Mi posición personal es sobradamente conocida y clara, aunque en su momento me costase desencuentros con personas de mi ámbito político. Pero me reitero una vez más en ella si hace falta: ¡que vengan los pedidos!
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etiquetas: navantia , venta barcos , kichi
Entre no mandar misiles que maten inocentes y perder contratos, optan por taparse la nariz, inventarse una excusa absurda que compre la borregada, y desde su posición moralmente superior, convencer a la gente que se sigue siendo de izquierdas
Confundis ser de izquierdas con seres de luz, anarquistas o que?
Pensemos en la familia que se encargaba de recolectar la leña para la santa quema de herejes en la plaza del pueblo...
¡Cuantos empleos perdidos por la tonteria de la evolución de la sociedad!
Hay que saber medir las consecuencias de cada decisión que tomas, y tienen tendencia a hablar muy radicalmente de cosas que cuestan muchos puestos de trabajo.
Hay fascistas dictadores de izquierdas (cajú cajú venezuela) hay que tos mas tonta.
Pero no, ser de izquierdas no quiere decir que no puedas creer en dios, que no puedas querer a tu patria, que no puedas vender armas poner empresas enriquecerte.
Solo que no estamos a favor del capitalismo ferreo liberal este que nos hace pobres a todos. Pero tampoco vemos con buenos ojos a rusia ni a venezuela
Somos todos muy dignos, hasta que nos toca a nosotros.
La izquierda se tapa la nariz cada vez que va a comprar a un supermercado o reposta combustible...
Entonces según tú... Kichi es de izquierdas, derechas o de centro con matices?
P.D.: sólo la izquierda tiene la superioridad moral de no dañar al prójimo?
Es mucho más sencillo para la derecha, que ni siquiera tiene el problema ético y no necesitan ni taparse la nariz porque directamente les da igual el olor a muerto.
Quizás lo que habría que plantearse es no hacer depender a toda una provincia de negocios poco éticos para que nadie caiga en contradicciones.
Pero cuando a la gente la pones entre la espada y la pared es muy fácil acusarles de falta de ética.
elcojoneroblog.com/2016/12/05/la-estafas-de-las-ongs-financiadas-por-l
La moral creo que depende fuertemente de tu situación personal, y bueno, a los yemenies si no los matan bombas españolas lo haran bombas de vete tu a saber qué país, porque si hay pasta seguramente alguien le venderá las bombas a Arabia.
Por eso lo ideal es votar a políticos que no echen cuentas, que no estén preocupados por si lo que dicen en un determinado momento les va a sumar o restar votos. Pero partidos así hay pocos. Ninguno de los 4 más votados cumple ésto obviamente.
Por otro lado, la solución a este dilema de fabricar armas para comer, es obvia (no digo que sencilla): no dependas de la industria armamentística, busca otros sectores. Las armas son para lo que son.
Después está la izquierda cavernaria, que te habla de cerrar de un día para otro la fábrica que da de comer a buena parte de una comarca y se queda tan ancha (te dicen que si ford y los carros de caballos), de dejar a los astilleros sin carga de trabajo por no vender barcos a no se qué país, cerrar centrales térmicas o nucleares sin pensar en soluciones REALES para la gente que vive de ellas, poner un impuesto bestial al diesel y, si has comprado un diesel hace un año te jodes, etc...
De qué vale poder construir tus propios buques de guerra si total sin la electrónica que le compras a EEUU no son más que chatarra? En caso de guerra, seguirías dependiendo de otros países para poder construir tus propios barcos.
Y además, hoy en día Navantia sólo se dedica a buscar en qué nicho de negocio puede sacar rentabilidad de sus instalaciones (por ejemplo fabricando estructuras para la eólica marina) porque no hay suficientes contratos de buques, y están a medio gas. Además de que obviamente al ser pública, el estado tiene que estar buscando contratos en el exterior y dando todas las ayudas que pueda para ganar contratos que de esa manera no serán tan rentables.
No sé, creo que el tema no se solucionará hasta que se privaticen los astilleros.
Empleos de calidad mejor a la media. I+d. Prestigio nacional. Empresas donde en general la mayor parte de la plantilla está sindicada...
Pena que no haya más. Ya renunciamos a utilizar y fabricar minas antinpersona y bombas de racimo.
a mi ya me dan asco la derecha y la izquierda
Sin acritud.
Ahora, si te preguntan a tí, tú no exiges esa reconversión. No. Tú dices: "¡vengan los contratos!". Y luego dices: "si no hacemos nosotros los barcos, los harán otros" -macho, que esos mismos argumentos morales los han manejado desde Pablo Escobar a Sito Miñanco-.
Pues eso, que los culpables son los demás. Tú no. Para nada. Anda y vete a tomar por culo, hombre.
Una cosa es caer en contradiciones, cosa inevitable e incluso síntoma de una sana heterodoxia, y otra es dale aire a esa aberración que es Arabia Saudí.
¿Es eso lo que defiendes?
Para hipócritas políticos ya tenemos al PsoE no hacen falta nuevas cabalgaduras.
Con lo fácil que es decir... No es una decisión que me corresponda, si fuera mi competencia intentaría que hubiera otras alternativas industriales a vender armamento a dictaduras sangrientas.
Y precisamente se me pasa por la cabeza una cosa:
- Navantia tiene un problema de falta de pedidos
- Vestas cierra la producción de aerogeneradores en León
- ¿Aeromotrices marinas?
Tendría que ser una opción a considerar el agarrar a todos los trabajadores de Vestas, toda la maquinaria de Vestas (que para algo se han llevado millones de euros públicos) y montar una planta en Huelva o Cádiz,
Ya sé que a León no le haría gracia, está claro. Pero la otra opción es que se queden en dique seco los de Navantia y los de Vestas. Para León habría que pensar otra cosa, aunque podrían seguir todas las industrias auxiliares que estaban operando con Vestas. Son 800 Km de carretera pero...
Ojo, que también es verdad que los flowerpower son para darles de comer aparte, pero normalmente esos acaban saliendo pronto de la política porque "no es lo bastante natural".
Todo el que no es un comunista es un fascista.
Hitler era Socialista de izquierdas y era un puto fascista. Pero como no era comunista lo tildaban de derechas.
Y es más, dudo que un ayuntamiento pueda regular la actividad de una empresa tan fácilmente, porque esos barcos se venderán como "artículos de defensa", no como "artículos para matar niños inocentes", no se cómo decirlo.
Mucha moralidad, pero aquí siempre se afrontan los problemas echando la culpa a los de abajo (los que hacen los barcos porque no tienen otro trabajo), no mirando por arriba, por los que se benefician de las guerras.
Que a mi tampoco me gusta, pero a lo mejor el problema hay que atajarlo desde otro sitio, culpando a los de abajo.
Si defines el sistema propio de la derecha como liberal, y teniendo en cuenta que el fascismo se caracteriza por el anticapitalismo, restricción de libertades, nacionalización de los sectores estratégicos, control estatal de la producción y asignación de recursos... resulta que la "extrema derecha" está bastante más cerca de la extrema izquierda que de la derecha a secas
Un gran socialista muy de izquierdas, Adolf Hitler. Casi podemita, diría yo.
Creo que la gente que pide privatizar sectores estratégicos no es consciente del error que eso supone.
Los japos tambien eran fascistas entonces?
sabes leer? Te inventas tus discusiones?
Si tomas a maduro como fascista, hitler era fascista. Si maduro no lo consideras un fascista hitler era nacional Socialista
En la noticia que te pongo aquí, hablan de porqué ese astillero supone activo estratégico por la posibilidad de fabricar submarinos nucleares entre otras tecnologías militares. Yo lo que digo es que España, aunque obviamente tendrá patentes de algunos sistemas, tiene que importar todos los principales equipos de combate y otras tecnologías. Aquí sólo se hace el casco. Y un casco que en casos como las fragatas F-100 recién construídas, está hecho sobre la base de un diseño americano de los '70. Por eso digo que no veo que España tenga mucho know-how que proteger. Y en cualquier caso, seguro que con un equipo mucho más reducido que toda la actual plantilla de los astilleros, se podría mantener e incluso mejorar.
Otro punto son las infraestructuras actuales de estos astilleros. Pero la mejor manera de conservarlas y de incluso ampliarlas es tenerlas en uso, y eso lo pueden hacer empresas privadas. Si esas instalaciones tienen algún interés para ser explotadas, seguro que habrá empresas privadas interesadas.
Por último está el tema de la plantilla. Obviamente los actuales trabajadores lo sufrirían, pero por otro lado, actualmente no parece que estas empresas estén trabajando tampoco al 100%, por lo que si se instalasen en estos astilleros empresas con un buen funcionamiento, no sería difícil mejorar el empleo en unos años. Aquí es lo de siempre: conservadurismo con los trabajos actuales a pesar de ser poco productivos, o buscar crear puestos de mayor valor añadido?
En cualquier caso, yo tampoco digo que la única opción sea privatizar, pero es algo que realmente me pregunto cada vez que sale el tema: Realmente hay motivos para seguir manteniendo tal empresa pública vistos los problemas para llenar la cartera de trabajos?
www.reuters.com/article/us-stx-m-a-fincantieri-lemaire/france-confirms
En mi modesta opinión, te equivocas y mucho.
Cabe preguntarse entonces por qué Australia nos pide que se las fabriquemos nosotros, o sus dos buques portaaeronaves -o como diablos quieran llamarlos- gemelos al JCI que tenemos nosotros, y que también se las fabricamos a Turquía, o las corbetas de Venezuela o el mismísimo ejército de EEUU abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/navantia-diseno-fragata-ee Si nuestro know-how fuera tan mediocre, no entiendo por qué no lo fabrican ellos mismos.
Y sin irnos muy lejos el famoso S80, al que tantísima gente le encanta sacar a colación siempre que puede para disfrutar de ese vicio tan nuestro de fustigarnos, podría, de conseguir solucionar los problemas que se han encontrado, tratarse del mejor submarino no nuclear del mundo. Esta colección de artículos sobre el tema es larga e interesante, - éste es el último www.ejercitos.org/2018/05/08/el-programa-s-80-vi-2013-2016-la-edad-osc -Te reto a enseñarme un proyecto de tal envergadura no exento de problemas
F35, las fragatas alemanas F-125, los LCS americanos -> www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-07-04/los-interminables-problem. Que no será tan malo cuando de hecho se rumorean potenciales compradores:www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/paises-interesan-compra
www.infodefensa.com/latam/2018/02/26/noticia-evalua-tambien-submarinos
Por lo demás, todos los casos que nombras suponen usar tecnología extranjera. Aquí sólo se realiza la integración, algo es que labor de todas las compañías implicadas.
Y vender barcos a Turquía, Marruecos, ... No es precisamente ser punteros. Es verdad que también se le han vendido a Noruega y Australia.
Ojalá los astilleros se llenen de pedidos en los próximos años, pero no parece que vaya a ser así, y por eso buscan dedicarse a otros temas como la eólica. Pero entonces estamos en lo que te decía: eso no es estratégico.
Pues son lo que son, de lo mejorcito que hay, por eso se venden. Ser puntero depende de lo que vendes, no a quién...y ya te he dicho que Navantia está incluida en un concurso para fabricar fragatas a la propia marina americana...
Por lo demás, todos los casos que nombras suponen usar tecnología extranjera. Aquí sólo se realiza la integración, algo es que labor de todas las compañías implicadas.
No es cierto, sí que se usa tecnología extranjera y no es 100% pero es que abarcarlo todo implica crear una industria que lleva tiempo y que con estas estupideces del gobierno pues lo complican todo más que ayudar.
E imagínate el portaaviones, te lo hunden en un abrir y cerrar de ojos.
Y al 100% dudo que vayamos a llegar. Habría que dedicar mucho más PIB a desarrollar esa tecnología, y España simplemente no tiene tanto. Básicamente porque EEUU gasta en ejército más o menos lo mismo que el PIB de España (o más, porque son cifras muy opacas), así que difícil.
Lo más cercano a eso que podremos estar es formando una alianza en europa para buscar independencia de EEUU.
Mussolini pasó de abandonar el partido socialista italiano y la dirección de "Avanti!" el 18 de octubre de 1914 a anunciar en una entrevista el 10 de noviembre su intención de fundar "Il Popolo d’Italia" que se acabaría convirtiendo en el órgano oficialista de su régimen autoritario.
22 días.
No sé yo si son ejemplos similares ambos casos.