Los coches híbridos enchufables o PHEV son un término medio entre los de combustión interna y los 100% eléctricos, combinando una y otra cosa. Cuando nos salimos de los supuestos ideales de utilización (posibilidad de recorrer trayectos habituales casi siempre a batería) sus beneficios medioambientales son muy dudosos o directamente inexistentes. Es la conclusión a la que han llegado en el cantón suizo de Valais.
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etiquetas: cantón , suiza , estafa , phev , híbrido 
Los que recargan el motor eléctrico con el motor de gasolina, como el Prius, son híbridos no enchufables creo que en la totalidad de casos.
Yo sí creo que tiene sentido un coche de ses tipo. Si te tomas la molestia de cargar el coche en casa o puedes hacerlo en el trabajo, en el caso de usarlo sobre todo para ir a trabajar, te permiten una autonomía de más 50km en modo 100% eléctrico, que sí es una mejora muy importante.
Otra cosa es que todos los que tienen esos coches los carguen.
Cargar una batería quemando combustible emisor de gases perjudiciales es absurdo.
Un híbrido, por muy enchufable que sea, cargas más la batería usando el combustible que enchufándolo a la red eléctrica. No nos engañemos.
Las ruedas se mueven con el motor eléctrico siempre a bajas velocidades. El motor térmico carga una batería de pequeña capacidad que es la que alimenta al motor eléctrico.
Sólo se mueven las ruedas con el motor térmico cuando está ya lanzado a velocidad de vía rápida (80-120) que es cuando más eficiente es usar un motor térmico.
Además se ahorran gran parte de la caja de cambios (a lo bruto, no tienes que tener las primeras 4 velocidades ni la marcha atrás porque eso lo hace el eléctrico, menos peso y menos averías)
Me da la impresión de que #15 habla de contaminación y daños ambientales, y para evitarlos desde luego que no es preferible la sustitución antes que mantener los ya fabricados hasta agotar su vida util.
Si lo que quieres decir es que es preferible para mantener el actual sistema economico, basado en el "usar tirar", entonces si es preferible, como indica #91.
c. Reemplazar los motores de coches viejos por motores eléctricos mas baratos y hacer que las baterías o las fuentes de electricidad mas limpias estuvieran en remolques que podrías intercambiar en cualquier "gasolinera". Aunque claro, ahí ya pierden las fabricas de coche el gran mercado de recambio asociado a los motores de combustibles y el gran mercado que tienen por cobrar las baterías que tienen que meter en los coches sino.
Los motores eléctricos son mucho mas baratos de producir y mucho mas duraderos, y el componente que es la batería seria incluso mas mantenible si no se tuviese que cargar a toda hostia y mas conveniente si solo tienes que pasarte por la "gasolinera" a que te la cambien por otra ya cargada.
No tiene mucho sentido porque son pérdidas por transformar y almacenar la energía, pero dan la posibilidad por si en tu recorrido tienes que atravesar una zona en la que te exijan apagar el motor de combustión (no sé si ya hay normativa en ese sentido pero algunos fabricantes se han adelantado)
Por otro lado, la batería se carga muy rápido, con lo cual es mucho más versátil al no tener que esperar demasiado tiempo ni utilizar cargas rápidas.
Vamos, que igual reduciría mi consumo de gasolina en un 75%, con el ahorro económico y medioambiental asociado (muchas menos emisiones de CO2 y otras partículas).
¿En serio lo ves tan mal? ¿Te parece una estafa?
Sin el factor tiempo como menciona #77 la mayoría encuentran que parar la producción quedarse con lo que hay es lo que menos contamina. Pero insisto en que la respuesta es lo de menos. Lo interesante es en la acumulación de datos, a veces dispares, que se encuentra uno intentando responderla.
- Qué contamina más. Reemplazar todos los coches ya fabricados por unos eléctricos aún pendientes de fabricar...
- Parar la fabricación de coches nuevos y mantener los ya fabricados.
Las baterías de los coches híbridos se recargan a través del motor eléctrico que actúa como generador y que es accionado por las desaceleraciones, frenadas regenerativas o por el mismo motor de combustión.
Y por otro lado, la batería es el 40 o 50% del coste de compra del coche electrico, imagina lo que supone comprar 2, y luego suma el mecanismo de intercambio, y el sitio que requiere...
No lo veo ni lejanamente factible, en todo caso baterías pequeñas, manejables, y baratas, para motos.
La gracia de estos es si puedes cargarlo en casa cada día y no haces una barbaridad de kilómetros al día, en esas circunstancias apenas gastas combustible. Si no lo puedes cargar sí q pasa a ser un coche tradicional pero más pesado y con menor depósito.
Si luego, con la batería al 100%, circulas sobre plano, puedes ir hasta +/- 50km/h usando la carga de la batería durante approx 10km (siendo generoso). Cualquier accelerón o incluso pasar brevemente de los 60km/h va a encender el motor de gasolina, incluso aunque lo fuerces a usar el motor eléctrico.
Y a la primera cuesta, se va encender el motor de gasolina sí o sí. Si pones la calefacción, se encende el motor de gasolina. SI la batería está fria, o demasiado llena, se pone el motor de gasolina. Es casi imposible gastar la batería a menos que encuentres una buena recta llana que puedas ir todo lo lento que quieras.
Eso sí, en ciudad llana, va bastante bien. A diferencia de otros coches, es donde menos consumo hace.
Yo puedo confirmar que he sido obtuso en muchos temas, en internet y fuera de internet, pero también confirmo que he cambiado muy fuertemente de opinión en bastantes temas "que tenía claros" y me replanteo muchas de mis ideas y convicciones Gracias a muchas discusiones por internet.
Cuesta, a todos nos cuesta, y a veces te equivocas doble o triplemente sobre temas complejos y de muchos de ellos sigo teniendo muchas dudas (p.e. Energía nuclear el primero que me viene a la mente o medidas covid o medidas ecologicas, etc) pero agradezco mucho poder leer y tener buenas discusiones por internet, a la larga me enriquece a pesar de sus problemas...
Pero bueno, lo has comprado porque eres eco y porque en él te sientas más fácil.
Es un paso intermedio muy interesante ... pero claro, el uso que tienes que darle es el que se ha diseñado que tienes que darle, como cualquier otro producto del mercado. No sirve lo de comprarse el hibrido enchufable para que te den una pegatina cero y poder entrar a las zonas de cero emisiones de las ciudades (o no deberia servir) pero, usado adecuadamente, es muy util para subsanar alguno de los problemas graves que tienen los coches 100% electricos.
Por otro lado la solución nunca pasará por fabricar más coches y más pesados por muy electricos que sean, eso no dejan de ser parches que pueden ayudar bien llevados a cabo, la solución pasa siempre por fabricar menos, más eficiente, más ecologíco, reciclar(alias reparar también), etc
Todo aquel que ya tenga un coche "decente" y haga pocos kilometros al año es un derroche de dinero y contaminación fomentarle un cambio a un coche nuevo(sea electrico, hybrido o menos aun de combustible pero "más eco").
Aquí tienes los datos de un Outlander PHEV que ha pasado de los 240.000 km: www.spritmonitor.de/es/detalle/614144.html. Si no te convence el ejemplo, aquí tienes otro con más de 360.000 km: www.spritmonitor.de/es/detalle/981506.html.
Los ingenieros que trabajan en estas cosas no son idiotas. Las baterías duran menos con descargas más profundas, pero si bailan entre el 20-80% duran bastante. Por eso hay una zona buffer, por durabilidad más que nada.
El principal problema que tienen los híbridos y los eléctricos son estos comentarios sin base empírica alguna (pareceres, opiniones, supersticiones) que confunden al consumidor. Ya se han diseñado para tener muchos ciclos de carga/descarga, se toquetea la química en consecuencia para favorecer esa métrica en detrimento de otras.
Por cierto, al levantar la culata de cualquier Outlander híbrido el motor estará muchísimo mejor de lo esperado en relación al kilometraje del coche, se ha podido tirar más del 50% del tiempo apagado. Y quien dice Outlander, dice cualquier híbrido enchufable, aunque "a pilas" solo haga 40 kilómetros.
Hago el mayor uso del enchufe del garaje que pueda (no trifásico). Carga lenta (la que tengo en mi casa de serie) y que la batería mantenga así la mayor fiabilidad posible (aunque tiene garantía la batería, quiero tener garantizada una autonomía mínima disponible).
Alguna vez he hecho uso de cargadores rápidos, y casi no te da ni tiempo a tomarte un café o sandwich, son realmente rápidos. Pero lo intento evitar.
No obstante, sí lo he notado en la factura. (al igual que he notado en la factura la bajada de gasto en gasolineras)
Creo que @priorat tiene muy buen conocimiento de estas cosas.
#75 De la página de la DGT: "Etiqueta Cero: eléctricos, eléctricos de autonomía extendida, híbridos enchufables con una autonomía igual o mayor a 40 kilómetros y vehículos de pila de combustible de hidrógeno."
En los semáforos, es muy agradable tener el motor parado pero a veces, en un semáforo, al ralentí, decide que quiere cargar la batería y hace mas ruido y gasta mas que cualquier otro coche.
A lo mejor deberían incluir algún sistema que no te permitiera mover el coche si no recargas cada determinado número de kilómetros en los que se podría usar en modo eléctrico. Pero eso ya seguramente sería un lío y casi fijo que se podría trampear de alguna forma.
Se mantiene un nivel "buffer", y alcanzado ese mínimo, no se recargan con gasolina.
En un enchufable se pueden cargar voluntariamente las baterías hasta arriba, a base de fundir gasolina, si por ejemplo luego te van a multar por entrar en una zona vetada a los escapes y te trincan con el tuyo echando algo. El mal menor en ese caso es consumir más, salvo que puedas enchufarte antes de la zona de exclusión.
1º Frenada regenerativa (carga parcial, salvo pendiente muy prolongada)
2º Excedentes de potencia (carga parcial siempre)
3º Motor en modo generador (carga parcial, salvo petición expresa solo en enchufables)
4º Enchufando (carga total, solo un enchufables)
Si es muy fácil...
Cargar las baterías con gasolina es ineficiente y económicamente absurdo por las pérdidas de conversión y el coste del combustible.
Y para continuar, haz más caso a quien esté leído e informado, no a quien se imagina las cosas.
Me alegra haberte sido de ayuda. Te espero en forococheselectricos.com
Los BMW pasan a modo eléctrico si al conductor se le ha olvidado hacerlo.
Estamos de acuerdo, falta estandarización. Pero hoy por hoy, ninguna norma impide a los PHEV circular por zonas Cero con el motor de gasolina encendido.
Si te aseguras el hacer uso de la batería, claro, como haces.
Y que ésta esté cargada de la red, como #83 y #79 también hace, y no como en la tercera posibilidad que indica #84.
Entonces ahí es simplemente perfecto.
Pero como dices, aún se carga la batería con la frenada, así que igual sí se puede prescindir mucho de la red, entiendo.
Gracias por la info
(alguno aún conozco que no carga nunca o casi nunca en la red su Mercedes híbrido de varios cientos de caballos
Aparte de ese detalle, pues bueno, como que todavía me cuesta entenderlo el verdadero sentido "environmentally friendly" que le quieren dar al asunto.
Mantener los actuales es eficiente hasta cierto número de kilómetros, a partir de los cuales hubiese sido más ecológico sustituirlo por un eléctrico. Los eléctricos tienen pocas emisiones por km pero sus emisiones son relativamente altas en producción. Más o menos alcanzan el punto de equilibrio en los 40.000-50.000 km (si han sido producidos compensando CO2 el equilibrio llega bastante antes), a eso añadele, a partir de ahí son menos contaminantes que el de combustión. Eso si solo contamos el CO2, si añadimos el NOx la cosa se acelera algo más, lo mismo si añadimos las partículas de los frenos (los eléctricos frenan menos con los frenos mecánicos por lo que generan menos partículas). Añade también los avances en seguridad pasíva y activa, los costes de piezas en los de combustión pasados ciertos kilómetros y los costes económicos de la gasolina y la cosa varía bastante.
En definitiva, no es una respuesta simple, depende de lo que vayas a usar el coche, más de 50.000km en lo que le queda de vida útil y casi seguro compensa sustituir el de gasolina por eléctrico, si vas a hacer menos no te compensaría, pero como todo, depende del modelo, del coche a sustituir (no es lo mismo un SUV que gaste mucho que un pequeño utilitario que consume como un mechero), el coche que compres (algunos son neutros en CO2).
En el articulo se nombra continuamentr a los phev:
"Valais es el primer cantón que suprime las ayudas a los PHEV"
Y de los modelos analizados al menos uno es PHEV, de los demas no se dice la motorizacion. Pero metiendo un phev en la comparativa ya malos resultados tienen que salir sobre todo con los tanques que han usado para comparar.
Lo que si veo muchas veces es que tras 4 años de carrera, TFG... Un año de máster... Algunos parecen no tener muy claro el método científico. Y eso es terrible...
Online debatir entre anónimos es difícil. Yo he sido un obtuso en varias ocasiones que jamás me representarían en persona. Pero si que les hablo de Menéame ( y ninguno lo conoce)
Eso requiere obviamente que la cadena de suministro pueda absorber la fabricación de coches eléctricos en la misma cantidad que se producen los de combustión.
Los hibridos enchufables son una opcion completamente valida para la ciudad siempre que se tenga cargador.
Los microhibridos o phev, que son a los que se les ha prohibido la entrada son los que no tienen mucho sentido, sobre todo si tenemos en cuenta que muchas veces son tanques de mas de 2 toneladas que no ofrecen ningun ahorro respecto a un vehiculo de combustion compacto.
Un hibrido enchufable, bien utilizado (esto es: recargando todos los días la batería y no haciendo más de los Km que esta soporta), tiene bastante sentido. Otra cosa es que los dueños no los enchufen nunca y vayan tirando siempre de gasolina, al igual que con los GLP/GNC. Te lo compras por la pegatina ECO y luego ni enchufas, ni recargas nunca la batería/GNC/GLP y listo. Pero bien usados si que tienen sentido.
No hay motor térmico ecológico.
Hay que decir que la corriente de carga de una batería es proporcional a su capacidad. Por tanto tarda mucho más tiempo un híbrido enchufable en cargar 1km que un eléctrico puro. Por tanto el rendimiento de los cargadores es muy inferior, se ven saturados con coches que pueden ir con gasolina sin poder cargar coches que no pueden hacerlo.
45km
Como ejemplo la batería del Prius modelo híbrido enchufable es de 8,8kWh, le permite hacer WLTP y tarda 3h en cargarse de 0 a 100%. ¡¡¡3h para 45km!!!
La batería de mi coche, en un cargador no rápido, permite en ese tiempo cargar 33kWh (51,5% de la batería de 64kWh) que en WLTP pemitirían 249km. Por tanto en el tiempo que el híbrido enchufable carga 1km un eléctrico está cargado más de 5km.
Tiene todo el sentido. Estar cargando constantemente una batería, pues ya sería el colmo.
No tengo híbrido, como observarás.
No obstante, este detalle tampoco me hace cambiar de opinión en lo que indico en #2. Ya que lo único que hace optimizar un poco el rendimiento usando la frenada a modo de kers. No se si efectivamente se carga la batería por completo así. Siendo tan pequeñas en los híbridos, seguramente.
Me sigue pareciendo un sinsentido. Cuántas veces te encontrarás que no podrás usar la batería por su poca carga o su escasa autonomía.
Si se garantiza el uso de la batería, perfecto. Ahora, si no tiene carga suficiente e igual tienes que tirar de combustión, pues ya sería distinto.
En #2 (seguramente confundido porque no uso híbrido enchufable) creí que sí aplicaba ese tercer caso.
Más arriba, contestando a mi comentario en #2, creo que es 10 y otros tantos me dicen que un híbrido enchufable no utiliza la gasolina del de combustión para cargar la batería.
Que sólo usa la frenada regenerativa.
Sinceramente, estar en este hilo me está haciendo la picha un lío.
Me quedo con mi eléctrico viendo lo visto.
Pero es que otros me han dicho otra cosa.
Un híbrido es maravilla. Sobre todo porque los 100% eléctricos, igual necesitan algo más de madurez..
Tanto en autonomía de baterías como en infraestructura de carga.
Pero por ejemplo, #10 y #16 han dado otra información que no parece concordar al completo con la que tu ofreces (sobre todo con el tercer punto que aclaras en #122), pero que veo evidente es la acertada.
Al final digo algo en #2 que sí es cierto (el motor de combustión puede hacer la función de generador para la batería, aunque sea como último recurso), pero que otros me han negado que eso sea así.
Lo dicho, gracias por tu respuesta pedagógica y comedida.
No es muy común verlo por estos lares.
Mercedes tiene hasta un Cero de gasoil (ojo a lo que contamina ese diésel que es nada o menos que nada por el sistema que lleva. Otra cosa es que se generalice porque vale un pastizal y como nueva tecnología y tal como va el mercado diesel va a ser imposible que pueda popularizarse y abaratarse)
Y aunque soy consciente de las "bondades" que pueda traer un híbrido, sobre todo en lo que se refiere al consumo de combustible, hay que asegurarse siempre que estás usando el eléctrico para conseguir el propósito (que no digo que sea difícil conseguirlo, pero sí está condicionado). Pero teniendo la posibilidad de ponerle gasolina al coche y con una batería tan pequeña, no creo que se asegure una bajada drástica del consumo.
Si no me equivoco, los híbrido tienen en torno a un gasto genérico de 5 litros/100km. Pues qué quieres que te diga, es simplemente una optimización, pero me da más que es una transición.
Además, no me quiero ni imaginar cuando haya que comenzar con las reparaciones de esos vehículo con dos tipos de motores funcionando.
Por eso me he ido al eléctrico diréctamente, intentando saltarme esto que considero una transición y solución muy parcial.
(que eso no quiere decir que para otros no sea lo que estaban buscando)
Lo que tiene uno que leer
A él le daba igual, es un coche potente con bastantes descuentos por "eco", pero sin duda no merece ningún descuento por lo que aporta su parte eléctrica.
Ese híbrido debe ser 90% combustión 10% eléctrico.
Porque si es lo segundo tienes una batería que no emite la mayor parte del tiempo que está en ciudad.
Vaya, ya lo ha explicado #10 , perdona
No es para nada el típico hibrido de Toyota.
Obviamente no puede ser del propietario, porque se va intercambiando entre ususarios, y entonces, tendría que ser propiedad de una empresa que se hace responsable de recargarla y mantenerla, lo cual tiene unos costes asociados que tendría que repercutir en cada interambio (además del coste de la recarga), lo cual lo convierte en un sistema no rentable para usuarios de coches particulares.
Solo lo veo viable en flotas, donde todas las baterías pertenecen a la misma empresa.