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La caída descontrolada de restos de un cohete chino obliga a cerrar parte del tráfico aéreo en España

La caída descontrolada de restos de un cohete chino obliga a cerrar parte del tráfico aéreo en España

El sistema de tráfico aéreo español ha amanecido con una noticia preocupante. Eurocontrol, el ente que controla y coordina los movimientos de las aeronaves por el espacio aéreo europeo, ha informado de la reentrada no controlada de un cohete chino en la atmósfera. Ante ello, y según la cuenta de Twitter de los controlaroes aéreos, se ha decidido establecer una zona de 'rate cero', (en el argot es que los aviones no podrán atravesarla durante el lapso de tiempo que dure el evento en si), para determinadas zonas de espacio aéreo español. La...

| etiquetas: caída , cohete , chino , cierra , espacio , aéreo
Comentarios destacados:                                  
«12
  1. Es de coña.
    En estos casos la indemnización ni se contempla, ¿No?.
  2. cuales son las posiblidades?¿?¿ dos objetos moviendose a altas velocidades en 3D, choquen?¿?¿
  3. #4 Ínfimas.

    Pero si ocurriera muchos querrían que rodasen cabezas, así que manda el miedo.
  4. #5 ya pero hay posibilidades de muchas cosas siempre.. y se "vuela"
  5. #5 manda la seguridad. Siempre es mejor un retraso que un accidente, por improbable que sea.
  6. #7 Si así fuera no despegaría ningún avión.

    No, manda el miedo al linchamiento mediático irracional de los anuméricos.
  7. Asterix esta temblando.
  8. #4 En aviación siempre se tiene como primera prioridad la seguridad, así que aunque las posibilidades sean mínimas, dado que el resultado podría ser terrible, se opta por ir sobre seguro.

    cc #5
  9. #10 pero posibilidades de averias de etc.. debe haber un umbral para decir esto no es aceptable
  10. #8 Lo que tú digas :-*
  11. #12 Obviamente, aunque yo lo desconozco. Imagino que si la reentrada fuera de un pequeño satélite de una tonelada o menos, no se cerraría el espacio aéreo, pero en este caso hablamos de un bicho de unas 20 toneladas :-O
  12. #2 Más bien duplicada... De tu enlace

    El riesgo de que cayeran piezas de chatarra espacial sobre el espacio aéreo ha obligado, por precaución, a paralizar la actividad en distintos aeropuertos españoles. Barcelona, Tarragona, Ibiza y Reus han dejado de operar, según ha informado Protección Civil.
  13. #8 Eso es exactamente lo que está ocurriendo en este momento. No está despegando ni volando ningún avión al norte de Madrid.  media
  14. #16 Claro, por el miedo irracional al que me refería.

    Si la afirmación a la que contesté fuera cierta no despegaría ningún avión nunca. El riesgo cero no existe, y este cohete no incrementa el riesgo de ninguna forma significativa, no lo incrementa en absoluto. Sí ha incrementado el miedo irracional.
  15. #8 Justo lo que se ve en flight radar. Ahora mismo ningún vuelo despegando de Madrid.

    Pero bueno, igual es la propaganda yanki y todo el mundo está volando, quien soy yo para negarlo...  media
  16. #17 No es irracional. Estas decisiones se toman por estadísticas, se tiene en cuenta la probabilidad respecto a la severidad del suceso. Y suelen ser siempre muy conservadoras.
  17. #20 Si se tomase en cuenta la probabilidad estarían operando con normalidad.

    No, no responde a probabilidades, responde al miedo al linchamiento mediático irracional de los anuméricos.
  18. #18 #8 Nada, creo que no entendí tu comentario, mis disculpas.
  19. #21 Es probabilidad respecto a severidad. Si el resultado de el choque es catastrófico, la probabilidad necesaria para que se tomen acciones es muy baja.

    Aparte de eso, nadie responsable del espacio aéreo quiere que un accidente entre bajo su responsabilidad. Así que ante la duda se cierra. Igual que cuando hay una amenaza de bomba o cosas así.
  20. #23 La probabilidad respecto a la severidad es ínfima, si fuera en base a ello seguirían operando con normalidad.

    Hay infinidad de riesgos cuando un avión está volando a diez mil metros, si con ese nivel de probabilidades respecto a la severidad los dejasen en tierra no despegaría ninguno nunca.

    El problema no es la probabilidad respecto a la severidad sino la probabilidad de que la sociedad sea anumérica y no comprenda probabilidades y los medios propaguen el miedo irracional. Esa probabilidad sí es escandalosamente alta.

    Igual que cuando hay una amenaza de bomba o cosas así.

    Una amenaza de bomba tiene una probabilidad extremadamente alta comparada con esto. Es algo que ha ocurrido en varias ocasiones previamente, es algo dirigido a la aeronave que no depende de mala suerte sino de intencionalidad. No tiene ni punto de comparación.

    No entiendo porque no se pide a toda la población de España que busquen cobijo bajo tierra o en bunkers durante el día de hoy. Sería lo racional si el riesgo fuera tal que justificase detener el tráfico aéreo.
  21. #2 Más bien esta es la duplicada que ha llegado un rato después
  22. China se nos caga encima, pero literal. Óleo sobre lienzo.
  23. #8 No es una decision tomada por un político de cara a la galería, son protocolos creados por ingenieros que manejan todos los datos y las estadísticas. No habría ningún linchamiento mediático.
  24. ¿Otra vez?
  25. #3, cómo demuestras que el cerrar el espacio aéreo estaba justificado por una probabilidad entre mil millones? Si fuera así se abre la veda para pedir indemnizaciones por cualquier cosa.
  26. A ver si con un poco de suerte cayese en Gibraltar... :troll:

    www.youtube.com/watch?v=LAeJHo4QBHM
  27. #24 Me han dicho que te están esperando para que actualices los protocolos de actuación, que necesitan de alguien realmente sepa del tema.
  28. #7 Depende de las probabilidades. Nada es 100% seguro. Si las probabilidades de estrellarte por chocar con pájaros es mayor que sentido tiene parar por esto.
  29. #12 ¿Tanto cuesta actuar con cautela? ¿Cuantas veces se tiene un aviso como este? Todos sabemos que es improbable que suceda (aunque insistas en lo contrario) pero también que es irresponsable (y ausente de empatía) no tomar las medidas que han sido estipuladas y sirven para tratar que las decisiones humanas, a veces erroneas, no acaben con terribles consecuencias.
  30. #28 ¿Acaso solo los políticos tienen miedo al linchamiento mediático?

    Defender que dejar los vuelos en tierra responde a estadísticas y datos es demostrar ser anumérico.

    c/c #32
  31. #21 estadísticamente si un avión es golpeado por un objeto que penetra el fuselaje lo más probable es que muera el 100% del pasaje y tripulación.
  32. #20 No he calculado las probabilidades pero asi a ojo son ínfimas.
    Hay más probabilidad que caiga en una ciudad y mate a alguien. Deberias ordenar a la gente encerrarse en los sótanos?
  33. #24, tal cual acabas de resumir uno de los grandes males de nuestra sociedad. La falta total de cultura científica. Hace tiempo llegó a portada un artículo que hablaba sobre como la sociedad cada vez está abandonando más el pensamiento racional. Es absolutamente ridículo lo que han hecho.
  34. Llevo 30 minutos en la terraza mirando y nada… Que castaña
  35. #36 Así es por eso jamás vuela ningún avión, porque siempre existe el riesgo que algún meteorito impacte con el avión y muera el 100% del pasaje y tripulación.

    Y ahora no me vengas con que es improbable que eso pase porque precisamente ese es el escenario en el que nos encontramos, el de la improbabilidad más absoluta.
  36. #40 la caída de meteoritos no se puede prevenir, pero en este caso se sabe que van a caer restos. Luego no es el mismo caso.
  37. #41 Como no se puede prevenir todos los vuelos en tierra siempre, porque debe primar el principio de precaución. Ese es el absurdo argumento que se está defendiendo.

    Las probabilidades no justifican en absoluto dejar vuelos en Tierra, lo hace el miedo irracional de una sociedad anumérica.
  38. ¿Pero dónde van a caer los restos del cohete? Al mar?
  39. #4 Sí, pero si imaginas que alguien de tu familia está dentro de uno de esos objetos, igual te quieres asegurar de tener unas Navidades placenteras.
  40. #35 Estan todos equivocados. Pa ti la perra gorda.
  41. #33 yo no sé más que la agencia europea que se encarga de la seguridad aérea. Estas cosas no son gratis, cuestan un auténtico dineral, no creo que se tomen esas decisiones a la ligera.
  42. #36 Estadísticamente si una bala disparada desde un arma golpea tu cráneo lo más probable es que mueras. Pero salimos saliendo a la calle cada día.
  43. #45 Nadie puede estar nunca equivocado. Para ti la perra gorda.
  44. #48 Dijo el que habla sin tener todos los datos.
  45. La decisión se toma porque aunque las probabilidades sean ínfimas, el coste de tomar la decisión también lo es. Yo me pongo el cinturón de seguridad porque, aunque las probabilidades de que sufra un accidente son ínfimas, no me cuesta nada.
  46. #49 Hay que ser anumérico para creer que hay datos que avalen esta irracional decisión.

    El miedo irracional, ese es el dato en el que se basa esta decisión.
  47. #39 Te lo tapa el edificio tocho que tienes a la izquierda :troll:
  48. #29 mejor si nos acostumbramos a que hagan lo que les de la gana.
  49. No ha caído aún?
  50. #24 Es decía yo...¿y los que estamos en tierra qué? ¿Debemos refugiarnos en sótanos hasta que pase el peligro? ¿valen mas las vidas de los que van en un avión que las de los peatones?
  51. #5 Lo primero es tener los datos para calcular la mejor decisión, tu no los tienes, yo tampoco. Así que me fio más de los ingenieros que han tomado la decisión que de un meneante que sigue repitiendo "anumerico" sin saber que significa.
  52. #42 ¿sabes más de seguridad aérea que Eurocontrol, que es quien ha tomado la medida de cerrar el espacio aéreo? ¿en serio?
  53. #56 Un cohete, unos pocos instantes, cientos de miles de kilómetros cuadrados.

    Ala, ya tienes todos los datos.

    Ahora si no fueras anumérico dejarías de defender esa absurda decisión irracional que solo responde al miedo, dejarías de apelar a datos mágicos que solo conocen los druidas del pueblo para tomar decisiones que no alcanzamos a poder comprender.
  54. #57 Esto no trata de seguridad aérea, trata de aplicar el miedo irracional ante una sociedad anumérica. Y sé lo mismo que ellos en ese aspecto, por eso toman esa injustificable decisión desde el punto de vista de riesgos de accidente.
  55. #58 No.
    Empieza por preguntarte cuantos fragmentos de cohete? pueden descomponerse en mas fragmentos al atravesar la atmosfera? de que tamaño son? cuanta aerea abarcarían? que densidad de tráfico aereo hay en esa zona? cuanto tiempo duraría la zona de exlusión? cual es el coste de desviar a esos aviones? de tenerlos en tierra?

    El mundo real no es un problema de mates de primaria. A ver si el anumerico vas a ser tu.
  56. #3 indemnización, de China a España? xD
  57. #34 relajate yo no sugiero nada ni insisto en nada, solo digo que por que con este riesgo si se actua y con otros se "ignora" o "asume".
    Por ejemplo por que no han cerrado colegios y demas y ponen ala gente en sotanos? que pasa que solo estara flotando?
  58. #24 Probabilidad del evento, severidad y *coste de la intervención*.

    No tiene sentido poner vidas en riesgo cuando el coste de prevenir la situación es mínimo. Situaciones donde se reduce el tráfico en una zona ocurren a menudo, por ejemplo debido a tormentas.
  59. #44 alo mejor preguntopara enviar a mi cuñado en avion por alli
  60. #1 entro al primer comentario por qué no me deja subir una noticia? Me dice wue soy nuevo pero llevo aquí la tira.. Hiy que quiero subir una noticia no me deja.

    www.abc.es/espana/padre-nina-asesinada-madre-gijon-condenado-violencia

    Esta es la noticia por si alguien la quiere subir.
  61. #60 Claro que tengo la respuesta. Un cohete, unos pocos instantes, cientos de miles de kilómetros cuadrados.

    Defender dejar en tierra los aviones es una decisión irracional, que solo responde a una sociedad anumérica.

    Que sigas defendiendo que el riesgo es real solo es una muestra más de ello.
  62. #2 por qué no me deja subir noticias. Esto es como no contratamos a trabajadores que no tienen experiencia. Si no me dejan subir una noticia siempre seré nuevo

    La noticia es esta, por si alguien la quiere subir.
    www.abc.es/espana/padre-nina-asesinada-madre-gijon-condenado-violencia
  63. #66 Un cohete? como sabes que no se va a fragmentar en la reentrada? Lo ves, si es que hablas sin saber.
  64. Joer con los chinos o nos matan con el virus y si falla nos tiran encima su chatarra.
  65. #63 No tiene sentido poner vidas en riesgo cuando el coste de prevenir la situación es mínimo.

    Todos los aviones en tierra entonces, siempre. Porque riesgos los hay siempre, y si con el ínfimo riesgo que supone este caso se justifica dejarlos en tierra no deberían despegar nunca, ninguno.

    Hay que valorar los riesgos en su justa medida, no es el caso, al menos no el riesgo de accidente. El riesgo de una sociedad anumérica que responda irracionalmente a esto es muy pero que muy alto, y es a ese riesgo al que responde esa decisión absurda.

    Situaciones donde se reduce el tráfico en una zona ocurren a menudo, por ejemplo debido a tormentas.

    Las tormentas sí han sido un factor determinante en accidentes, ahí sí es muy posible que estén valorando adecuadamente el riesgo.
  66. #68 Se puede fragmentar tanto como quieras que sigue siendo un cohete. No son mil millones de cohetes cayendo a la vez, es uno.

    Si fueran mil millones estaría justificada la actuación, siendo uno no lo está.
  67. #15 el Aeropuerto Lleida-Alguaire ha seguido funcionado correctamente

    :foreveralone:
  68. #31 O en Andorra, que son igual de piratas. :-D :troll:
  69. #65 Esa noticia es genial para ver el despropósito de la sentencia


    finofilipino.org/al-padre-de-olivia-lo-condenaron-por-vg-sin-mas-prueb
  70. #4 La probabilidad de que caiga sobre un avión en movimiento es la misma de que caiga sobre un avión aparcado. La probabilidad es el área abarcada por el avión dividida por el área total de la zona posible de impacto.
  71. #71 Si se fragmenta ya no es un cohete, serían varios fragmentos de lo que era antes un cohete en el que cada uno tendría una trayectoria distinta, aumentando las probabilidades de materializarse el riesgo.
  72. #75 exacto me sorprende ver que solo se habla del aire...
  73. #65 entro al primer comentario por qué no me deja subir una noticia? Me dice wue soy nuevo pero llevo aquí la tira.. Hiy que quiero subir una noticia no me deja.

    Un «nuevo usuario» con karma < 6.1 y sin envíos deberá votar 8 meneos antes de poder enviar
    Un «nuevo usuario» con karma < 6.1 y con envíos deberá votar (cifra dinámica) 4 * (1 + nº de envíos del usuario en las últimas 24 h. que no estén en estado «discard») meneos para poder enviar

    Fuente: www.meneame.net/values
  74. #1 chinos chineando
  75. #78 Sigue siendo un cohete, un cohete fragmentado. La fragmentación no crea nuevos cohetes. Sería genial poder crear nuevos cohetes a base de martillazos.

    La fragmentación aumenta la distribución del riesgo a la par que potencialmente reduce la gravedad del impacto. En tanto que la fricción con la atmósfera consume las partes del cohete expuestas a ésta cuanto mayor es la fragmentación mayor es la probabilidad que esos fragmentos se desintegren antes de ningún impacto.
  76. #80 gracias. O sea que me tengo que liar a menear... Que cosas
  77. #34 si echas unos cálculos básicos, veras que es más probable que impacte en una escuela o en una planta química. Que están bien quietas, ocupan más espacio, y son miles de objetivos. #12 tiene mucha razón.
  78. #67 estas cosas no están mejor en el nótame? Sin acritud.
  79. #54 La posición del satélite en tiempo real: www.n2yo.com/?s=54217&live=1
  80. #76 el juez aceptando el relato de una víctima y swntenciando a un agresor. Oh que sorpresa. El primer juicio que pasa eso.
  81. #85 pero si ando perdido... Yo llevo entrando años aquí. Leo y comento, pero no sé la estructura. Gracias.
  82. #5 Pero si ocurriera muchos querrían que rodasen cabezas

    Pues lógico. La seguridad en el transporte aéreo es muy importante. Si se produjera un accidente y murieran personas, sería lógico buscar un responsable cuando podía haberse evitado.
  83. Te va a bajar más el karma todavía para que poder publicar.
  84. #77 jjaja si el avion esta parado solo es necesario que el avion este en la trayectoria del cohete, si estan en movimiento ambos deben concidir en posicion y tiempo...
  85. #80 según he visto en el enlace si no tienes 7 de karma nanai... Vaya mojón. Qué quieren? Tener aquí a la gente enganchada. Pues un usuario que se va a pirar porque esta aristocracia me parece una mierda.
  86. #87 Lee

    Por cierto estás intentando justificar un asesinato de una niña con un despropósito.

    Das asco.
  87. #83 las estupideces jerárquicas de mename , esto es como en la mili
  88. #93 En ambos casos ambos deben coincidir en posición y tiempo.

    Si el avión está parado el satélite tiene que caer encima de él. Si el avión está en movimiento, el satélite tiene que caer sobre él igualmente, sea el momento que sea. Si todos los lugares de la zona posible de caída son equiprobables, entonces da igual que el avión esté moviéndose o no, basta con estar en el lugar de impacto en el momento de impacto.

    En otras palabras, que el avión esté moviéndose no hace que pase por lugares menos probables de caída. Simplemente en cada momento temporal está en un sitio diferente, pero cada uno de ellos tiene la misma probabilidad de ser impactado.
  89. #91 Pues nada, a prisión todos los controladores aéreos que hayan autorizado el despegue de un avión que haya acabado accidentándose.

    Si hubiera evitado su despegue se hubiera evitado el accidente.

    El riesgo nulo no existe. Lo de este meneo no es un riesgo que justifique dejar a los aviones en tierra, de ser así todos los aviones estarían en tierra siempre.
  90. #95 lo que leo es que un tío agredió una mujer y el juez así lo declaró en sentencia. No tu opinión de mierda.
  91. Que pesaos no hay otra sitio pa tirar su chatarra
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