Creía que iba a hablar de la gente abandonada por su familia, de la gente que directamente no tiene familia y la sociedad le ha dejado de lado...
Estoy totalmente en contra de los zoológicos, al menos de las condiciones en las que viven los animales en los zoos, pero comparar animales con personas... no, gracias.
#8 ¿Y por qué no? Un mamífero como una orca o un elefante sufren y padecen los efectos de la soledad y el encierro como nosotros. Déjame contarte algo que poca gente sabe:
No se ha registrado un solo caso de personas muertas por una orca salvaje. En cambio se han producido unos pocos ataques con resultado de muerte por orcas en cautividad, ¿y sabes por qué? Porque se desquician. Se vuelven, literalmente, locas.
#9 Estás en tu derecho de creer que los animales tienen los mismos derechos que los humanos. Igual que la mayoría tenemos el derecho de pensar lo contrario. A mi me resulta muy raro que no algunos no tengáis empatía para con vuestra especie, pero si con otras. Pocos ejemplos se ven de eso en el reino animal.
#9 "Porque se desquician. Se vuelven, literalmente, locas. "
Datos de esto? Porque una explicación más simple a ataques a humanos por orcas en cautividad puede ser que se encuentran con más humanos por su estado de, ya tú sabes, cautiverio.
Venga, aprovechemos que la gente está jodida para hacer demagogia.
Estoy en contra de los zoos y de los animales salvajes en cautividad en general, pero no es el momento ni el lugar para hacer una protesta de esas características.
#2 je je, con internet ? ... la mayoria millones jamas se sienten solos y es una cosa sicologica-espiritual un cambio bastante gordo ... ya te digo yo era de los que cuando no habia internet ponia la radio y ya no me sentia solo, a los pocos minutos tenia que apagar esas voces que me molestan ... y asi todo el mundo el "otro" si no es Claudia Shifer estorba mas bien casi siempre no vale nada esto
#7 De hecho los niños perciben la tristeza en la cara de los animales y dejan de querer ir a los zoos. Algunos adultos también la percibimos por cierto.
#14 bueno, a no ser que seas un exconvicto o que tengas planes de hacer algo muy malo en el futuro (siendo lo suficientemente torpe como para que te pillen) ahora es el momento cuando estás más cerca de lo que sienten esos animales, lo puedes llamar demagogia, oportunidad o pasar tres kilos
Puede que emocionalmente esos animales sufran por estar encerrados pero la sofisticación de la mente humana multiplica los efectos negativos del encierro.
Es absurdo y cruel tener animales encerrados en zoológicos, es casi tan estúpido como el animalismo este de igualar animales a humanos.
#31 Me da exactamente igual qué animal. Cualquiera. Igual se te ha aparecido Dios y te ha dicho que te creó de la nada y eres superior al resto de seres vivos del planeta, y por tanto, puedes hacer con ellos lo que te salga del cimbrel.
>Pues no lo digas muy alto por si acaso, que torres más altas han caído.
No caerá esa breva, tengo los huevos tan hinchados que ni necesitaré ventilador.
>Lo mejor que todo siga como antes, ¿verdad? Para qué reflexionar sobre ningún tema.
Para reflexionar sobre los animalitos de los zoos hay muchos momentos, pero sermonear a los demás en plan AHORA OS DAIS CUENTA es un acto de masturbación moral. Siempre que hay una catástrofe salen como setas los que vienen a declarar a los 4 vientos que si tú te preocupas por n cosas, ellos se preocupan por n+1. Ya aburre.
#29 Uno acaba evolucionando, al igual que tu no me gustaban los circos y nunca fui a un zoo, pero habia un parque de animales en semilibertad que si veia bien antes porque no estaban en jaulas con barrotes, pero a dia de hoy se entiende que no hacen falta barrotes para estar recluso.
#40 No seas demagogo anda. Ahora me vas a decir que mato ácaros. No concibo la idea de que nadie se crea con tal estigma de superioridad como para encerrar animales, mantenerlos en sitios hediondos y putrefactos, sólo para que cuatro domingueros pueden ver uno en su vida. Y la excusa de que tienen menos derechos que yo, porque yo soy un ser humano (básicamente un cáncer) y soy "más mejor", no me vale. Por favor...
#3 hay perros y perros. Un San Francisco en un apartamento de 50 metros no vive igual que mi Schnauzer enano en mi casa con jardin..... y ya te digo que viendo como esta todo el dia, vive mas feliz que tu y que yo
#39 Aquí cerca hay un zoo-hospital que es muy bonito. Tienen animales en recuperación o que, por las razones que sean, ya no sobrevivirían en libertad.
La verdad es que no voy al zoo por principios, pero sí que me gustaba ver animales en un entorno que más o menos recreaba el suyo natural. Como dices, he entendido que para muchos es un sufrimiento y una mutilación de sus instintos.
También he vivido de cerca el mundo de la venta de mascotas, algunas importadas, y es terrorífico, cero amor a los animales.
Sin embargo, mi punto de vista es humanista. Me apena mucho ver el sufrimiento en animales, pero sobre todo me revuelve la indignidad que refleja en el ser humano que provoca ese sufrimiento. Y ahí me incluyo, ya que en cierto momento hice la idiotez de comprar dos cobayas para que mi hijo no se sintiera tan solo tras la muerte de nuestra perra.
#26 me parte el alma un perro encerrado y solo en casa. Me resulta tan cruel. Casi como tenerlos atados. Me hace daño sólo imaginarlo. No hay más que ver como se agitan cuando llega el amo del trabajo. Una crueldad horrible.
#3 tal cual, llevo años queriendo tener un perro y no lo tengo precisamente por eso.
Mucha gente me parece que llena vacíos y miedos internos con un animal que después pasa horas solo.
Mi exnovia tiene un centro de acogida y adopción de perros y siempre se ha negado a que tenga uno, y eso que parte de su trabajo es precisamente la adopción de animales abandonados, etc.
En fin, que va con los valores de cada unx, las fotos de la noticia la verdad es que son para replantearse bastantes cosas.
#7 Cualquier niño de cierta edad, los más pequeños lo piden una y otra vez, quieren irse con la foto con el animalito y los dueños del circo quieren el dinero de los padres, no se trata de hacer sufrir a otro ser vivo por gusto, se trata de ganar el máximo de pasta.
#8 Se mataba a los esclavos en el Coliseo para hacer una demostración de poder y por dinero, el gladiador voluntario se tenía a sí mismo como un artista o una persona digna de ser admirada. Se mata a los toros en la plaza de toros para hacer una demostración de poder y por dinero, el torero se tiene a sí mismo como un artista o una persona digna de ser admirada.
Esclavos sufrían y toros también sufren.
Hagamos que sufran los animales sólo cuando sea necesario, no viviendo en zoos minúsculos de Levante cuyo nombre no quiero desvelar pero quién ha estado allí también lo sabe. Sólo los animales solitarios que nunca hacen manada desean vivir en solitario y todos los animales territoriales necesitan un espacio vital y tener la opción abierta de cambiar de territorio. A partir de ahí aparece su sufrimiento.
#20 No se, yo lo veo como si pierdes un pie en un accidente de tráfico y a los 3 dias te vienen con una campaña en contra del uso de minas antipersona. El evento está demasiado reciente (en este caso está activo) y la gente puede tomárselo a malas.
#63 ya te digo yo que las hormigas sienten cosas.
A no ser que hayas utilizado sintientes como false friend de sentient.
En cualquier caso no es lo mismo una hormiga en vinagre, en agua o en bicarbonato.
#8 No va de eso, va de que sintiendo qué es estar encerrado quizás podríamos empatizar con los animales que viven así toda o parte de su existencia (y añado que nosotros, por lo menos nosotros sabemos que esto tiene un propósito y es temporal).
Lo que tú comentas es importante, pero no tiene tanto sentido la comparación, el paralelismo con el confinamiento.
Lo que se compara es la situación de encierro y el malestar que provoca.
De todas formas, también me gustaría incidir en que preocuparse por unas causas justas no impide preocuparse por otras igualmente justas.
#75 Rehago tu ejemplo a ver qué te parece, en tu ejemplo tú le estás ofreciendo un servicio para que eso no vuelva a pasar (que es como si ahora te enseño un tratamiento con el cual no estarías confinado, pero ya no te sirve de nada) si quieres comparar con minas y perder el pie manteniendo el uso de animales, es como si pierdes el pie y te enseño una foto de un perro de 3 patas, puede que te la siga sudando el perro si ya te la sudaba antes, pero gente que antes iba a comprar/adoptar perros y descartaba a los cojitos, ahora que sabe lo que se siente a lo mejor piensa que merecen una oportunidad igual que el resto ( o a lo mejor no) pero creo que experimentar algo ayuda es un plus para poder empatizar con ello (lo cual no implica que pudieras empatizar antes de vivirlo ni te obliga a empatizar si lo has vivido)
#82 bueno, visto así sería mejor apoyar a los sanitarios cuando acabe todo esto, personas >>animales (aclaro esto porque en un post parecido también fui bastante malinterpretado. Pero igual que pienso que el apoyo mayoritario a los sanitarios es ahora y porque nos hemos dado cuenta de cuán importante son, mensajes como este creo que lo que persiguen es concienciar (NAda que ver con demagogia como algunos han opinado) son más efectivos ahora. Meneos como este ha habido alguno que otro esporádicamente y a nivel de comentarios han tenido bastante menos repercusión
#52 Un Zoo con zonas de animales que no pueden volver a estado salvaje (de circos, de tráfico ilegal incautado en aeropuertos y puertos, de especímenes de especies invasoras, etc). Se podría tener a modo de aula para niños.
#83 Es muy distinto alentarnos a animar a los sanitarios porque están arriesgando sus vidas por todos nosotros, que restregarnos que estamos encerrados en un intento de que sintamos pena por los animales.
#15 depende MUCHO de la especie, más incluso que del tipo de zoológico...de hecho hay especies que directamente mueren en cautividad, no las verás en ninguno de ellos
#51 te he votado positivo, pero yo sí que puedo enfrentar lo que estás diciendo, ya que este debate no es más que un debate inerte puesto que se basa en la percepción subjetiva
Para validar tu propio argumento, tan solo tenemos que AMPLIAR la percepción
Si viniera una raza extraterrestre ultra-avanzada a aniquilarnos, ellos, en su perspectiva del universo, podrían esgrimirir tu mismo argumento: los cretabergs de orion-9 son más que los humanos de la tierra
, que no son más que animales, algunos incluso dirían que amebas o ácaros, seres inferiores...una perspectiva que para nosotros resultaría falso e injusto ya que nos reconocemos como seres que deben ser libres...ellos podrán encerrarnos en zoos humanos, pero estarían agrediendo nuestra libertad
Un elefante o un orangután también se reconocen como animales libres, quieras tú o no quieras, lo hacen (como lo hacen los humanos frente a los cretabergs)...si quieres privarles de esa libertad, puedes hacerlo, el universo no tiene leyes, adelante, pero al menos ten la decencia de reconocer que estás yendo contra tu propio argumento (subjetivo)
El "derecho" es algo propio de la vida inteligente: el universo no entiende de derechos ya que no entiende de bien y mal, el universo es algo bastante más cruel desde nuestra humanidad o nuestra antropovision...es decir juzgamos nosotros porque nos auto-otorgamos esa capacidad
#92 Entiendo (o creo entender) cual es tu intención, pero en eso no estoy nada de acuerdo. Creo que sería fácil llegar a un acuerdo unanime de expertos en como se ha de cuidar un animal concreto.
Por el otro lado no llegarás a un acuerdo de "expertos" en quien debería poder votar o tener hijos y es fácil caer en el "supremacismo" (cosa que quiero entender que no deseas).
Estoy totalmente en contra de los zoológicos, al menos de las condiciones en las que viven los animales en los zoos, pero comparar animales con personas... no, gracias.
No se ha registrado un solo caso de personas muertas por una orca salvaje. En cambio se han producido unos pocos ataques con resultado de muerte por orcas en cautividad, ¿y sabes por qué? Porque se desquician. Se vuelven, literalmente, locas.
Datos de esto? Porque una explicación más simple a ataques a humanos por orcas en cautividad puede ser que se encuentran con más humanos por su estado de, ya tú sabes, cautiverio.
Pero al mirarla, me he dado cuenta que no había risketos.
Estoy en contra de los zoos y de los animales salvajes en cautividad en general, pero no es el momento ni el lugar para hacer una protesta de esas características.
Lo mejor que todo siga como antes, ¿verdad? Para qué reflexionar sobre ningún tema.
Es absurdo y cruel tener animales encerrados en zoológicos, es casi tan estúpido como el animalismo este de igualar animales a humanos.
Sensacionalista.
Fotos: un oso rascándose, un elefante que podría esta rascándose también, una orca bajo intervención y un tigre relajado.
>Pues no lo digas muy alto por si acaso, que torres más altas han caído.
No caerá esa breva, tengo los huevos tan hinchados que ni necesitaré ventilador.
>Lo mejor que todo siga como antes, ¿verdad? Para qué reflexionar sobre ningún tema.
Para reflexionar sobre los animalitos de los zoos hay muchos momentos, pero sermonear a los demás en plan AHORA OS DAIS CUENTA es un acto de masturbación moral. Siempre que hay una catástrofe salen como setas los que vienen a declarar a los 4 vientos que si tú te preocupas por n cosas, ellos se preocupan por n+1. Ya aburre.
La verdad es que no voy al zoo por principios, pero sí que me gustaba ver animales en un entorno que más o menos recreaba el suyo natural. Como dices, he entendido que para muchos es un sufrimiento y una mutilación de sus instintos.
También he vivido de cerca el mundo de la venta de mascotas, algunas importadas, y es terrorífico, cero amor a los animales.
Sin embargo, mi punto de vista es humanista. Me apena mucho ver el sufrimiento en animales, pero sobre todo me revuelve la indignidad que refleja en el ser humano que provoca ese sufrimiento. Y ahí me incluyo, ya que en cierto momento hice la idiotez de comprar dos cobayas para que mi hijo no se sintiera tan solo tras la muerte de nuestra perra.
Sí: Mono, panda, ballena.
No: Hormiga y ameba.
Mucha gente me parece que llena vacíos y miedos internos con un animal que después pasa horas solo.
Mi exnovia tiene un centro de acogida y adopción de perros y siempre se ha negado a que tenga uno, y eso que parte de su trabajo es precisamente la adopción de animales abandonados, etc.
En fin, que va con los valores de cada unx, las fotos de la noticia la verdad es que son para replantearse bastantes cosas.
Nos quejamos de vicio.
Esclavos sufrían y toros también sufren.
Hagamos que sufran los animales sólo cuando sea necesario, no viviendo en zoos minúsculos de Levante cuyo nombre no quiero desvelar pero quién ha estado allí también lo sabe. Sólo los animales solitarios que nunca hacen manada desean vivir en solitario y todos los animales territoriales necesitan un espacio vital y tener la opción abierta de cambiar de territorio. A partir de ahí aparece su sufrimiento.
A no ser que hayas utilizado sintientes como false friend de sentient.
En cualquier caso no es lo mismo una hormiga en vinagre, en agua o en bicarbonato.
Lo que tú comentas es importante, pero no tiene tanto sentido la comparación, el paralelismo con el confinamiento.
Lo que se compara es la situación de encierro y el malestar que provoca.
De todas formas, también me gustaría incidir en que preocuparse por unas causas justas no impide preocuparse por otras igualmente justas.
Para validar tu propio argumento, tan solo tenemos que AMPLIAR la percepción
Si viniera una raza extraterrestre ultra-avanzada a aniquilarnos, ellos, en su perspectiva del universo, podrían esgrimirir tu mismo argumento: los cretabergs de orion-9 son más que los humanos de la tierra
, que no son más que animales, algunos incluso dirían que amebas o ácaros, seres inferiores...una perspectiva que para nosotros resultaría falso e injusto ya que nos reconocemos como seres que deben ser libres...ellos podrán encerrarnos en zoos humanos, pero estarían agrediendo nuestra libertad
Un elefante o un orangután también se reconocen como animales libres, quieras tú o no quieras, lo hacen (como lo hacen los humanos frente a los cretabergs)...si quieres privarles de esa libertad, puedes hacerlo, el universo no tiene leyes, adelante, pero al menos ten la decencia de reconocer que estás yendo contra tu propio argumento (subjetivo)
El "derecho" es algo propio de la vida inteligente: el universo no entiende de derechos ya que no entiende de bien y mal, el universo es algo bastante más cruel desde nuestra humanidad o nuestra antropovision...es decir juzgamos nosotros porque nos auto-otorgamos esa capacidad
Por el otro lado no llegarás a un acuerdo de "expertos" en quien debería poder votar o tener hijos y es fácil caer en el "supremacismo" (cosa que quiero entender que no deseas).