintipico hospitalizados por deshidratación y golpes de calor. Solo en mi sección de armas de apoyo cayeron tres soldados y una acémila.
Se ha de tener en cuenta que si quieres un ejército preparado el entrenamiento y las maniobras son extremas, como alguien tenga una afección y no lo sepa se puede ir al otro barrio.
#69 No reduzcas al absurdo, nadie pide que se les entrene con aire acondicionado. Pero, si puede ser eh, que no los fuercen hasta el extremo de que muera uno de ellos y 2 estén en la UCI.
#66 en la Academia General Militar se estudia similar a una carrera, es decir, se entra a los 18. Y si estaba en cuarto mínimo tienes que tener 21 o 22 años.
Es unan carrera superior. En segundo creo que eras alférez y sales como teniente sino recuerdo mal.
¿Y qué han dicho los demás participantes en las maniobras?
¿Y los superiores?
¿Se saben la temperatura y las condiciones?
¿Quién estaba al mando de las maniobras?
Sorprende que nadie se haga estas preguntas porque ya se sabe que se va a intentar tapar y que habrá poca información.
#87 Vaya, aquí el "ofendidito" porque le saquen los colores al hacer algo mal, no parezco ser yo. Quien se ha intentado hacer el digo aludiendo a cárceles y libertades tampoco y el que no tiene ni puta idea de usar una palabra o una acepción, tampoco soy yo.
¿No hablabas antes de libertades? Pues si tú la tienes para decir (e intentar rascar karma con un chiste en el primer comentario), yo también la tengo para señalarlo.
Y ya lo de llamar "ofendiditos" a los demás... ¿En serio no puedes hacer comentarios sin insultar?
#15 al sargento de artilleria Highway no se le muere ningún recluta durante un entrenamiento si Highway no se lo ordena antes, y no lo hará porque el nunca ordenaría nada que no pudiera hacer él mismo...
#84 A ver, el chiste esta gracioso, y lo de #1 tiene su sentido sarcástico graciosete, pero no nos engañemos, depende de la noticia.. en los últimos días observo que si en ciertas noticias que están de moda te sales un milímetro por la tangente te chorrean a negativos, y en otras pues no. Aquí yo creo que vicus ha sido victima del clásico efecto manada negativera.
Claro, porque depurar responsabilidades no lo ven necesario...
#5 #7
Este jueves. Se ha realizado. En fin...
Claro, porque depurar responsabilidades no lo ven necesario...
#5 #7
DEP.
DEP el pobre chaval
Ya no por lo de depurar responsabilidades (que también), sino porque lo de dejar de hacer el burro sin sentido no se lo plantean tampoco.
Que uno, pues puede ser una pájara puntual pero, leñe, que otros 3 están en la UCI y otros 2 en observación: eso no es casualidad.
De ser cierto el relato en fin... sin comentarios, normal que pasen estas cosas. Además es que estamos en 2021, ya podrían ir llegando las teorías del entrenamiento aeróbico al ejército, porque además del riesgo que tiene, una persona sometida a ese estrés mejora más despacio, esa teoría de que cuanto más sufres más mejoras está un pelín desfasada, digo yo que el objetivo tendrá que ser mejorar la forma de los soldados, no torturarles.
Que vaya no ensalzo nada, ojalá viviesemos en un mundo en el que el ejército no fuese necesario, pero siendolo pues si creo que el entrenamiento de los militares debe de ser parcialmente hijo de puta con los militares, y ojo siempre sin pasarse y partiendo del hecho de que se hacen muchas cosas mal en el ejército, creo que hay un único trabajo en el que 'torturar' un poco al 'empleado' es bueno para su formación, y es el ejército. Al final los estás entrenando para una hipotética guerra y esas cosas que le hacen a tu amigo pueden ser la diferencia entre que en mitad de la guerra un soldado se heche a llorar con un ataque de ansiedad o siga para adelante.
Es la falta de seguridad en ellos. Que te dejan a tu suerte.
En otros ejercitos más modernos, hacen las mismas pruebas o más duras, pero hay instructores y rescatadores por todas partes vigilándo todo lo que pasa. Yluego estanos nosotros, en fin...
- El radiador del coche.
Mis dieses
Es normal que los ejercicios sean duros, porque en un conflicto no puedes pedir una pausa porque hace mucho calor, o llueve etc..
¿Debería haber mayor vigilancia? Es posible.
Lo que no se es cuantas personas participaron en esas maniobras, ni en que consistian.
Hay gente que cae desplomada en maratones aun siendo profesionales como ha pasado en las olimpiadas, que caian como moscas y no murio alguno de milagro.
Sarcasmo: Dicho irónico y cruel con que se ridiculiza, humilla o insulta.
Dicho irónico, amargo y pesimista que encierra una queja.
Lo vuelvo a repetir, hacer gracietas, sarcasmo o un intento de mal chiste con un chico muerto recientemente y otros dos en UCI, cuando sus familiares aún están llorando me parece, como poco, de muy mal gusto. Que luego vengas hablando de otras cuestiones queriendote hacer adalid de las libertades... es que ya es de traca.
En un grupo grande de corredores, los corredores en mejor estado de forma van a hacer el entrenamiento sin problema, apenas van a sufrir, van a regularse bien y esforzarse un poco más al final, cumplirán su entrenamiento y tan agusto. Los que tengan un estado de forma intermedio con respecto al grupo van completar el entrenamiento sufriendo mucho más, posiblemente alguno quedándose descolgado, pero más o menos tirarán. Los que estén en peor estado de forma van a sufrir tremendamente, pueden desfallecer, pueden vomitar, etc si quieren seguir el ritmo del grupo, y al final se van a descolgar, encima les van a meter presión psicológica, y encima el entrenamiento va a ser de peor calidad y van a seguir siendo los peores por mucho tiempo.
Tienes un escenario en que los mejores no sufren y encima hacen el mejor entrenamiento con lo cual mejoran más que el resto y en el que los peores sufren lo indecible y encima mejoran menos que el resto al hacer un entrenamiento deficiente. Puedo concordar en que igual es bueno hacer sufrir a un soldado, pero habrá que hacer sufrir a todos los soldados, no que solo sufran los desgraciados que tienen peor forma. Digo yo que lo interesante será nivelar la forma aeróbica de toda la unidad, para lo cual lo lógico sería separar a los soldados según su forma física y ponerles distintos niveles de exigencia, eso es lo que hace un entrenador que quiere que sus atletas mejoren.
Si luego, aparte de eso, quieres hacer entrenamientos de sufrimiento extremo, pues los haces, pero entonces tendrás que hacer también un entrenamiento específico para poder reventar físicamente a los corredores más rápidos, pero todos al mismo ritmo y que solo se machaquen los más desgraciados no le veo sentido.
Que si quieres discutimos que tipo de preparación y formación tiene la persona que entrena físicamente a los soldados...
cc #1: mis dieses
Hice el servicio militar en Sabiñanigo y dentro del montón de maniobras que efectuábamos hubieron un par en San Grerorio. Es un desierto con un clima muy hostil. En verano los golpes de calor y los desmayos en las marchas y asaltos bajo el Sol eran contínuos. En unas maniobras Cierzo hubieron doce ingresados graves y veintipico hospitalizados por deshidratación y golpes de calor. Solo en mi sección de armas de apoyo cayeron tres soldados y una acémila.
Se ha de tener en cuenta que si quieres un ejército preparado el entrenamiento y las maniobras son extremas, como alguien tenga una afección y no lo sepa se puede ir al otro barrio.
DEP
Es unan carrera superior. En segundo creo que eras alférez y sales como teniente sino recuerdo mal.
¿Y los superiores?
¿Se saben la temperatura y las condiciones?
¿Quién estaba al mando de las maniobras?
Sorprende que nadie se haga estas preguntas porque ya se sabe que se va a intentar tapar y que habrá poca información.
¡No se me desmaye Romerales!
¿No hablabas antes de libertades? Pues si tú la tienes para decir (e intentar rascar karma con un chiste en el primer comentario), yo también la tengo para señalarlo.
Y ya lo de llamar "ofendiditos" a los demás... ¿En serio no puedes hacer comentarios sin insultar?