#1 en españa no se, pero en Estados Unidos la mayoría de leyes sobre casinos especifican que tienes que ganar "de puta chorra", está prohibido utilizar ningún tipo de forma que no sea la propia aleatoriedad del juego.
Tendria que buscarte las noticias que hablan del tema, no tengo guardado ningún enlace del tema
#2 no me parece lo mismo un casino que apuestas deportivas. Por otra parte mi idea es que las leyes deberían ser para proteger a la mayoría de gente, no a los mangantes.
¿y cómo ganas al poker o al bacará (las siete y media de aquí) sin una estrategia de juego? Por no decir a algo tan simple y difundido como es la quiniela.
#3 tal vez no me expliqué, me refiero a que en algunos sitios de Estados Unidos se cubren por ley de que puedas ganar si eres bueno en un juego (si sabes como ganar al juego, me refiero)
Las apuestas deportivas no son un juego de azar. Tienen un gran factor aleatorio, pero un análisis profundo puede dar una previsión con suficiente fiabilidad como para hacer rentable una apuesta. Las casas de apuestas tienen "traders" que realizan estos análisis (o los compran a otros traders) y generalmente son más exactos que los que puede hacer el público en general. Con esa diferencia de aciertos hacen rentable su negocio. Si un cliente o un grupo de ellos son capaces de hacer análisis mejores que los de los traders de una casa, pueden llegar a ganar dinero. En previsión de esto, las casas de apuestas se reservan la potestad de cerrar las cuentas de los usuarios no rentables.
Me parece que no es una manera "elegante" de funcionar, pero está en el contrato que firman los jugadores y ellos deberían saber dónde se meten.
#8 TODOS los juegos del casino dan la ventaja a la casa. De las pocas excepciones posibles y relativamente asequibles es contar cartas al blackjack. No es ilegal, pero los casinos lo detectan estadisticamente tras unas cuantas manos y acto seguido te niegan el servicio, de la misma forma que un bar pueder negarse a ponerte una copa.
#2 si hicieran eso en España bet365 debería cerrar cuentas a los que pierden también porque en deportivas nadie isa el azar, todo el mundo con mayor o menor acierto usa sus conocimientos deportivos
#9 si hubieras leído el artículo sabrías que les han dado la razón por ser cláusula abusiva. El que algo este en contrato no implica que sea legal y deba cumplirse
#13 He leído el artículo y se lo que dicen los tribunales. Pero como no estoy de acuerdo con esa decisión, he dado mi opinión personal. No pretendía decir que las cosas sean así, sino que yo pienso que deberían ser así. Si no me he explicado bien, disculpadme.
nunca entendí cómo se consiente que existan leyes que te prohíben ser listo. Lo de EEUU que te prohíban contar cartas, por ejemplo, es de locos. Si eres bueno, pues eres bueno. No haces trampas, porque juegas según las reglas del juego.
#5 En el póker la banca se lleva una parte de cada bote (rake) o una cuota en la entrada del torneo correspondiente, de tal forma que siempre gana también.
#14 Osease... un negocio de Apuestas en el cual la propia pagina es un apostante (siempre en contra tuya), resulta que te puede bloquear por que ganas dinero y esto lo ves bien.
Ahora, cuando esa casa deja a familias sin un duro, con deudas, en la calle por no tener un control de perdidas, aquí no! Por que el contrato no dice nada de perdidas.
Madre mía, aquí el que todos jueguen con las mismas opciones os lo pasáis por el forro. A que casa de apuestas promocionas tu?
#16 pues no, no puede ser que si el principal reclamo de tu negocio es hacer creer a la gente que puede ganar dinero, cuando lo ganan los echas porque en realidad no te viene bien
#10 Muchos contratos tienen condiciones que son abusivas. Si lo sabes de antemano cuando firmas y cuando intentan aplicártelas te quejas/denuncias, no lo veo deshonesto.
#16 ¿Son sus normas? No se, en sus anuncios te venden que puedes hacerte millonario, nunca he visto un anuncio sincero en plan: "Bet365, la casa de apuestas donde puedes perder todo el dinero que tu quieras, pero ojo, no te pases ganando que te cerramos la cuenta".
Si son juegos de azar, son juegos de azar, no vale eso de que sea "simple azar" solo cuando el usuario pierde y que sea "estrategia de juego inadmisible" cuando el usuario gana. Porque con la misma si bet365 cierra o bloquea mi cuenta porque gano habitualmente y no me quiere pagar, entonces, para que fuese justo yo debería poder apostar y si pierdo poder cerrar mi cuenta antes de que bet365 me cobre, porque si ellos me ponen pegas cuando gano, yo debería poder ponerle pegas a ellos cuando pierdo.
#6 También la decisión de restringir o eliminar la cuenta del usuario sin causa justificada tiene su aquel...
Juega, juega (cuanto más mejor), gana, gana (cuanto menos mejor), vive, vive (si te has dejado los dineros buscando la ganancia que compense un poco mal).
#16 Así es. El problema es que firmamos aceptar las cláusulas sin leerlas: Bet365 adoptó esas medidas en aplicación de las condiciones del contrato (B.4.2, D.1.1 y D.1.3) que cualquier usuario acepta cuando abre una cuenta en la citada casa de apuestas deportivas a través de internet. La cláusula B.4.2 expone literalmente que “Bet365 se reserva el derecho de suspender el registro de usuario de un cliente en cualquier momento y por cualquier motivo”. Por su parte, la D.1.1 dice que “Bet365 se reserva el derecho de denegar, total o parcialmente, cualquier apuesta realizada a su entera discreción”.
#40 No me las he leído, pero me lo imaginaba. El que quiera llorar, pues que llore.
Esto me recuerda a los gilipollas que se ponen a discutir con un puerta de discoteca porque no les deja entrar. Pues pírate!! No entres. Si no quieren que entres, ya está! No te pongas a discutir porque al final te llevas una hostia.
#1 Exacto. De hecho se trata de que gane la casa de apuestas, no de que ganen los usuarios. Aunque ganen honradamente, si ganan demasiado los van a terminar echando.
#34#38 En cualquier lugar del mundo, un barman te puede decir "le ponemos agua o un refresco, pero consideramos que ya ha bebido demasiado alcohol y por tanto no le vamos a poner otra copa". Buena suerte llamando a la poli para obligarles a ponértela. Buena suerte rellenando la hoja de reclamaciones con un "no me ponen copas porque dicen que estoy borracho".
De la misma manera al menos en EEUU un casino puede decirte "Si empiezas apostando 5 pavos la mano, apuestas todo el mazo a 5 pavos la mano o no juegas. Lo que llevas haciendo las últimas dos horas de apostar de 5 en 5 hasta que el mazo está caliente y pasas a los 200 la mano se acabó."
#1 Pues no juegues, es como si te quejaras de que fumar sea malo para la salud. El apostar no es ningún derecho fundamental que se tenga que garantizar por ley, lo único reprochable es que haga publicidad engañosa, porque entiendo que lo que te pueden dar de baja cuando quieran si lo tienen metido en sus condiciones legales que aceptas cuando te registras.
#2 Esto no es Estados Unidos. Ellos que hagan lo que quieran. Si pones "pero en Estados Unidos ..." me da igual lo que venga a continuación si no tiene una lógica
#9 Pero lo que yo no entiendo es que la casa de apuestas mantenga el mismo analisis que le han proporcionado los "traders" en lugar de variarlos en funcion de las apuestas que van realizando sus usuarios.
Es decir, cuando un usuario apuesta por un equipo, deberia de bajarse un poco las ganancias que se obtienen si gana ese equipo. De manera que al final tengan equilibrado las apuestas a un equipo y a otro en proporcion con los beneficios por ganar que han ofrecido a cada usuario, e independientemente del resultado siempre saquen beneficio.
Por eso no entiendo que en un grupo queden varias personas apostando cientos de euros y sigan pudiendo apostar otras con el mismo ratio.
#40 No todas las clausulas de los contratos son válidas. La legislación española sigue siendo superior y si pones alguna burrada como minimo se anula la clausula entera. Osea que si es la unica clausula sobre el cierre de cuentas, ya no podrían cerrarte la cuenta por ningún motivo.
#15 El clickbait te ha quedado muy bonito perop nada ajustado a la realidad. De ser contrario a la ley, les podrian acusar de fraude. Lo que han hecho es lo que se hace todos los dias en multitud de contratos - si cuela, cuela. Otra cosa es que no cuele, te lleven al juzgado y el juez diga "esta parte no vale". Lo que quiere decir que todo el resto si vale y por tanto no es contrario a la ley.
/Y luego está lo de que 50 personas organizadas para sacarse entre 500 y 2.000 euros a la semana se considere un "hobby". Hay muchas empresas con menor facturación.
#53 Es tan fácil como no ir. Hay gente que se abre negocios y se aprovecha de la inocencia de la gente. Un espectáculo de magia por ejemplo. Te dicen que hacen magia pero en verdad sólo te hacen ilusiones ópticas. Y te sacan dinero en base a un "inocente engaño". Tú accedes a ir a pesar de que sabes que la magia no existe. (XD En verdad es una comparación de mierda. Pero lo que quiero decir, que si no quieres ser engañado, no entres y punto)
#60 Si quieren abrir una casa de apuestas y no asumir cuando se pierde igual que asumen ganancias cuando ganan, que no abran la casa de apuestas y punto. Lo que es ridículo hasta la extenuación es que no quieras ver eso.
#57 Estoy de acuerdo contigo, se puede litigar con la empresa por considerar que una o varias cláusulas son abusivas. Lo que quiero decir es que no debería sorprenderles que les denieguen participar, al menos no debería si se hubieran leído las cláusulas.
Y no lo digo porque esté de acuerdo con la empresa ni me parezca bien que los caoen, sino por recalcar la importancia de leer las cláusulas que firmamos.
#59 Se puede hacer, si no estás en condiciones, pero ese no es el caso que nos atañe...
Nadie está hablando de que "un bar se niega a ponerle una copa a un borracho", al igual que el meneo no habla de "una casa de apuestas cierra cuentas de tramposos".
#40 Aún así, aunque se debería leer las clàusulas antes de firmar. Si firmas una cláusula que va contra la ley, dicha cláusula no es aplicable, es como si no existiese. Y si el juez considera que dicha cláusula es contraria a ley, no la pueden aplicar.
#58 Y cuando no cuela es porque un juez dictamina que la cláusula es contraria a derecho. ¿Por qué crees que la cláusula "no vale"?
Fraude es otra cosa, antes de venir con tu chapa infórmate.
#61 No, yo lo que creo que es AMBAS partes pueden percibir abusos, no solo una. Y el juez, como es el caso, ya decidirá*.
En este caso y como ya he dicho antes, no me parece descabellado indicar que 50 tios se organizen para levantarse entre 500 y 2.000 euros semanales no representa al usuario medio ni tampoco parece un "hobby".
* Si creo que facilitar el acceso al juez es básico, igual que las asociaciones de consumidores.
#42 No mezclemos churras con merinas, ni productos con servicios, ni bienes con juegos de azar, los anuncios de colonia son así porque no puedes oler la colonia a traves de la TV, asi que les toca poner algo evocador e impactante para que recuerdes la marca y asi cuando vayas a la tienda te apetezca probarla (que luego, por muy bueno que sea el anuncio, si la colonia huele a mierda, no te la vas a comprar). Sin embargo, una casa de apuestas te ofrece la posibilidad de ganar o perder dinero, y te atraen dandole bombo a las ganancias, y por eso mismo no es justo que cuando ganes te prohiban jugar pero cuando pierdas te animen a jugar más. Las casas de apuestas son un negocio basado en el azar, y por lo tanto hay que lidiar con el azar. No es justo que si el azar desfavorece al usuario no vean problema, pero si desfavorece a la banca, jodan a los usuarios. Hacer eso no es lidiar con el azar es robar descaradamente a sus usuarios.
Si no les salen las cuentas, lo suyo sería aumentar las comisiones por apuesta para ganar un mayor porcentaje cada vez que alguien juega y así mantener el negocio a flote cuando el azar está en contra de la banca; pero nunca prohibir el juego a los usuarios que ganan, porque eso es negar el azar y negar la esencia del juego limpio en si mismo, y si no permiten el juego limpio, ya no serían casas de apuestas, sino simples ladrones.
Si cuando gano, gano, y cuando pierdo no te dejo jugar, no es un juego de azar, es un timo.
#36 Bueno, facilisimo mis cojones. Que los croupiers reparten a toda ostia. Necesitas entrenar en casa unos días para poder seguirles el ritmo.
Y de todas formas ahora casi todos los casinos están metiendo barajadores continuos. Según se acaba la mano, las cartas vuelven al 'zapato' y se mezclan otra vez.
Alucino con tantos comentarios como el tuyo dando el visto bueno aempresas que joden al usuario tan ricamente mientras ellas se hacen millonarias... Si esas normas son un puñetero abuso, todos deberíamos quejarnos y protestar por ello... Y ojo que de verdad que no entiendo a tantísima gente que se deja los cuartos con las mierdas de las apuestas...
#63#72 ¿Ver qué? Si yo veo clarísimo que hacen "trampas". El caso es que en la condiciones te viene que te puedan echar o no a voluntad. Que ahora el juez ha dicho que esa clausula es abusiva. De puta madre. Pero las normas estaban ahí de antes.
Que mi postura es: No ir y no jugar. Y no hacerles juego ni caso. A mí no se me ocurriría ir a casa de otro a imponerle mis normas. Lo que hago es, no ir.
#79 correcto, se paga una comisión por croupier, mesa e instalaciones. La banca sigue ganando, sí, pero no influye en el juego. De ahí que no deba estar en un casino junto a los demás.
#81 A ver la clave es esta: "son las normas y están puestas de antes, si te gusta no participes".
De acuerdo. Esas normas son las leyes de España.
Entérate: los que más "juegan" son ellos, que vienen a no respetar las normas de este tablero. Si no les gustan, puerta.
#69 no se mucho del tema, pero creo que en el poker no juega la casa, sino que se juega contra otros clientes, así que al casino le debería dar igual no tener ventaja.
#30 No es lo mismo; la empresa plantea un juego, y unas normas del juego. Si yo cuento o no cuento no es hacer trampa, porque no incumplo las normas del juego (y es que si las cuento y cuento mal, y pierdo, nadie me descalifica, por lo que contarlas no puede ser ilegal). Digo.
#10 Un contrato no puede ser contrario a derecho, en contratos laborales por ejemplo se ha firmado que 2 personas aceptaban trabajar a cambio de comida (poca) y casa (una nave industrial) sin ningún pago en dinero, obviamente el juez condeno a los explotadores. En este caso el juez habrá de determinar quien tiene razón pero la casa de apuestas no lo tiene fácil.
#9 Y la casa de apuestas debería saber que no puede hacer nada contrario a derecho aunque eso haga su negocio inviable. Otra cosa es que piense que no se va a encontrar al que le haga perder dinero de forma continua y además que lo demande.
#63Si quieren abrir una casa de apuestas constructora y no asumir cuando se pierde igual que asumen ganancias cuando ganan, que no abran la casa de apuestas constructora y punto. Lo que es ridículo hasta la extenuación es que no quieras ver eso.
#60 En los espectáculos de magia, el servicio es precisamente que te engañen. El problema es cuando, como estos cabrones, no te engañan sino que te estafan (mala fe).
¿Por qué limitan a los usuarios que ganan 5.000 euros y no lo hacen con aquellos que pierden 5.000 euros?
Tendria que buscarte las noticias que hablan del tema, no tengo guardado ningún enlace del tema
¿y cómo ganas al poker o al bacará (las siete y media de aquí) sin una estrategia de juego? Por no decir a algo tan simple y difundido como es la quiniela.
¿Por qué limitan a los usuarios que ganan 5.000 euros y no lo hacen con aquellos que pierden 5.000 euros?
Pero conocimiento de cuñado de bar ... nade utilizar la cabeza, discutir las cosas en frío y sacar conclusiones coherentes.
Me parece que no es una manera "elegante" de funcionar, pero está en el contrato que firman los jugadores y ellos deberían saber dónde se meten.
Ahora, cuando esa casa deja a familias sin un duro, con deudas, en la calle por no tener un control de perdidas, aquí no! Por que el contrato no dice nada de perdidas.
Madre mía, aquí el que todos jueguen con las mismas opciones os lo pasáis por el forro. A que casa de apuestas promocionas tu?
Con lo que deduzco que el premio sale de las cuotas de los participantes ¿no? Vamos, que por el casino, una vez cobrado, como si juegan a navajazos.
Porque tú no tienes a un ministro de asesor y ellos sí.
www.elmundo.es/espana/2019/07/30/5d400b8cfdddffefad8b4589.html
Si el contrato es impuesto y no acordado yo no veo el más mínimo problema por denunciar las clausulas abusivas.
Da igual como te pongas, esto es así.
Si son juegos de azar, son juegos de azar, no vale eso de que sea "simple azar" solo cuando el usuario pierde y que sea "estrategia de juego inadmisible" cuando el usuario gana. Porque con la misma si bet365 cierra o bloquea mi cuenta porque gano habitualmente y no me quiere pagar, entonces, para que fuese justo yo debería poder apostar y si pierdo poder cerrar mi cuenta antes de que bet365 me cobre, porque si ellos me ponen pegas cuando gano, yo debería poder ponerle pegas a ellos cuando pierdo.
Saludos
¿En EEUU o en España? Porque yo juraría que en españa no pueden hacerlo, ¿no?
Juega, juega (cuanto más mejor), gana, gana (cuanto menos mejor), vive, vive (si te has dejado los dineros buscando la ganancia que compense un poco mal).
Bet365 adoptó esas medidas en aplicación de las condiciones del contrato (B.4.2, D.1.1 y D.1.3) que cualquier usuario acepta cuando abre una cuenta en la citada casa de apuestas deportivas a través de internet. La cláusula B.4.2 expone literalmente que “Bet365 se reserva el derecho de suspender el registro de usuario de un cliente en cualquier momento y por cualquier motivo”. Por su parte, la D.1.1 dice que “Bet365 se reserva el derecho de denegar, total o parcialmente, cualquier apuesta realizada a su entera discreción”.
Las casas de apuestas son un negocio y si ven que pierden dinero te chapan la oportunidad. La banca siempre gana.
Esto me recuerda a los gilipollas que se ponen a discutir con un puerta de discoteca porque no les deja entrar. Pues pírate!! No entres. Si no quieren que entres, ya está! No te pongas a discutir porque al final te llevas una hostia.
De la misma manera al menos en EEUU un casino puede decirte "Si empiezas apostando 5 pavos la mano, apuestas todo el mazo a 5 pavos la mano o no juegas. Lo que llevas haciendo las últimas dos horas de apostar de 5 en 5 hasta que el mazo está caliente y pasas a los 200 la mano se acabó."
Aqui lo tienes en vídeo: www.youtube.com/watch?v=6HjwzJyCQlQ
Es decir, cuando un usuario apuesta por un equipo, deberia de bajarse un poco las ganancias que se obtienen si gana ese equipo. De manera que al final tengan equilibrado las apuestas a un equipo y a otro en proporcion con los beneficios por ganar que han ofrecido a cada usuario, e independientemente del resultado siempre saquen beneficio.
Por eso no entiendo que en un grupo queden varias personas apostando cientos de euros y sigan pudiendo apostar otras con el mismo ratio.
/Y luego está lo de que 50 personas organizadas para sacarse entre 500 y 2.000 euros a la semana se considere un "hobby". Hay muchas empresas con menor facturación.
Y no lo digo porque esté de acuerdo con la empresa ni me parezca bien que los caoen, sino por recalcar la importancia de leer las cláusulas que firmamos.
Nadie está hablando de que "un bar se niega a ponerle una copa a un borracho", al igual que el meneo no habla de "una casa de apuestas cierra cuentas de tramposos".
Fraude es otra cosa, antes de venir con tu chapa infórmate.
En este caso y como ya he dicho antes, no me parece descabellado indicar que 50 tios se organizen para levantarse entre 500 y 2.000 euros semanales no representa al usuario medio ni tampoco parece un "hobby".
* Si creo que facilitar el acceso al juez es básico, igual que las asociaciones de consumidores.
Si no les salen las cuentas, lo suyo sería aumentar las comisiones por apuesta para ganar un mayor porcentaje cada vez que alguien juega y así mantener el negocio a flote cuando el azar está en contra de la banca; pero nunca prohibir el juego a los usuarios que ganan, porque eso es negar el azar y negar la esencia del juego limpio en si mismo, y si no permiten el juego limpio, ya no serían casas de apuestas, sino simples ladrones.
Si cuando gano, gano, y cuando pierdo no te dejo jugar, no es un juego de azar, es un timo.
Aunque ellos hagan análisis para tener más opciones (estadísticamente hablando), no quiere decir que vayan a acertar.
Es evidente que no hacen trampas ni nada ilegal, porque de hacerlo en lugar de cerrarles las cuentas, les hubieran DEMANDADO POR ESTAFA.
Y de todas formas ahora casi todos los casinos están metiendo barajadores continuos. Según se acaba la mano, las cartas vuelven al 'zapato' y se mezclan otra vez.
Que mi postura es: No ir y no jugar. Y no hacerles juego ni caso. A mí no se me ocurriría ir a casa de otro a imponerle mis normas. Lo que hago es, no ir.
"Vecinos de Caravaca vencen en el juzgado a la casa de apuestas que les bloqueó 'por saber jugar'"
www.meneame.net/story/la-estafa-de-q12
www.meneame.net/story/carlos-adan-ganador-pasapalabra-sobre-q12-trivia
De acuerdo. Esas normas son las leyes de España.
Entérate: los que más "juegan" son ellos, que vienen a no respetar las normas de este tablero. Si no les gustan, puerta.
casa de apuestasconstructora y no asumir cuando se pierde igual que asumen ganancias cuando ganan, que no abran lacasa de apuestasconstructora y punto. Lo que es ridículo hasta la extenuación es que no quieras ver eso.