El déficit de Italia empeoró en los tres primeros meses del año hasta situarse en el 12,1% del PIB, según los datos publicados este martes por Itstat. La deuda de las administraciones públicas del país transalpino se incrementó un 0,8% interanual, ya que en el mismo período de 2022 el dato fue del 11,3%. Por otro lado, la presión fiscal se redujo un 0,9% con respecto a los tres primeros meses de 2022, hasta situarse en el 37%. Según los datos de Itstat, la reducción de la carga fiscal en el país transalpino, respecto al mismo trimestre de 2022,
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etiquetas: caída , carga , fiscal , aumenta , déficit , italia , meloni 
Si esto no se ve como un aviso a navegantes para impedir que gobiernen aquí, estamos j*d*d*s
Según los anuncios del gobierno, diría que España está mejor en muchos de esos aspectos, sobre todo si destacamos el poder de las mafias en tal país.
Ahora, después de tantos años que España lleva en la UE, con supuestamente buenos números económicamente en muchos periodos de tiempo de las últimas décadas (cierto que siempre con posteriores crisis que anulaban ese crecimiento) , esté aún bastante lejos de la "riqueza" italiana.
En términos de empleo y de crecimiento económico, tiene mejores números que España, a pesar de su deuda estratosférica y el deficit de locura que tiene.
Me da la sensación que en España, algo falla gravemente. Un país con tanta corrupción como Italia (que en España la hay sin duda, pero en Italia es demencial, sobre todo con un Berlusconi por medio), y con deficiencias tan elevadas como las que se destacan, y que en España, después de todos estos años con este gobierno, no sólo no nos acerquemos a tal país, sino que estamos incluso alejándonos, a pesar de los "buenos" números obtenidos entre 2013-2019 y estos dos últimos años.
Entiendo que Italia, además del turismo en el que España basa el 13% del PIB (similares números en Italia), tenga otras tantas fuentes de riqueza, como lo pudiera ser el sector industrial, tecnológico y ciencia.
¿Por qué en España no ponemos toda la carne en el asador para esas industrias verdaderamente productivas?
Sin olvidar el turismo, de acuerdo.
¿Pero por qué no nos ponemos de una vez por todas a ser realmente competitivos y a adelantar a Italia de la manera más efectiva?
Europa ha dado mucha pasta para este "natural" desarrollo. Creo yo.
Pero sólo se me ocurre una motivación por la que ocurre esto.
Que en realidad en España hay más corrupción y más mafia que en Italia.
No puede ser otra la respuesta.
- La calidad de las carreteras deja bastante que desear, y las autovías son carísimas (ir en coche al trabajo me habría costado 10€ diarios de peajes).
- No tienen SMI y sus derechos laborales están por detrás de los de aquí (por ejemplo, no hay prestación por paternidad, solo maternidad).
- La sanidad pública tiene copago en muchas pruebas que aquí son gratuitas (como análisis de sangre), las urgencias están colapsadas.
- Las infraestructuras públicas (calles, colegios, etc.) tienen poquísimo mantenimiento y un pésimo estado de conservación.
- El transporte público, salvo en la zona norte del país, está mal desarrollado y tiene averías y retrasos constantes.
Y sí, muchas cosas que mencionas, las conozco.
Ahora, ¿entiendo que destacas que en temas sociales y de gasto público sobre la población, España tiene un mayor bienestar, y que por ello Italia, tiene una mayor riqueza?
Al no invertir en la población (¿y probablemente porque hubiera más corrupción que Espana?)
(perdona, no sé si tu réplica es una "respuesta" o un "apunte" más específico o aclaratorio a lo que pudiera yo haber destacado en #7
www.economicshelp.org/blog/140859/economics/the-laffer-curve/
Lo que sí hay es menor tasa de desempleo y una economía menos dependiente del turismo. Las regiones del norte del país son bastante fuertes a nivel industrial.
En el mismo período de 2022 el dato fue del 11,3%
Las sociedades no financieras italianas en su conjunto vieron caer sus beneficios un 43,7%, es decir, supone una caída del 0,9% en comparación con el trimestre anterior.
Es siempre igual. En cualquier lugar. Esas políticas nunca funcionan para el pueblo. Solo favorecen a las élites económicas.
Y si alguno lo hiciera Diran que son datos inventados manipulados cómo pasa con las cifras del paro.
Aparte, la “marca Italia” vende, pero la “marca España” es poco más que un proyecto fallido.
Es obvio el ver como llega la población a final de mes.
¿Nadie se plantea que el problema se debe a una mala gestión en lugar de que se recauda menos?
¿Nadie se plantea que la carga fiscal recae principalmente en los mas pobres?
¿Cuanto pagan las grande empresas? ¿Se les ha aumentado la carga fiscal?
Porque oye, ya veo como año tras año se vota siempre a quien nos roba, de uno y otro bando.
Las cargas fiscales en occidente están llevando año tras año a un empobrecimiento general de la población.
Grandes empresas -> 5% de carga fiscal
Personas:
De lo que ganas: IRPF (que te quita la empresa y ni lo ves),
De lo que queda, IVA
De lo que queda, basuras, IBI, RENTA, Impuesto de patrimonio, impuesto de sucesiones, impuesto de circulación, impuesto de CO2, impuesto de su puta madre, etc.
Es posible que de lo que ganas, aprox el 50% se vaya en impuestos, lo digo a ojo.
Esta gente a venido a gobernar en favor de las grandes fortunas, para que estas puedan acumular aún más riqueza.
Los ricos no generan riqueza, sólo la acumulan. Parece que han convencido a mucha gente de que esto no es así, y es más, han convencido a la gente que reducir la presión fiscal les da una oportunidad de hacerse ricos, cuando es precisamente todo lo contrario.
La "popularidad" de España es menor que la italiana o la francesa.
A una persona "no europea" (y poco "experta" también, todo hay que decirlo) le mola siempre más lo italiano que lo español, por puro estereotipo historicamente inculcado.
Y esto va también (tristemente real) en cuanto a relaciones amorosas se refiere.
En España ese proceso nunca se llegó a completar porque la dictadura retrasó ese proceso; y si bien recibimos inversión extranjera en los 80-90 y 2000, no llevó aparejado una creación del ecosistema empresarial salvo en zonas muy concretas (Pais Vasco, Cataluña…) que trajeron sólo una riqueza muy localizada.
Es un compendio de cosas, pero la principal es que aquí no hubo interés político en crear un ecosistema empresarial salvo en sectores puntuales como la automoción, construcción o turismo.
Por cierto, se ha demostrado que en términos absolutos, las bajadas de la carga del IRPF apenas benefician a los que perciben salarios bajos.
Aquí todo va a base de sobres, sobres, sobres, y mas sobres. Las obras que no les generan sobres, van mucho mas lento.
Lo mas gracioso es que el gobierno central se pone a hacer populismo constante contra el pais vasco y cataluña, y viceversa, pero luego hay corrupción a saco en ambos sitios, aquí en cataluña el 3% ya es parte de nuestra infame historia. Pero la idea es esa... "la culpa es de otro". Pero estan todos juntos en lo mismo, trincar.
Y como han dicho mas de una vez por esta misma página... si no han hecho que la marihuana sea legal, sin duda es porque aún no han encontrado manera de que alguna gran empresa les ofrezca un jugoso contrato del que rascar los políticos a nivel de comisiones. Así estamos, con una cantidad enorme de corrupción por el sur y por galicia con el tema del narcotráfico, encima vamos a meter a presidente ahora a un tipo que se hizo fotos con un jefe de la droga, este es el nivel al que hemos llegado.
Ambas cosas se les ha ido al garete, pero seguro que no es culpa de los fascistas, será otra cosa.
#37 Claro, la población no llega a fin de mes, por las cargas fiscales, el resto de "ingresos-gastos" ya no existen, es todo un problema fiscal.
Europa, ese infierno de impuestos altos con el mayor IDH del mundo.
"Porque oye, ya veo como año tras año se vota siempre a quien nos roba, de uno y otro bando"
Y el "todos son iguales" de rigor, nunca puede faltar.
pero no dejar de tirar millones y millones de dinero público = FAIL .
y que esos "liberales"? no se den cuenta del error aún después de liz truss y ahora meloni?? con la alta carga de impuestos que tienen, tienen un margen enorme para eficienciar el gasto público (bajarse SUELDAZOS, subvenciones, cerrar chiringuitos, regalar dinero público directamente,..) para a medio plazo (meses) tener margen para bajar impuestos levemente, y más a largo plazo.
pero eso de dejar de malgastar dinero, sobretodo en sueldazos, subvenciones, chiringuitos no entra a cómputo en la mente "neo-liberal", quizás más bien aumentarlo colocando a los suyos y no quitando lo de otros; y así es como hemos llegado a este punto de gasto público que se come las mayores recaudaciones de la historia, y aún con los máximos de recaudación no llega por 60.000m€.
Pero tengamos claro que si no hubiera habido el pánico en los bonos británicos y en la libra que hubo (algo que controlan los mercados), esa mujer seguiría allí.
Daría para otra reflexión que en una supuesta democracia consolidada esa mujer haya llegado al poder o votar el Brexit.
Pero me iba a extender más de la cuenta...
Buen apunte el que destacas, lo cual considero la verdadera causa reciente de nuestro "retraso" económico.
Por otra parte. Alta fiscalidad? ,depende. En USA tienen la fiscalidad más baja... pero no tienen la sanidad ni la educación garantida... y sus gasto social se basa en donaciones altruistas (o sea una puta mierda pinchada en un palo)
Hmm bueno, son maneras diferentes de ver el mundo. (Psicópatas (liberales,) vs Socialdemócratas (los de verdad))
Eso es un insulto a las matemáticas
X: Tasa fiscal
Y: Ingreso fiscal
Cuando se gastan miles de milones en AVE en España, en lugar de mejorar regionales, cercanías, y carreteras, se está robando, porque se distribuye entre tus amigos las ganancias.
Cuando se gastan millones en aeropuertos que no se usan, autovias que no se usan, hospitales que no se usan, Formula 1 que no se usa, se está robando, porque las contruyen tus amigos.
Cuando se destruye la sanidad pública, obligando a buscar en las privadas un seguro para poder tener mñedic o pediatra para tus hijos, se está robando a mansalva, especialmente cunado luego la privada deriva a la pública los casos graves, y la pública, por desmantelamiento y luego falta de recursos, deriva a la privada los servicios, que acaban siendo mas caros que si fueran públicos.
Y me dejo muchos ejemplos por el camino.
Si, en España se roba a saco con las manos abiertas.
Si, y si te lo planteas verás que no es así. La mayor parte de la recaudación de IRPF viene de las rentas más altas.
El dato es público, búscalo si quieres.
Aún así, a mi me parece muco más justo que el modelo Neoliberal Americano
Se me había pasado esto. ¿Qué casos de corrupción tiene el actual gobierno? Que lanzar la acusación de "nos roban" así, a lo loco, es muy arriesgado.
De todos modos, solo había que saber leerla, se entendía perfectamente jeje
Por otro lado, el 5% es la carga tras deducciones (al I+D, entre otras), no es que se les imponga menos carga fiscal “per se”.
Lo digo porque está demostrado que son las grandes empresas, y no los Estados, las que más invierten en innovación en un país. Y eso es, precisamente, lo que a este país le falta.
A todo ello, por poner un ejemplo, crear una línea de AVE, para mi es una corrupción como un templo, porque gastas miles de millones el pueblo y solo beneficia a los constructores de la misma.
La corrupción no es solo la ilegal, hay y ha habido mucha, mucha corrupción legal en España.
Otro ejemplo, el tunel legalmente realizado entre Asturias y castilla, que jodieron TODOS los acuiferos por los que ha pasado, y con todos los geólogos de España en contra, se realizó por conveniencia POLÍTICA.
Eso es la puta corrupción endémica en este país.
Porque yo hablo de las grandes empresas.
El gasto que he expresado antes por persona es el que es, luego cada uno paga por tramos, pero no es ese el problema, es el que he dicho, se castiga a la gente. Si ganas 200.000 pues si, pagas mas, pero si eres Apple... ¿pagas mas?
Son las frases hechas habituales, los mismos que ahora gobiernan Italia, las llevaban en todos sus programas electorales y en realidad, ni hay sueldazos, las subvenciones son muy habitualmente necesarias, y los "chiringuitos" son absolutamente irrelevantes en las cuentas públicas de un país.
Pero da igual, los mantras se siguen repitiendo eternamente.
A todo ello, por poner un ejemplo, crear una línea de AVE, para mi es una corrupción como un templo, porque gastas miles de millones el pueblo y solo beneficia a los constructores de la misma.
Hombre claro, si construir infraestructuras es corrupción, todo es corrupción, no te jode
¿Y el AVE no lo usa "el pueblo"? ¿Quienes viajan en el AVE? ¿Robots?
Mira, si no me puedes señalar ningún caso de corrupción REAL del actual gobierno para justificar tu "todos son iguales", pues lo dices y ya está.
Digo de cobrar a las putas empresas lo que hay que cobrarles. Zara, Apple, Amazon, Google, Telefónica, Sanitas, Carrefour, etc...
Estoy absolutamente en contra del modelo estadounidense, que solo genera pobreza y miseria.
¿Sabes cuando dinero se ha dado a Ucrania en Europa? (No entro en si está bien o no, sino ahh, se le ha podido dar !!)
¿Sabes cuanto dinero tiene la sanidad pública asignados? 7.049 millones de euros
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/10/06/633ecd5ce4d4d8837f8b45
Es una puta verguenza.
El actual gobierno ha bajado el IRPF a las rentas más bajas y ha creado impuestos especiales a las grandes empresas.
Pero bueno, si, "son todos iguales"
2.850.000 millones escogieron el tren de Larga Distancia para sus desplazamientos
capital.es/2022/08/11/usuarios-avion-ave-cifras-junio/
414.170.170 millones usaro en tren o transporte público.
www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254
Ahora busca que yo no tengo ganas las inversiones en amboas cosas, y compara, y pondera.
O explicado con otras palabras: el 1% rico y capitalista compra con salario a los trabajadores la producción creada por los trabajadores con su esfuerzo y con su mérito, y luego vende esa misma producción a esos mismos trabajadores por un precio muchísimo mayor. Por tanto el dinero ganado salarialmente por los trabajadores se queda insuficiente para comprar la producción, así que los trabajadores solo pueden comprar, al 1% rico y capitalista, la propia producción que los trabajadores crearon a base de pedir préstamos y de endeudarse con ese 1% rico y capitalista. Esta deuda de los trabajadores con el 1% rico capitalista se llama "deuda pública", y por tanto también "déficit público", cuando es mediada y gestionada por el Estado.
Por eso los Estados, cuando son Estados-instrumentos al servicio del capitalismo (no al servicio de los trabajadores), son en sí mismos capitalismo. En otras palabras: el capitalismo es la manera en que ese mismo capitalismo utiliza al Estado para tener controlados a los trabajadores, pero dándoles al mismo tiempo la apariencia a los trabajadores de que el Estado es un instrumento al servicio de los trabajadores por el que los trabajadores tienen controlado al capitalismo.
Por eso son ricos, porque nos dan mil vueltas en inteligencia y nos torean como quieren.
Un familiar se fue a Holanda porque para hacer el doctorado aquí tenia que pagar, y allí LE PAGABAN mas de 2000 euros al mes.
Y allí se ha quedado a vivir, porque solo allí hay empresas que le paguen acorde a sus conocimientos.
Este paraguas es el que se está desmantelando. Claro que aún vivimos mejor, pero vamos en camino de no hacerlo por nuestra complacencia de que "vivismo mejor". Nos lo están quitando año tras año, y un día, nuestros hijos, ya no tendrán los privilegios que tuvimos.
Estamos en una decadencia social, no, no hemos tocado suelo y aún estamos bien, pero vamos en bajada libre, y votamos a los que están desmantelando lo que se creó hace 60 años. Que por cierto, lo hicieron tanto gobiernos de izquierda como de derechas.
Respecto a la noticia, es de cajón, si no recaudas y debes hasta de callarte, sube el déficit y si sube el déficit se revierte el ritmo de amortización de deuda. Pero qué sabrá la lógica!
Itala además, al contrario que Espana no ha bajado su déficit y es hoy por hoy uno de los más altos de la zona Euro.
En Madrid los pobres no mejoran su calidad de vida con las bajadas de impuestos, los ricos sí. Los servicios públicos no mejoran, salvo asfalto, falta de árboles y poco más, eso sí, la educación y sanidad privadas que cuestan una pasta siguen ganando terreno.
Qué quieres que te diga, ese sistema solo veo que empeora de verdad las posibilidades de los pobres para salir del hoyo.
Sin embargo, las medidas anticrisis de este gobierno si han hecho más por los pobres que la estrategia de Meloni o Ayuso, la subida del SMI favorece a mis amigos y familiares pobres, las becas también, y ese dinero se queda circulando en la economía local.
A mí parece clara la estrategia que quiero ver.
Y despues se despilfarra.
Edit:
Tambien ten en cuenta que las personas/trabajadores pagan impuestos sobre lo que recibimos (Renta/Salario) y las empresas sobre "beneficios"
Que me cobren a mi impuestos despues de pagar Alquiler/Hipoteca, Gastos, Comida, Etc ...
También se pagan los beneficios de dividendos de acciones (por ejemplo que reciben directivos de empresas). No son la empresa, pero son los mamones que ganan la pasta y cortan el pastel. Al final todo el mundo paga. No nos inventemos los % de impuestos que se pagan que aluego fomentamos el populismo
Son medidas para nada populistas.
Que haya gasto público no es malo por si solo, lo que hay que hacer es fiscalizar el gasto.
Y los descuentos... bueno, digamos que los eventos/trenes a los que te refieres se realizarian igual (pero vacíos). Cine o tren.
cincodias.elpais.com/cincodias/2021/12/06/pyme/1638815774_892391.html
Otro de los impuestos que debe pagar una empresa en España es el Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA). En este caso, este impuesto se aplica en la transmisión de bienes y servicios, y recae sobre el consumidor final. Aquí, las empresas actúan como intermediarios a la hora de recaudar los impuestos para Hacienda. En ellos repercute el IVA en las facturas emitidas y se deducen el IVA soportado de las compras y gastos afectos a la actividad del negocio.
Claro, porque los gobernantes son unos putos genios.
Si cortas en servicios, la gente dice "ahh, no recortes en impuestos !!"
Porque si administrases mejor, la gente diría "Ahhh, nos estabais tomando el pelo"
Y ya se sabe que pasa....
Al final, EE.UU tiene infraestructuras de mierda en el 2023, RU tiene trenes de mierda y un NHS que es una vergüenza comparado con lo que fue.. y podemos seguir analizando casos, pero esos dos me parecen bastante elocuentes.
Resulta que el paro real es prácticamente el mismo, lo que pasa es que en Italia hay muchísimas mujeres que al casarse dejan de demandar empleo y salen de las listas del paro.
Esto se puede interpretar de muchas maneras, pero quizás la más importante es que España es uno de los países del mundo en los que hay más igualdad y la mujer ya tiene asumido que tiene que ganarse la vida como los hombres.