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Carros de combate T-54 saliendo del almacén: otro síntoma de que la ofensiva rusa no da para más

Las señales son cada vez más evidentes: la ofensiva iniciada por Moscú en la última semana de enero ha perdido impulso y no ha logrado ninguno de los objetivos que se había marcado. De hecho, no ha logrado romper las líneas defensivas ucranianas en ningún punto de los más de 1.000 km. del frente que va desde el oblast de Jarkov hasta el de Zaporiyia. Por eso ahora, cuando nuevamente la rasputitsa ha vuelto a hacer acto de presencia, embarrando los campos y obligando tanto a los vehículos de ruedas como a los de cadenas a limitarse a los caminos

| etiquetas: t55 , t52 , rusia , ucrania
Comentarios destacados:                          
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  1. La ridícula "ofensiva" rusa ha sido un auténtico esperpento. No pueden ni tomar Bajmut.
    La contraofensiva ucraniana va a poner las cosas en su sitio. Antes vemos a las FFAA de Ucrania en Mariúpol que a las bandas de delincuentes rusos controlando la totalidad de Bajmut.
  2. #1 Cada noticia que sale dice una cosa y da cada bando por perdedor.
  3. #1 recuerdos de agosto de 2022 cuando ucrania ya tenia ganada la guerra y a Rusia no le quedaban chips.
  4. Muy acojonados tiene que estar los otanistas para que en los últimos días haya un bombardeo de noticias victoriosas...
  5. No soy sospechoso de ser proruso, pero esos tanques no van a ir al frente. Es más, esos trenes no se sabe a donde van. Lo más seguro es que esos tanques sean usados para canibalizar piezas en el proceso de adaptación o reparación de los t62, con los cuales comparten muchas piezas. No es lógico meter esos tanques en combate por una sencilla razón, la munición que usan es diferente a la del resto de tanques. Si ya tienen problemas logísticos para proporcionar munición a todos los sistemas, meter otro elemento que no va a ser decisivo (es un ataud blindado) es una gilipollez, ni siquiera los rusos lo van a hacer...
  6. #3 Recuerdo en febrero de 2022 cuando Rusia iba a ganar en menos de una semana.
  7. #2 Por eso solo te queda observar la realidad y ver que en 3 meses de ofensiva rusa puedes contar con los dedos de una mano los Km que han avanzado. No han podido ni tomar Bajmut. Putin le dio a Gerashimov hasta final de marzo para tomar todo el Dombás, no han conseguido tomar ni el 1% de lo que les pidió.
    Ucrania en cambio está aguantando la ofensiva rusa y recibiendo tanques Leopard 2 y Abrahams para preparar la contraofensiva, mientras que Rusia se reabastece con tanques diseñados en los años 40 y 50.
    CC #3 No recuerdo absolutamente a nadie en agosto de 2022 diciendo que Ucrania ya tenía la guerra ganada.
  8. #7 Lo mismo ni les interesa, y están machacando tropas Ucranianas a placer con pocas perdidas.
  9. Entre que Ucrania no tiene municiones y Rusia no tiene de nada van a acabar a hostias, ya verás
  10. #2 Los únicos perdedores son los ucranianos que han muerto o perdido sus propiedades y los rusos que han sido lanzados a esta guerra absurda.
  11. #7 ¿Tanques Abraham? ¿No había dicho EEUU que de eso nada?
  12. #10 No puedo estar más de acuerdo. Que desgracia para esas sociedades, empujadas a odiarse por la ambición de otros.
  13. #5 Yo no entiendo de armas, pero ya me daba la sensación de que el periodista se había montado un película de noticia en base a una foto de un tren con tanques que nisiquiera publica.
  14. #8 Lo veremos en unos meses, lo más probable es que os la tengáis que envainar como siempre ha sucedido desde el "no va a haber invasión", pasando por la famosa pinza a Kiev, el del cigarrillo del Moskva, las múltiples tomas imaginarias de Bajmut desde Enero, los millones de muertos de frío en Europa por el embargo al gas ruso y un largo etc
  15. #15 Yo no me envaino nada. Solo digo que no me creo nada de lo que se public aporque todo es ruido y desinformación. Y esta noticia es más de lo mismo.
  16. #6 tienes alguna declaración de rusia sobre ese supuesto de una guerra relámpago?
  17. #5 #14 la lectura es la misma: Están mandando al frente los t64 movilizados gracias a estos más viejos. T64 tampoco ninguna maravilla.
  18. #13 Muchas gracias, no lo sabía.
  19. #16 Pues vale. Hay pruebas fotográficas de trenes cargados con T54 y T55 hacia el frente pero no, eso también es niebla de guerra.
    Seguro que tienes el mismo rasero con las noticias que defeca RT y el aparato de propaganda ruso, y eso me tranquiliza. Menos mal que hay gente con criterio propio...
  20. #4 noticias victoriosas? No es por nada, pero las mismas +- se envían desde los prorusos... :-P

    #5 los t62 tampoco iban al frente y allí acabaron... Al lado de los t90, t72, t80, ... :foreveralone:

    #7 seguro que bajmut es una finta... Otra... :wall:

    Pero bueno, ya le queda menos a Rusia para llegar a Kiev... :shit:
  21. #19 Alemania se nego a ver solo la foto de leopards 2 destruidos, queria ver tambien algun abrams.

    Pq seamos claros, cuando ataquen, alguno caera y hay contratos con terceros paoses en juego

    Por otro lado si los rusos utiliza los t55 como si fuesen mbt sera una carniceria, si los usan en frentes secundarios como piezas moviles de artilleria pues aun servira de algo.

    Desde luego es un simtoma de debilidad
  22. Suena más a sueños húmedos y propaganda occidental que a otra cosa.
  23. #18 Yo me pregunto, si el terreno es muy malo para moverse con tanques y está todo minado, no afecta esto también al ejercito ucraniano durante su ofensiva?
  24. #20 No dudes que lo tengo. No lo dudes. Desde el "No vamos a invadir Ucrania, "Son solo entrenamientos "...
    Solo te digo que no deberías creerte nada, que toda la información está sesgada y llena de propaganda.
  25. #17 Y tú alguna declaración de alguien dando a Ucrania por vencedora en Agosto de 2022 como decías en tu comentario de antes?
  26. #5 Hay que tener en cuenta la inteligencia de Putin. Esta llenando ucrania de chatarra para tentar a los rumanos a invadir Ucrania.
  27. #25 Sé que la info está sesgada, por los dos lados, cada noticia hay que cogerla con pinzas y darle la credibilidad que se merece.
    Es mejor fijarse en los hechos, en la realidad. Con datos impepinables que te reconocen los dos bandos, no hay duda de que la ofensiva rusa ha sido un fiasco y las perspectivas a medio plazo (contraofensiva ucraniana con material occidental contra chatarra soviética al final de primavera/ verano) favorecen a Ucrania. A corto plazo la cosa está atascada (la ofensiva rusa ha muerto antes de conseguir nada), y a largo plazo todo puede pasar. Eso es lo que dicen los hechos.
  28. #8 Claro, no les interesa avanzar para esperar a que occidente le de tiempo a rearmar de tanques a ucrania y el buen tiempo haga que esos tanques puedan avanzar mejor y más rápidamente entre sus lineas. No sé si te das cuenta del sinsentido.

    Si no avanzan más, es porque no pueden. Igual que los Ucranianos ahora mismo tampoco pueden hacerlo.
  29. #23 No sabía que la tecnología había avanzado hasta el punto de ser capaz de grabar sueños en vídeo.
  30. #4 Ya te digo. Con Bajmut a punto de caer por noveno mes consecutivo, la ofensiva rusa es imparable.
  31. m.youtube.com/watch?v=GvrOlKUUSlI&pp=ygUOY3J1c2FkZXIgc2F4b24=

    De hecho ya están preparando las últimas armas
  32. Es una guerra de desgaste.
    Y mientras dure el desgaste, ganan dinero.
    Queman munición mientras esperan el momento oportuno en el que alguna de las partes implicadas de un paso en falso. Entonces llegará la hora decisiva en la que comience todo de verdad.
  33. #33 En ninguno de esos enlaces se dice que Ucrania estaba a punto de ganar.
  34. #25 es sensato dudar de lo que te dicen, pero es estupido no ver lo que tienes delante.
  35. #25 déjalo tío. Con ese tono racional y ecuánime que tienes al respecto de esto, #20 te va a acabar llamando putinejo. Solo saben decir esto para apoyar su supremacismo occidentalista colonial.
  36. #24 si. El barro se irá en un tiempo cuando hayan acabado los deshielos y si las lluvias se portan, sino a esperar a verano.

    En cuanto minas lo normal es usar zapadores, vehículos anti minas etc. otra cosa es un suicidio.
  37. #7 ¿ Fuente para lo de Gerasimov?

    Supongo que en su cabeza repetir lo de Severodonestk en Vuhledar les iba a llevar hasta el Dniéper, pero está claro que igual se han pasado de optimismo.
  38. #31 yo diría que se refería a la interpretación triunfalista del colonialismo americano decadente. Pero bueno, si quieres seguir soñando, allá tú
  39. Joder, son de 1940 esos tanques
  40. #1 Sin duda... Nos vamos a reir con los Leopard 2 contra los T-55
  41. #41 O sea, que es un sueño que los rusos están sacando T-54s y T-55s del almacén, a pesar de que está recogido en vídeo por nosequé de la interpretación triunfalista del colonialismo americano decadente. A diferencia del colonialismo ruso, que no es triunfalista ni decadente.

    ¡Y el que estoy soñando soy yo! xD
  42. #2 La propaganda es una cosa, la realidad otra... La gente que está en el terreno y las potencias y gobernantes occidentales no viven de la propaganda, saben perfectamente lo que está pasado, se informan de primera mano. La propaganda puede valer para desinformar a una pequeña parte de la población ingenua -ni eso diria-, poco más... Otro fracaso ruso entre tantos el de la propaganda, y además han enseñado la baraja, van a ser observados con lupa a partir de ahora
  43. #33 No dicen que estuvieran a punto de ganar. Contemplan esa posibilidad y se preguntan qué sucedería en ese escenario, o hablan de Jersón como un punto de inflexión.
    Ninguno de esos enlaces afirma que estén a punto de ganar.
    Luego está el clickbait del segundo enlace, que si te lees la noticia de nuevo, no dicen que estén a punto de ganar.
  44. #38 Sois tan evidentes como ridículos... La propaganda rusa cada vez se parece más a la de Corea del Norte
  45. #10 Exactamente, lo bueno esque ni siquiera tienen autoridad para parar la guerra, esas decisiones las están tomando otros, igual se la pela el dombass si está lleno de rusos y encima todo medio en ruinas, pero no creo que tengan poder de decisión ya.
  46. #4 Cagamos de miedo frente a los T-55 rusos que vienen
  47. #5 Estás seguro que " ni siquiera los rusos lo van a hacer..."?

    Visto lo visto...
  48. #38 No, es que a veces nos enerva tanta negación de la realidad, y que la gente no aprenda después de ya varias ostias de realidad. Es cierto que uno acaba perdiendo los nervios con el primero que pasa...
  49. La ofensiva rusa no da para más, sus tanques son una mierda, eso sí les tenemos que dar a los ucranianos munición de uranio para derrotar sus tanques.
  50. #10 Hay que añadirle los chavales rusos que han muerto por esta gilipollez y tenían poco o ningún interés en esta mierda.
  51. #1 Hasta Zelenski ha dicho que lo de la ofensiva está parado porque no hay armas. Esto tiene pinta de estancarse tal y como está todo durante los próximos años.
  52. #51 No son tan gilipollas...
  53. #22 Los t55 no sirven ni como artillería.
  54. #16 bueno pero no te lo creerá de los dos bandos, supongo. O la desinformación solo va de un lado? Y reconocerás que kiev no ha sido conquistada por Rusia, no? Me refiero. Sabemos que van dirigentes allí, sería raro que fuese un paripe, no crees?
  55. #43 Me juego un huevo y no lo pierdo a que no vamos a ver t55 destruidos en primera línea.
  56. #44 a mí lo que me preocupa es como os habéis tragado el mensaje monolítico de "los europeos y usanos somos los buenos". No tanto por el mensaje en sí, sino porque si ese delirio ha funcionado, lo puede hacer cualquier otro, que pueda llevarnos por ejemplo, a una guerra en nuestro territorio.
  57. #53 Sus tanques no son una mierda. El uso que les dan sí que es una mierda.
  58. #60 Yo no me he tragado ningún mensaje de que "los europeos y usanos somos los buenos". Pero sí entiendo que Rusia es el invasor y Ucrania es el invadido. Y yo me pongo del lado del invadido. Y, en este caso, la UE y los EEUU también.

    En general, yo intento juzgar a los países por lo que hacen en cada caso, en lugar de ceñirme a la sofisticación geopolítica de:
    - EEUU y UE = MALOS
    - Cualquiera que se oponga a EEUU y UE = BUENOS
  59. Como siga asi la cosa lo mismo veo hasta los T34!!
  60. #17 Yo no sé si preguntas por ignorancia o por embarrar y despistar.

    Si, tienes a Putin saliendo en televisión diciendo a los ucranianos que más vale que se rindan porque no tienen posibilidades mientras las tropas rusas se acercaban a Kiev.
  61. #41 te equivocaste de palabra, donde pone "americano" debiste poner "ruso"
  62. #62 no te pones del lado del invadido. Te lo traduzco: Apoyas la entrega indefinida de armas a un conflicto cuya única misión es desgastar a Rusia y debilitar la cooperación económica EU y Rusia, solo porque al amo americano le interesa. Y eso a costa de sacrificar hasta el último ucraniano.
    Solo porque te han vendido que USA es un ejemplo de libertad y democracia y cualquier conflicto auspiciado por ellos está bendecido por las fuerzas del bien (TM)
  63. #66 No. Apoyo la entrega indefinida de armas para que los Ucranianos puedan echar a los invasores rusos de su país. Y, de hecho, querría que la entrega fuera todavía mayor, para asegurar que los ucranianos ganaran la guerra lo más rápidamente posible,

    Si los rusos no quieren que se les desgaste librando una guerra en Ucrania lo tienen fácil: volverse a su país. No tendrían que sacrificar ni un centímetro cuadrado de territorio, y ni una vida rusa.

    Y los ucranianos no están combatiendo por diversión. Lo hacen porque se enfrentan a una orgía de asesinatos, violaciones y torturas si pierden, por el delito de no querer ser rusos. Lo tienen muy claro:

    En una nueva encuesta, el 89% de los ucranianos rechaza ceder territorio para alcanzar la paz con Rusia
    La mayoría de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales, según un sondeo
    Casi el 90% de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales a Rusia - sondeo

    En cambio, tú prefieres que el invasor se salga con la suya. Tú sabrás por qué.
  64. #5 puede ser, lo que afirmas es lógico, porque meter ese trasto en un campo de batalla actual... Es un gasto tonto de combustible y vidas.
  65. #18 tampoco los carros que Rheinmetall ha ofrecido a mandar a Ucrania es que sean tecnología punta. Recordemos que son leopard 1.
  66. #67 otra milonga propagandística: que la guerra se puede ganar a una potencia que solo está pisando a medias el acelerador. Hasta altos mandos americanos han reconocido que no se puede expulsar a Rusia del territorio anexionado.
    Entonces, seguid dándole al botón de sacrificar ucranianos en las ciénagas de Bakmut. Total, la sangre no os salpica.
    Y mientras tanto seguid quemando al ciudadano medio europeo con la inflación debida a esta estupidez. Luego, cuando gane la ultraderecha en europa, veremos dónde quedarán los valores de democracia y libertad del faro de alejandría mundial, los buenos de la historia
  67. #22 los t-55 solo tienen tiro tenso, no pueden usarse como "artilleria de fortuna". A parte al ser un Cañon y proyectles de 100mm eso hace su alcance muy corto....
  68. #5 estoy contigo, están demasiado obsoletos incluso para usarse como artillería fija.

    Además que los T-55 tienen 200mm de armadura en el frontal… los revientan con un RPG normal y corriente, sin necesidad manpads o javelins.
  69. #70 Exacto. Es imposible ganarle una guerra a una potencia. Como en Vietnam o Afganistán (en este último caso, dos veces).

    Y claro, la culpa de que haya ucranianos muriendo en Bajmut es de EEUU, Ucrania, Ucrania... de todo el mundo menos Rusia. Deberían rendirse para que los rusos dejen de matarlos, como en Bucha.

    Tú, en cambio, quieres que Rusia gane: o bien que conquiste Ucrania a sangre y fuego ahora, o, bien de no ser capaces, que pueda quedarse con parte del territorio para lanzar una nueva invasión cuando se hayan recuperado de esta. Total, la sangre no te salpica.

    Y claro, no había inflación antes de la invasión. Y unos cuantos cientos de miles de ucranianos asesinados, torturados y violados por los rusos es un precio que merece la pena pagar para que no haya inflación. Porque no lo tienes que pagar tú.

    Por cierto, si la ultraderecha gana en Europa, algo tendrá que ver todo el apoyo y la financiación que ha recibido de Rusia, ese paragón de la virtud democrática que a ti te gustaría que tuviera el campo libre para hacer lo que quisiera con los ucranianos. Seguro que una Rusia más fuerte apoyando a la ultraderecha europea hace maravillas por la democracia en Europa.

    Mejor hacer lo que quieres tú: para parar al fascismo... ¡pactemos con el fascismo!
  70. #58 Claro, la desinformación la hacen los dos bandos, no me creo nada de ninguno. Reconozco sin ningún pudor que es vergonzoso que el supuesto segundo ejercito del mundo no haya podido conquistar un país como Ucrania. Sería rarísimo que Rusia estuviese atascada en voluntariamente en Bajmut para machacar tropas Ucranianas, es muy poco probable. Solo digo que hasta que no se demuestren las cosas como un hecho no me lo creo. Y no soy imparcial, prefiero que ganen los invadidos, pero tampoco creo que Ucrania vaya boyante, estoy seguro que le faltan tropas de reemplazo, material, entrenamiento, etc. Y pienso que en una guerra de desgaste es más probable que gane Rusia, pero como digo hasta que no lo vea...
  71. #37 ¿Que es lo que tengo delante? Yo lo que veo es un artículo que pone unas fotos y habla que Rusia tiene muchas perdidas y muy mal, y que Ucrania con poco hace mucho y muy bien.
    Me recuerda cuando se decía que las sanciones iban a hundir a Rusia, que no iban a aguantar, que la economía rusa se iba a destruir, etc. Llevan sin piezas para tanques desde que empezó la invasión.
  72. #28 Es evidente que Rusia se está dando contra un muro una y otra vez, y que sus fuerzas armadas hacen aguas. Pero esta noticia va de lo que se lleva hablando desde prácticamente el comienzo de la guerra, que Rusia se queda sin armas, y no veo que eso sea cierto.
  73. El RuZo roba lavadoras. Si las tuviera mejores, no las robaría.
    Es lo que hay.
  74. #38 Ya me han llamado eso unas cuantas veces y no saben el asco que me da ese homófobo fascistas hijo de puta genocida. Pero bueno.
  75. #73 cuando te quites las palabras "culpa" de la cabeza, empezarás a razonar como una persona madura y práctica
  76. #79 Ah vale, que a la hora de tener una preferencia sobre cómo debería terminar una guerra no deberíamos tener en cuenta quién es el agresor y quién es el agredido. Y lo que el agresor está haciendo a la población del país agredido. ¡Qué comodidad, oye! ¡Qué moralidad más excelsa!

    Con respecto al resto de cosas que he dicho, ya veo que nada que responder, ¿eh?
  77. #73 por cierto. Infórmate de como USA le vendió la moto a ucrania, cuando esta estaba dispuestísima a negociar con Rusia cuando se sentaron a hablar.
    Y piensa: usa y uk gastando un dineral para prolongar la guerra. Lo hacen por salvar la democracia? A los ukros? Jajajajajajaja
  78. #80 te he respondido hace rato. Pero no lees ni te importa.
    Por cierto, habría que ver tu grado de indignación cuando es USA quien invade, que me da que no va a ser igual. Claro, como son blanquitos tocados por la vara de dios para ser los paladines del mundo libre
  79. #81 No sé, pero igual que el gobierno de Ucrania no esté dispuesta a negociar con los rusos, igual tiene que ver con esto.

    En una nueva encuesta, el 89% de los ucranianos rechaza ceder territorio para alcanzar la paz con Rusia
    La mayoría de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales, según un sondeo
    Casi el 90% de los ucranianos se opone a las concesiones territoriales a Rusia - sondeo

    O con esto.

    Pero, ya se sabe, los miembros de esas naciones inferiores son incapaces de pensar por si mismos sin que alguna raza superior les diga lo que les conviene, ¿verdad?

    Y veo que sigues sin tener nada que responder al resto de lo que he escrito.
  80. #83 reuters, jajajjajajajajaja
  81. #71 pues si no son capaces de hacer algun tipo de conversion para convertirlos en algo asi como una artilleria de fortuna, los que vayan dentro estan jodidos, muy jodidos.
  82. #84 ¡Claro, son Reuters, y se lo han inventado!

    Los resultados originales de la encuesta, realizada por el Instituto Internacional de Sociología de Kiev.

    ¿No tienes una respuesta más patética? Es por curiosidad, dado que sigues sin responder a la mayor parte de las cosas que he escrito.
  83. #82 Mi grado de indignación es el mismo cuando EEUU invade. Yo me manifesté en contra de la invasión de Irak.

    Te lo repito, yo juzgo a los países por sus actos, no basándome en:
    - EEUU y UE = MALOS
    - Cualquiera que se oponga a EEUU y UE = BUENOS

    independientemente de lo que hagan. Y, en este caso, Rusia está invadiendo Ucrania, y EEUU y la UE están ayudando a los ucranianos a defenderse de la invasión. Tú sabrás por qué ayudar a un Ucrania a repeler una invasión te parece mal. Especialmente cuando el invasor se dedica a matar, torturar y violar a la población civil de Ucrania.

    No has respondido a eso, ni a la mayoría de las cosas que he escrito. ¿Te parece bien sacrificar miles de vidas ucranianas para bajar la inflación? ¿Crees que es una buena idea que una Rusia victoriosa esté en disposición ampliar su apoyo y financiación a los movimientos fascistas europeos?
  84. #86 wow, de Kiev! Estoy impresionado por tu capacidad crítica a la hora de evaluar tus fuentes
  85. #88 Wow, los encuestadores en Ucrania son... ¡ucranianos! ¡Díos mío, como puede ser posible!

    Veo que, en efecto, has conseguido una respuesta más patética que la anterior. Felicidades.
  86. #85 Realmente, he visto que algún experto comentan que estos t-55, realmente no van al frente, sino que van a las fábricas que están reacondicionando los t-62 (que no es que tampoco sean la panacea), para canibalizarlos, ya que comparten motores y sistemas de trasmision (caja de cambios, orugas, ruedas, ect...)
  87. #87 otra vez. Esta vez la última.
    Usa no está ayudando a nada. Solo pretende prolongar la guerra y volver a europa más dependiente militar y económicamente. Y de paso intentar desestabilizar a un país que no se somete a su voluntad, como hace la vergonzosa europa
    Y es al revés. Lo que pretendo es que haya menos muertos ucranianos y rusos. Pero a ti, en nombre de no se qué idea maniquea y peliculera de la realidad, eso te da igual. Mientras te vaya el Netflix y ganen los blanquitos que se inflan la boca a hablar de democracia, todo bien
  88. #75 a mi me recuerda a los anti vacunas
  89. #66 Ojalá hubiesen dado armas a la República en 1936.
    #70 Pues hay múltiples ejemplos de derrotas de potencias mundiales a lo largo de la historia.
  90. #91 EEUU está enviando a armas a Ucrania que ayudan a los ucranianos a defenderse. Ergo, está ayudando a la defensa de Ucrania, independientemente de los motivos que tenga para hacerlo.

    Y no recuerdo a nadie metiéndose con Rusia hasta que se puso a invadir Ucrania. ¿Me puedes especificar fueron esos intentos de desestabilizar Rusia, anteriores a que Putin empezara su campaña de intentar convertir a los ucranianos en rusos a base de torturas, violaciones y asesinatos?

    Finalmente, tú no pretendes que haya menos muertos. Lo que quieres es un alto el fuego que Rusia aprovecharía para rearmarse y volver a intentar invadir Ucrania en el futuro. Es decir, más muertos, sólo que en el futuro, en lugar de ahora. La única manera de evitar más guerra y más muertes es la victoria ucraniana. Porque Ucrania jamás ha manifestado la intención de invadir Rusia. Si los rusos son expulsados de Ucrania y aceptan su existencia como país independiente de una puñetera vez, la guerra se acaba.

    Y sigues sin contestar a la mayor parte de lo que digo.
  91. Estos.meneos son de los de entrar, leer y salir
    Cualquier cosa que digas será utilizada en tu contra
  92. #90 gracias por la info, no lo habia oido.
  93. #94 el problema es que te has informado muy superficialmente del conflicto. Y te has quedado con las cuatro ideas simplonas y convenientes que te han puesto en los morros. Eso no sería un problema, si
    aceptaras que no tienes elementos de juicio para opinar. Pero no, defiendes estas frases hechas como si fueran una verdad inapelable. Es el cuñadeo pro-usa de libro.
  94. #93 sobregeneralización histórica de algo que es muy particular, como es este conflicto. Y en un momento muy particular, como este
  95. #97 Nada de lo que dices refuta lo que yo he dicho. Estás usando un hombre de paja de manual.

    Deberías plantearte si no eres tú el que está superficialmente informado, y por eso eres incapaz de refutar lo que digo, limitándote a defender cuatro frases hechas como si fueran una verdad inapelable, como un cuñado pro-Rusia de libro.
  96. #99 perdona, pero para ser prorruso aquí hay que esforzarse mucho, puesto que toda la propaganda rusa está censurada y es de muy difícil acceso.
    Sin embargo, para ser proUSA basta con ponerse en sálvame o antena3.
    Ni siquiera te has esforzado en informarte en cómo se ve desde el otro lado.
    Ah, y ni siquiera soy prorruso. Solo busco la solución del conflicto sin matar a más gente. Lo de que por mi vía van a morir más es la típica falacia de pendiente resbaladiza
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