#154 Lo estoy buscando pero ya me he cansado. En las vías secundarias de Zaragoza de la N-II se señaliza (salomónicamente?) <= Zaragoza | Barcelona => ... no he encontrado ningún cartel hacia Lérida/Lleida.
Vaya tela 138, se marca el lloriqueo del odio y me ignora. Vaya crack.
Claro que pretendes imponer. Pretendes imponer lo que tu llamas “igualdad” para los castellanoparlantes sin darnos esa misma igualdad a los hablantes de otras lenguas.
Y no mientas. Yo no te he negado tus “privilegios “, vuelve a mi primer comentario. Te he pedido que si de verdad quieres tenerlos también quiero yo los tuyos.
Quiero ir a Madrid y hablar con funcionarios estatales en mallorquín. Quiero que se obligue quien resida en regiones bilingües a hablar el idioma local igual que a nosotros se nos obliga a hablar el idioma nacional. Quiero que se obligue a otras comunidades a pagar la escolarización en el idioma que yo quiera.
Pero claro, esa igualdad ya no te ha gustado y es cuando has empezado a salir por la tangente con excusas varias y victimismo.
PD: Y no, no quiero ninguna de esas cosas, del mismo modo que tu no deberías tratar de imponer las tuyas.
#139 Y lo peor es que un madrileño no los pierde. Ni con la inmersión, ni con los carteles, ni por la calle ni dirigiendose a organismos oficiales... porque todo el mundo habla castellano y todo el mundo termina haciendolo cuando hay un monolingüe presente.
No hay ni una sola persona en Cataluña/Mallorca/Euskadi que no hable español. Ni una sola. Y aún así hay que escuchar las chorradas de igualdad. Eso sí los que odiamos somos nosotros. Los que hablamos los dos idiomas y los que cambiamos de idioma y hablamos el suyo para comunicarnos, somos los que odiamos.
#6 En tema de tráfico no tiene nada que ver el conocimiento de los idiomas, simplemente la ley que hace que una señal sea válida dice que las inscripciones han de estar en castellano o en castellano y el idioma oficial de la comunidad.
Si solo usas el idioma de la comunidad esa señal deja de ser válida. Algo parecido ocurre con los "pasos de peatones" de colores (blanco-rojo, blanco-azul, etc), parecen pasos de peatones pero legalmente no lo son.
#114 si entenderlo no hace que no considera que se están vulnerando mis derechos y las regiones "monolingues" como te encanta llamarlas con cierto desprecio y supremacismo pagan sus impuestos como las demás
#125 Yo soy más partidario de dejar elegir a la gente, y los nacionalistas sois más de imponer por la fuerza o con sanciones. Me reitero en mi respuesta, el conocimiento del español es obligado pero en Cataluña se vulnera el derecho a estudiar en esa lengua. Los servicios públicos son servicios públicos y deben estar en ambas lenguas, y la gente que decida libremente lo que quiera hablar o estudiar.
Foto de ahora mismo de un cartel de los FGC en catalán, castellano e inglés. No entiendo lo que dices del fgc. Más que nada porque en megafonia ni habla simplemente dice nombre de la estación siguiente.
#149 Completamente de acuerdo. La señalización debe ser lo más simple posible, pero sería interesante que lo entendiera el mayor número posible de personas. Y entiendo que los residentes tengan la obligación (aunque sea moral) de tener un cierto conocimiento de la lengua, pero los visitantes... Si el texto es complicado, si deberían ir en dos idiomas (o uno que entienda todo el mundo)
Los documentos oficiales deberían ir en las dos lenguas si son de difusión pública. Cualquiera puede querer/necesitar leerlos. Si son privados, no veo tanta necesidad. Por ejemplo, una sentencia. Con que la entienda la parte es suficiente. Ahí no veo la necesidad de hacerlo en dos lenguas, veo la necesidad de traducción si alguno de los destinatarios lo pide. Por economía más que por otra cosa.
#160 no, que se usen los dos en las comunicaciones oficiales, la gente no tiene la obligación de conocerlo (aunque sí el derecho a utilizarlo creo). Pero hay una que es obligatoria y todos deberían conocerla, que es el castellano, eso te asegura que la comunicación (que para eso valen los idiomas repito, no para sentirse especialito o mejor que otro con fines políticos) se va a realizar correctamente.
#123 el desprecio está en que considerias el catalán una lengua tan poco importante y tan prescindible que ni vale la pena hacer el ridículo esfuerzo de intentar entender cuatro putas palabras básicas. Nadie os pide que reciteis poemas con acento de Olot joder. Os ofendeis porque en una carretera pone cosas como Sortida o Peatge que, por cierto, entienden mis primos de Valladolid cuando vienen por aqui.
#137 no, que va, si ves peatge por la autopista es dificilísimo deducir que significa peaje. Y sortida no se parece en nada al francés sortie. Son palabras que jamás ha oido nadie.
#165 Si la sentencia es de Ibiza en un juzgado de Ibiza,
no entiendo porque no debería usar catalán y erradicar la plurinacionalidad.
Si quieres optimizar, olvida el castellano y habla inglés.
#38 Si la señal no está en al menos castellano, sí, sí puede alegar que no entiende el cartel de señalización. Es fácil de entender, la normativa exige el rotulado de las señales de tráfico en castellano o en castellano y la lengua cooficial, si no están así se puede recurrir con muchas posibilidades de ganar.
#165 Y supongo, que si el catalán es su lengua materna, es en la que piensa, escribe y estudió, bueno, pues que se fastidie.
Pero es sólo para hacerse el especial. Claro que sí.
#32 Por mucho que tú permitas a los juzgados provinciales redactar sentencias en cualquier de la lenguas cooficiales, seguiría siendo ilegal, porque una ley de rango superior impide que esto sea así. Es más fácil, cuando se inician los trámites de un juicio se solicita a las partes en qué idioma quieren los trámites, y como los funcionarios sí tienen obligación de conocer las dos lenguas, pues se redactan todos los escritos en ese idioma y se evitarían estas cosas.
179 Es más práctico si, nunca dije que no, pero como no es obligatorio conocerlo, la gente no lo conoce y no suele valer como forma de comunicación para cosas oficiales del estado. No sabía que existía gente con tan poca comprensión, aún....
Nadie habla de catalanes aquí creo... aunque te gustaría
La ley es la que es, y la lógica es la que es, si incumples la ley, a pagar, el juez la ha incumplido y la sentencia ahora tiene que esperar. Por mucho que tu digas "se siente más cómodo", que tiene tela
Si a mi me ponen una multa de aparcamiento en Barcelona por una señal solo en catalán, la recurriré y como incumplen la ley, no tendré que pagar, si es muy sencillo. Mientras sigan haciendo el tonto con ese tema, seguiré sin pagar y seguiremos viendo cosas como estas, por mucho que te escueza o pienses que "tu ley" es la que vale
#167 Tu lo has dicho, si vas por la autopista y ves peatge supones que es un peaje, fuera de un contexto alguien que no sepa catalán o frances no tiene ni idea de que significa esa palabra. No retuerzas el argumento, yo entiendo que para ti estas palabras suenan completamente naturales, y te resulta raro que alguien te diga que no tiene ni idea de que significan. Pero es así. La primera vez que fui a Mallorca a visitar a mi pareja veía sortida por todos lados, y le tuve que preguntar que que significaba
#184 sin ánimo de ofender, a la que viajas un poco te haces con las palabras básicas de idiomas como el francés, catalán, italiano, gallego... Son muy parecidas al castellano. Yo he viajado por toda Francia e Italia sin ningún problema para entender las cosas basicas.
#148 yo por la autopista siempre lo he visto todo en dos idiomas. Incluso hay un tramo que lo ponen en árabe porque en verano pasan todos los marroquíes de vacaciones a su país. Honestamente no creo que haya ningún problema en las autopistas.
#196 pero que víctima ni víctima. Vosotros vais de víctimas con esa histeria con el catalán como si os impusieran entender el chino. Joder, que es igual al castellano en un 80 o 90%! Y os tirais de los pelos y montais pollos increíbles! Y tu me llamas víctima?
#9 Si, es un horror lo del Ferrocarril. Por megafonia dicen "Proxima parada: Plaça Catalunya". Tuve que buscar en Google Translate, por lo visto quiere decir "Proxima parada: Plaza Cataluña".
Dejo por aqui esta información por si a alguien le puede ayudar.
Noticia de la cual deduzco que"el magistrado del Juzgado de lo Contencioso Administrativo número 3 de Palma de Mallorca" es un cretino que ni siquiera sabe que no se puede redactar una orden en catalan para que sea legal.
#63 y sin serlo también. Es una cuestión de respeto, por eso en países como Canadá los francófonos pueden usar su lengua en Vancouver y en cualquier rincón de Quebec usar el inglés
#9 Yo casi prefiero que se quede como está, sólo en catalán. Así puedes quitarte todas las multas de aparcamiento que quieras y recurrir prácticamente de todo haciendote el tonto. En euskadi es mucho menos normal, básicamente porque si no sabes euskera, no entiendes absolutamente nada, pero algunas hay. Me comentó ese truco un amiguete de donosti una vez que me descuidé y aparqué el coche en una zona que era de residentes entre ciertas horas, hasta pagué el ticket. Me libré de la multa simplemente con una foto de la señal ya que no estaba en ambos idiomas.
#109 perfecto, cuándo las regiones monolingües paguen la implantación de su lengua en los territorios dónde no es propia, como Catalunya, yo encantado. Mientras tanto, en los FGC: Pròxima Estació: Barcelona Plaça de Catalunya. Aquest tren finalitza el seu recorregut en aquesta estació.
Y si no lo entiendes: translate.google.com ayuda bastante en estos casos
#120 hombre no soy partidario de imponerle a la gente un idioma por la fuerza, pero entiendo que funcionarios y servicios públicos si deberían ser bilingües.
#121 No creo que la noticia trate tando sobre eso, si no que es totalmente anormal que en un pais cada uno ponga la señalizacion como le de la gana, se supone que hay una normativa de trafico, o que el un juzgado se permita el lujo de escribir sentencias en cualquier cosa distinta al castellano, se supone que en España el español es la lengua oficial, asi que TODA la señalizacion oficial deberia estar en ese idioma, MINIMO, si luego se quiere ampliar la informacion en una segunda, tercera o x lenguas, que se haga.
Asi, que si las comunicaciones oficiales, notificaciones del juzgado, señales de trafico, o lo que sea, no estan en castellano, te queda siempre reclamar que no has sido adecuadamente informado.
El primer gran error que han cometido los gobiernos que han pasado por el poder, ha sido dar a las autonomias las competencias en educacion, y permitir cosas como que un juzgado te mande una notificacion en cualquier lengua que no sea el castellano.
#146 No hablaba de ela señalización, la señalización debería se era lo más simple posible, pero claro cada uno quiere barrer para su casa, y al final te encuentras carteles sobrecargados.
Legalmente, todos los documentos oficiales de la Generalitat Valenciana (Que es la que conozco) va en los dos idiomas.
De las sentencias judiciales ya no sé informar, pero deduzco que los tribunales dependientes de la comunidad lo harán. Y me imagino que los que dependan del ministerio irán solo en castellano.
Pero eso ya son suposiciones.
#147 Ahora mismo depende de la voluntad del ayuntamiento y de su color político. Hay ayuntamientos que si lo respetan como Hospitalet de llobregat. Pero también es cierto que los ayuntamientos a la hora de recaudar si se dan prisa para evitar dichas anulaciones, pero el resto de servicios públicos suelen estar sólo en catalán.
#150 Me gustaría saber si se da el caso inverso; es decir, si en carreteras locales se usan los topónimos traducidos al castellano (Lérida, La Coruña, Gerona...)
Yo no lo he visto, pero no quiere decir que no exista.
#152 Estás hablando con alguien que considera el lenguaje un protocolo de comunicaciones. Para mi cuantos menos existan mejor. Pero la gente relaciona la lengua con su cultura, cosa que no llegaré a entender nunca.
#155 Yo creo ambas cosas. Por supuesto es cultura. Pero no deberíamos perder de vista que es realmente un protocolo de comunicación, como dices, y lo importante es comunicarnos, no cómo hacerlo.
El problema es que mucha gente pone la forma por encima del fondo, y así nos va
#32 vaya, para algunos casos parece que Bélgica es ejemplo, y para otros no. En Bélgica puedes elegir el idioma para el juicio y la sentencia. Curioso cuanto menos que se ponga en los cojones del juzgado no tramitarlo todo en la lengua que entienda el afectado, siempre que sea una de las oficiales en la región.
#183 " ¿Permitir que los juzgados o cualquier administración pública se dirija a los ciudadanos en su lengua materna te parece mal? Vale que tenga que estar en bilingüe, vale que el ciudadano elija la lengua que prefiere, pero no permitir que se utilice el catalán, el vasco o el gallego me parecería una falta de respeto a muchos ciudadanos."
Pues tu me diras, yo digo que hay que comunicar minimo en castellano y luego en todas las lenguas que se quiera, y tu me respondes que lo que yo acabo de proponer "¿me parece mal?", luego dices "vale que tenga que esta en bilingue", para terminar con un "pero no permitir que se utilice el catalan....", ¿no te das cuenta que nada de lo que has escrito tiene sentido, y te contradices a ti mismo? incluir el castellano en todas las comunicaciones oficiales, ademas de cualquier otra lengua, no es prohibir usar ninguna lengua.... en fin
#121 A ver, que el catalán está claro que lo sacas pero ya te digo yo que el euskera algún problema te va a dar. Por otro lado, yo me refería a las señales tipicas que te dicen que tal zona es de estacionamiento limitado para no residentes de tal a tal hora y solo para residentes de tal a tal hora y los dias de la semana tal y tal es distinto. Puedes colarte por no haber entendido el mensaje completamente. Lo único que quería mantener es que es obligatorio poner las señales en los dos idiomas así como que todas las comunicaciones oficiales vayan en los dos idiomas.
#124 Sintiéndolo mucho, si te mandan una sentencia judicial en zulú o en morse, en españa, podrás alegar indefensión ya que no estás obligado a conocer ni el zulú ni el código morse. Por supuesto, no exime de su cumplimiento, pero te lo tienen que notificar en castellano o en castellano y en la lengua cooficial. No digo ni que sea justo ni que no lo sea, se firmó en la constitución y un ciudadano que no sepa catalán puede exigir ser comunicado en español, está en su derecho al igual que otro lo está en ser notificado en catalán.
#198 Es una cuestión de respeto institucional a los ciudadanos, en castellano también se entendería todo, desde la tv, hastael resto de servicios públicos, pero claro eso quizás no te parecería tan bien. Un servicio público debe estar enfocado al ciudadano, en el aeropuerto de Madrid puedes encontrar carteles en catalán en el puente aéreo sin ser lengua cooficial en la comunidad, de eso se trata.
#141 Efectivamente, pero los ayuntamientos muchas veces no comunican en español, por decisiones políticas, sabiendo que hay un cierto porcentaje de casos que se pierden por esta razón. En realidad lo asumen y consideran que vale la pena a cambio de los votos que les da rotular sólo en un idioma.
#96mis hijos puedan estudiar por lo menos al 50% en las dos lenguas
Como está demostrado en Valencia y Pais Vasco, estos programas de medias lenguas no consiguen enseñar el idioma y se sale de ahí sin saber hablarlo. En Cataluña se hizo lo correcto y se enseñan ambos idiomas.
#120 Es bastante caradura que un catalán pierda sus derechos lingüísticos cuando va a Madrid, pero un madrileño no los pierda al ir a Cataluña, y a eso pretendan llamarle "igualdad", cuando no es más que una imposición por la fuerza.
Ya se ha visto lo que hacen cuando en Cataluña se pretende decidir algo, te envian miles de matones con porras.
#28 Eso es lo que yo entendía, en Galicia no te obligan a expresarte ni en castellano ni en gallego, te puedes expresar con cualquiera de los dos idiomas, no puedes obligar a nadie que hable el uno o el otro, pero evidentemente tienes que entender los dos. Cuando mi mujer se vino a Galicia lo primero que hizo fue meterse en la escuela de idiomas para aprender gallego, no para hablarlo, pero al menos para entenderlo.
#35 Yo creo que aprendí sueco en el metro de Estocolmo, entendía la megafonía en sueco cuando anunciaban la siguiente parada.
Por desgracia, ¡ya se me ha olvidado todo lo que aprendí!
#67 Creo que insinúa que hay que obligar a las personas mayores de zonas rurales que hablan su lengua local y no se expresan bien en castellano a aprender castellano.
¿O quizá que son malos españoles, por no cumplir con sus obligaciones constitucionales?
#130 ¿Permitir que los juzgados o cualquier administración pública se dirija a los ciudadanos en su lengua materna te parece mal? Vale que tenga que estar en bilingüe, vale que el ciudadano elija la lengua que prefiere, pero no permitir que se utilice el catalán, el vasco o el gallego me parecería una falta de respeto a muchos ciudadanos.
Claro que pretendes imponer. Pretendes imponer lo que tu llamas “igualdad” para los castellanoparlantes sin darnos esa misma igualdad a los hablantes de otras lenguas.
Y no mientas. Yo no te he negado tus “privilegios “, vuelve a mi primer comentario. Te he pedido que si de verdad quieres tenerlos también quiero yo los tuyos.
Quiero ir a Madrid y hablar con funcionarios estatales en mallorquín. Quiero que se obligue quien resida en regiones bilingües a hablar el idioma local igual que a nosotros se nos obliga a hablar el idioma nacional. Quiero que se obligue a otras comunidades a pagar la escolarización en el idioma que yo quiera.
Pero claro, esa igualdad ya no te ha gustado y es cuando has empezado a salir por la tangente con excusas varias y victimismo.
PD: Y no, no quiero ninguna de esas cosas, del mismo modo que tu no deberías tratar de imponer las tuyas.
No hay ni una sola persona en Cataluña/Mallorca/Euskadi que no hable español. Ni una sola. Y aún así hay que escuchar las chorradas de igualdad. Eso sí los que odiamos somos nosotros. Los que hablamos los dos idiomas y los que cambiamos de idioma y hablamos el suyo para comunicarnos, somos los que odiamos.
Ya ves tú.
Que no entiendes?
Si solo usas el idioma de la comunidad esa señal deja de ser válida. Algo parecido ocurre con los "pasos de peatones" de colores (blanco-rojo, blanco-azul, etc), parecen pasos de peatones pero legalmente no lo son.
En inglés pasa lo mismo muchas veces.
Los documentos oficiales deberían ir en las dos lenguas si son de difusión pública. Cualquiera puede querer/necesitar leerlos. Si son privados, no veo tanta necesidad. Por ejemplo, una sentencia. Con que la entienda la parte es suficiente. Ahí no veo la necesidad de hacerlo en dos lenguas, veo la necesidad de traducción si alguno de los destinatarios lo pide. Por economía más que por otra cosa.
no entiendo porque no debería usar catalán y erradicar la plurinacionalidad.
Si quieres optimizar, olvida el castellano y habla inglés.
Pero es sólo para hacerse el especial. Claro que sí.
Nadie habla de catalanes aquí creo... aunque te gustaría
La ley es la que es, y la lógica es la que es, si incumples la ley, a pagar, el juez la ha incumplido y la sentencia ahora tiene que esperar. Por mucho que tu digas "se siente más cómodo", que tiene tela
Si a mi me ponen una multa de aparcamiento en Barcelona por una señal solo en catalán, la recurriré y como incumplen la ley, no tendré que pagar, si es muy sencillo. Mientras sigan haciendo el tonto con ese tema, seguiré sin pagar y seguiremos viendo cosas como estas, por mucho que te escueza o pienses que "tu ley" es la que vale
Vaya, un especialito ofendido que bloquea
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Dejo por aqui esta información por si a alguien le puede ayudar.
Y si no lo entiendes: translate.google.com ayuda bastante en estos casos
Asi, que si las comunicaciones oficiales, notificaciones del juzgado, señales de trafico, o lo que sea, no estan en castellano, te queda siempre reclamar que no has sido adecuadamente informado.
El primer gran error que han cometido los gobiernos que han pasado por el poder, ha sido dar a las autonomias las competencias en educacion, y permitir cosas como que un juzgado te mande una notificacion en cualquier lengua que no sea el castellano.
¿Y lo de A-2? Eso sí que está en catalán fijo...
Legalmente, todos los documentos oficiales de la Generalitat Valenciana (Que es la que conozco) va en los dos idiomas.
De las sentencias judiciales ya no sé informar, pero deduzco que los tribunales dependientes de la comunidad lo harán. Y me imagino que los que dependan del ministerio irán solo en castellano.
Pero eso ya son suposiciones.
Yo no lo he visto, pero no quiere decir que no exista.
El problema es que mucha gente pone la forma por encima del fondo, y así nos va
Pues tu me diras, yo digo que hay que comunicar minimo en castellano y luego en todas las lenguas que se quiera, y tu me respondes que lo que yo acabo de proponer "¿me parece mal?", luego dices "vale que tenga que esta en bilingue", para terminar con un "pero no permitir que se utilice el catalan....", ¿no te das cuenta que nada de lo que has escrito tiene sentido, y te contradices a ti mismo? incluir el castellano en todas las comunicaciones oficiales, ademas de cualquier otra lengua, no es prohibir usar ninguna lengua.... en fin
... digan lo que digan, se acaba el chollo.
Autovia/autobia
Aeropuerto/aeroportua
túnel/tunela...
Falso. Los comentarios por megafonía los hacen tanto locutores hombres como locutoras mujeres.
Como está demostrado en Valencia y Pais Vasco, estos programas de medias lenguas no consiguen enseñar el idioma y se sale de ahí sin saber hablarlo. En Cataluña se hizo lo correcto y se enseñan ambos idiomas.
Ya se ha visto lo que hacen cuando en Cataluña se pretende decidir algo, te envian miles de matones con porras.
Igualdad, mis cojones.
Por desgracia, ¡ya se me ha olvidado todo lo que aprendí!
¿O quizá que son malos españoles, por no cumplir con sus obligaciones constitucionales?