Tanto el Plan de Reforma y Ensanche como las supermanzanas de Barcelona se enfrentaron y se enfrentan a detractores, pero sus beneficios para la salud urbana han sido evidentes.
#9#6 básicamente hacen grupos de 9 manzanas y se permite circular libremente alrededor, pero solo puedes entrar con el coche si vives allí, de esa forma se forman grupos de 9 manzanas en los que no hay casi tráfico, formando como islas aisladas dentro de la ciudad en las que no hay tráfico, ni ruido, etc
Recuerdo haber escuchado o leído que el primer plan que presentó Cerdá tenía muchas más zonas verdes. Pero al tener mucha menos zona urbanizable, la propuesta no prosperó.
Tampoco hay que ser un genio para darse cuenta que algo estamos haciendo mal.
Las ciudades se han ido extendiendo y extendiendo en las últimas décadas, en muchos casos sin incrementar sustancialmente su población. Todo por buscar nuestro huequito verde en un jardín ridículo.
Eso crea una gran dependencia del coche, derroche energético y pérdida de tiempo de vida en desplazamientos.
¿No sería más lógico convertir la ciudad compacta en verde?
Los centros peatonales, calles pacificadas... Me parecen mucho más agradables para vivir que una urbanización en el extrarradio que me ata a horas de transporte.
#7 la urbanización te da espacio y menos densidad. No es lo mismo pasear por una calle con 100 personas e ir a un parque con 50 que ir dándote codazos porque la densidad es de 1000 y en el parque no poder tirar un frisby porque cada 5 metros hay alguien sentado.
En madrid tienes zonas de densidad salvaje con parques y muy verdes y la gente sigue prefiriendo la moraleja.
Da igual cómo hagas las ciudades, la gente de dinero seguirá queriendo espacio y salir de ellas.
#6 básicamente hacen grupos de 9 manzanas y se permite circular libremente alrededor, pero solo puedes entrar con el coche si vives allí, de esa forma se forman grupos de 9 manzanas en los que no hay casi tráfico, formando como islas aisladas dentro de la ciudad en las que no hay tráfico, ni ruido, etc
#2 Sí. Por ejemplo el plan proponía que sólo dos lados de cada manzana se edificarían, dejando corredores verdes dentro de las manzanas, y al final se han petado todas, dando lugar a una edificación varias veces más densa que la propuesta.
#8 Madrid no tiene casi parques, es una de las ciudades más grises que he visto en mi vida, a menos que vivas cerca del retiro o de Madrid Río y aún así, en temas de naturaleza es invivible.
#6 creo que es que tomas varias manzanas y las calles interiores a ellas las conviertes en "peatonales/solo carga, descarga y vecinos" con límites de velocidad muy bajos.
Si las calles internas tienen más de un carril puedes usar un carril para ensanchar aceras o poner un carril bici.
#11 Uf, pues no has estado en otras.... Por lo menos tiene avenidas con mucho arbolado y el ratio m2 parque/habitante aunque pueda estar trucado por el Prado y el Príncipe Felipe, sale muy elevado, siendo de las ciudades europeas con más km2 de parques.
#7 Si introduces las zonas verdes necesarias bajas la densidad y ensanchas la ciudad.
Cuanta más gente introduces en una zona, también aumentas la probabilidad de que para acceder a su vivienda la gente necesite coche y eso aumenta la saturación del tráfico.
#8 Una cosa me intriga.
Queremos salir de la ciudad pero vivir en ella ¿Me lo explicas?
Por otro lado Madrid es un mal ejemplo para casi todo.
Un ejemplo de una ciudad que era un horror y han conseguido una ciudad muy habitable es Bilbao. En Barcelona han avanzado en buena dirección, pero choca con un coste de la vida muy alto.
De todas formas es una cuestión siempre subjetiva. Hay quien prefiere un modelo de ciudad compacta con poco tráfico y más humana y quién opta por un modelo de urbanización dispersa con zonas verdes espaciosas entre barrios y comercio centralizado.
#15 a ver, si cuentan la casa de campo lo entiendo, pero es que es eso, tiene 3 zonas verdes relativamente grandes, el resto es desierto. Prefiero una ciudad con pequeñas zonas verdes distribuidas en las que ves verde casi continuamente, en Madrid tienes que ir al parque como actividad para quitarte el mono de naturaleza, eso no me había pasado en ninguna ciudad
#1 Puede ser inevitable que tarde o temprano alguien tome la iniciativa, no? Esto no significa que tengas que sentarte a esperar a que lo haga el siguiente.
#18 se quiere vivir a 10/15 minutos en coche del centro por lo que ofrece si quieres bajar algún día, pero a las afueras con espacios
es por lo que las zonas residenciales/dormitorio tipo pozuelo, majadahonda, aravaca, etc son de las más caras de españa. El centro a tiro de piedra sin las desventajas del centro.
#19 pues Barcelona es aún más densa y tiene menos zonas verdes. A mi Madrid, en comparación, me parece que tiene más naturaleza.
En general las grandes ciudades españolas son así.
#11 Las quintas de la parte final de Alcalá, el parque del oeste, el Juan Carlos I, el continuo (ojala, a ver I edesdentierran las salidas de las autopistas) desde el Breogan en Guindalera hasta el Tierrno Galván en Arganzuela, el pinar de la Elipa, la Dehesa... Luego es verdad que dentro de la M30 es el retiro y ya, pero Madrid no es sólo ese cogollo.
#13 Todo eso se hace con años de trabajar en la red de transportes y crear una que le sirva al ciudadano. Que la cosa se vende como que "se han peatonalizado X calles y ya" pero no, hay un gran trabajo anterior de generar las circunstancias para que los vecinos de la zona puedan cubrir sus necesidades.
El peligro del éxito del modelo de Barcelona son los ayuntamientos que intentando ir de modernos quieren hacer lo mismo peatonalizando calles random pero al final ese nuevo paseo tampoco es para peatones porque se ha convertido en una barra de bares y restaurantes de cientos de metros generando molestias, ruidos y suciedad para los vecinos. Vecinos que también han sufrido molestias de las obras y que algunos han dejado de ser vecinos porque directamente ha encarecido vivir en el barrio de tal manera que se han tenido que ir.
Veo que soy el único que ha pensado que el artículo es una paja mental, en la que exagera anécdotas.
No se han peatonalizado 22 calles del Eixample, se han peatonalizado tramos de calles. No es lo mismo tramos que calles enteras.
Hasta ahora, las supermanzanas se han situado en espacios donde no molestan. Esperemos que avancen más.
Un tema que no aborda, es que una supermanzana es una bendición para quien vive en la supermanzana, pero es una putada para quien vive en las "calles exteriores" de la supermanzana porque se incrementa el tráfico.
La peatonalización de la calle Marina, que consiste en peatonalizar 2 tramos de 112 m de la calle, supuso que buena parte del tráfico de esa calle se desviara a una calle paralela (calle Padilla). Yo vivía en la calle Padilla a la altura de los tramos cortados, de repente empezó a ser una calle ruidosa y con más contaminación de la que había antes. Esto pasó en 2016.
Por cierto, la calle Marina mide unos 3 km, pero como han peatonalizado 2 tramos de 112 m ya entra en el cómputo de calles peatonalizadas.
En resumen, las supermanzanas sin un incremento del transporte público no sirven para nada. Y lo de la ciudad de los 15 minutos sigue siendo una paja mental, porque muy poca gente trabaja a menos de 15 minutos de casa.
El tema de parques y zonas verdes me parece tristisimo, en Barcelona apenas hay nada y en Hospitalet, la ciudad de al lado tampoco... luego te vas un poco mas lejos y encuentras muuuuuuuuuucho verde y todo mas bonito y si ya nos vamos al extranjero con zonas verdes descomunales ya te da una envidia que te cagas
#13 Hombre, ideal para el BIcing...depende de donde vayas. Yo lo he usado much eh, pero Barcelona tiene muchas pendientes. Yo no díria que es una ciudad ideal para la bici, hay muchas mejores.
#13 Lo que ha hecho Colau ha sido dejar a los técnicos municipales hacer su trabajo. Todos estos planes llevan varias legislaturas hechos, lo único que hacía falta era un político que se atrevieran a dar luz verde.
Valencia, por ejemplo, la gente de dinero quiere vivir en el centro. Con más polución, con más coches, con casas más viejas, con menos parques. Pero en el centro.
Siempre he pensado que debe ser el único lugar del mundo donde la gente con dinero vive en casas viejas rodeado de coches y la gente más humilde en casas cerca de la playa.
#19 No me gusta madrid pero he vivido varias etapas allí, la última en el barrio de ciudad lineal y tenia relativamente cerca varios parques, no solo esta el retiro, evidentemente no son los parques de los barrios como ese pero tampoco estás sin parques al menos en las zonas que yo he vivido. Evidentemente desde que me dieron teletrabajo sali pitando y me volvi a un sitio más pequeño.
#4 Mi madre, que en su vida ha ido en coche a una de esas zonas, ni antes ni después de las supermanzanas dice que son horribles y que están destruyendo Barcelona.
Hay mucha gente como mi madre, en su día se hablo mucho de las supermanzanas y solo se hablaba de "y las ambulancias, y las emergencias, y la gente que tiene que ir a trabajar" y creo que ha calado demasiado...
#23#11 parque de Berlín, Parque Roma, fuente del berro, parque de Santander, y luego hay pequeñas zonas arboladas. Madrid no será la más verde, pero mejor que Barcelona es a nivel de parques, eso sí, no hay playa
#18 De las que he vivido la que más me gusta, mediana (+200k), es vitoria, me sorprende siempre el buen ambiente, las zonas verdes, el respeto por los peatones, los carriles bici, la pena es como todo el pais vasco caro de cojones vivir allí
#11 No se que Madrid has visto, pero Madrid (España) tiene bastantes más parques más allá del Retiro y la Casa de Campo.
Juan Carlos I, El Capricho, La Quinta de los Molinos, Parque Norte, Parque del Oeste, Parque de Berlín, Parque de Roma Tierno Galván, la Dehesa de la Villa...
Que no es el Amazonas nadie lo niega pero decir que Madrid tiene pocos parques es no conocer nada de Madrid.
#34 y tu madre tendrá buenos motivos para opinar eso, pero es solo eso, una opinión individual. Tenemos que pensar en que ciudad queremos para nosotros y para nuestros hijos. Has visto los medidores de calidad de aire? La cantidad de niños con asma y problemas respiratorios en Barcelona? Que es mas importante, que la ciudad no sea tan competitiva a nivel global o que sus ciudadanos crezcan sanos?
#13 oigo ese mantra día tras día, porque es poco amigable para el coche? Porque no podemos ir a 50 por calles estrechas? Porque hay que pagar 60 céntimos para aparcar un rato y hacer 4 compras? Tengo coche y Barcelona sigue teniendo autopistas para entrar y salir. Pero el problema es que haya calles, solo algunas, donde el peatón tenga preferencia?
#8 Madrid no es un buen ejemplo de eso, simplemente porque se ha diseñado para favorecer los suburbios como en EE,UU, No pasa lo mismo en Londres u otras ciudades, donde el centro es la zona que atrae a los más ricos.
#42 Sí sí está claro que se puede usar y hay maneras, ya he dicho que yo las he usado mucho. SI te mueves paralelo al mar no hay ningún problema normalmente. Pero no llamaría a Barcelona una ciudad ideal para las bicis.
#37 Yo creo es que se refiere a que no es tan fácil acceder andando a un parque en Madrid desde muchas partes, desde casi toda la almendra central el acceso no es fácil a pie. Hay muchos parques como dices, pero a la gente le cuesta un buen paseo llegar a ellos y eso es lo que deja esa sensación de todo gris.
A mí me ha pasado desde siempre que he vivido aquí y noto que a muchos amigos les pasa, yo no aguanto más de un mes en Madrid sin querer salir a ver campo, lo tengo cerca e igual eso me anima más, pero pasé muchos años en Londres y, siendo una cuidad muchísimo más grande, nunca tuve esa sensación y me podía pasar seis meses allí sin salir de la ciudad. Y es que en Londres el verde está muy repartido.
#10 En el Eixample hay más densidad que en Manhattan. 45.000 - 50.000 hab/Km2
Y no veo que sea un infierno del que sus habitantes escapen, más bien al contrario. Necesitamos densidad para que haya comercio de proximidad, transporte público, etc
El caso contrario es "La España de las piscinas":
Tienen una estación de Metro sin abrir porque tiene 8.000 habitantes (si acaso lo usarian 1.500 hab eso supone que se ha gastado en tunelar varios km para una demanda que se puede servir una parada de bus sin carril exclusivo ) pasajeros al día si llega (15% de la población de un barrio de 9.000 hab.), una estación que debería llevar entre 5 y 10 veces más.
#35 Roma y Fuente del Berro los incluía en el eje Breogan-Tierno Galván. Entre el Roma y el Fuente del Berro pasé muuucho tiempo entre los 14 y los 21. En el Berlín también recuerdo botellones memorables.
#4 Explícaselo a gran parte de los valencianos, que ya están poniendo el grito en el cielo con la idea que tiene el Ayuntamiento se empezar a implantarlas.
#11 Que Madrid no tiene casi parques??? Es la tercera ciudad de España en m2 de zona verde por habitante, con casi 16 m2 por habitante. Por comparar, Barcelona tiene 5 m2 por habitante, Valencia 4 m2 y Málaga 3 m2.
#44 La hay, pero mucha gente muy solidaria y tal prefiere, en lugar de usar el metro o el autobús y caminar un poco, ir en coche a buscar el pan, pues eso de mezclarse con la chusma es de losers. Y si llueve, mojarse es el apocalipsis.
#53 si cuentas la casa de campo si, pero en ti día a día no ves casi parques, Valencia tiene menos metros cuadrados pero están mejor distribuidos, puedes ir de un sitio a otro atravesando el parque que atraviesa la ciudad, a lo que te voy es que en Madrid tienes que ir al parque como algo activo para que desaparezca tu sensación de vivir en un desierto
#29 Lo alucinante no es que quieran vivir en el centro (yo me he mudado a Valencia y lo prefiero tal y como está el ambiente en la zona de playa, con edificios de mierda y marginalidad) sino que a las iniciativas de pacificar y peatonalizar el centro muchos se oponen. A mí el centro de Valencia me encanta, pero lo vetaría mucho más a los coches (vivo en Arrancapins y sigue habiendo muchas autopistas y parkings).
#54 los que no tenemos coche las detestamos igualmente. Sobre todo porque ha ido unido a la reducción del transporte público, reducción de lineas, aumento de los tiempos entre autobuses. hay decenas de razones. A los vercinos no nos han pedido opinión. Su supermanzana, aquí la tiene, si le gusta bien, sinó que se joda. Saludos de Ada Colau.
Yo antes tenía el bus en mi misma calle, ahora me lo han movido a 3 de distancia por la puta superilla de los cojones. Y del bus de vuelta, me lo han cambiado de ruta y de calle, ya no me sirve, he de coger 2 buses para volver, total 1 hora de camino de vuelta.
Eso si, tenemos carriles bici de doble sentido por todas partes... en una ciudad con desnivel. Ahora al cruzar una calle, no solo has de vigilar que a un lado un ciclista decida saltarse un semáforo, tambien al otro lado!
Yo hablo por la gente que conozco, y NADIE de mi familia ni de mis amigos de BArcelona estamos a favor de las superillas, para mi que desde sus casoplones en Sant Cugat, es muy bonito diseñar superillas para que las sufran otros.
#8 El modelo mancha de aceite está obsoleto. Consume muchos más recursos y contamina más por los desplazamientos y por las obras para realizar las calles. El consumo energetico de las viviendas es mayor (piscinas aparte). Vamos, que no es sostenible. Que mola más la casita en la urbanización con el jardincito? Puede, pero no es sostenible. El modelo actual y necesario va encaminado a la regeneración y rehabilitación urbanas. Mejorar el parque de viviendas existentes y hacer la ciudad más amable.
#25 La superilla de Poblenou es de risa, para los 4 edificios de los que viven ahí el lo mejor del mundo, lo demás oficinas, creo que no ha solucionado mucho en lo referente al tráfico.
Se trata de una zona con poco tráfico y acotado a horario de oficinas pues es lo que hay. Ha focalizado más trafico en otra calles con mas viviendas como Pujades.
#13 Que manía con el bicing, no todos lo podemos usar. Eso nos deja sólo el Andar o el transporte público, y lo ha empeorado. Así que no es "mas amigable para el peatón", es mas amigable para el biciclista. Los peatones como añadido, ahora tenemos un nuevo vehículo del cual tener especial cuidado, porque a diferencia de los coches, las bicis suelen circular por nuestros espacios sin respetar ninguna ley. Súmale los patinetes electricos. En serio, mas amigable para el peatón? los cojones.
#28 De lo primero que hizo Colau, es despedir a todos esos técnicos y asumir su equipo las funciones. Estuvo 2 años paralizada sólo con las reuniones para enterarse de la gilipllez que acababa de hacer. Tras lo cual empezó a recontratarlos (l amayoría ya no trabajrían para ella) Dejando a perder la ciudad todo ese tiempo. Desde entonces va a remolque, tarde y haciendo cosas random o recuperadas de "tests" de los anteriores alcaldes. Ha ido convirtiendo "pruebas" en planes definitivos, por pura vagancia. No hay ninguna iniciativa desde el ayuntamiento, todo es copia o continuidad de pruebas.
#43 Los cojones de nerón, el clot es plano?.barcelona no es plana en ningñun sitio. Toda la ciudad está en leve pendiente de lado a lado y en pendiente pronunciada de costa a montaña. La única zona plana, es la marítima.
#28 Eso me parece una descripción muy correcta de lo que deberia ser el politico correcto (ya no digo que buen politico). Dejar que los profesionales hagan su trabajo y dar el empujon que se necesita.
Lo cual también dice mucho del resto de politicos.
#61 La de Sant Antoni tampoco corta mucho tráfico.
Cuando haga una superilla que coja Mallorca y Valencia, ya estaremos hablando de algo con entidad.
El que circula por una superilla, lo hace porque va a aparcar o a dejar un paquete a algún punto de la superilla. Por lo que se reduce la cantidad de coches que circulan por el interior. Pero eso no quiere decir que los coches y las motos (para algunas no hay superilla que se les resista) circulen a poca velocidad.
#40 No oyes ningún mantra, hablas de prejuicios adquiridos. Los que no tenemos coche y andamos, no tenemos una ciudad amigable, o al menos se ha hecho MENOS amigable con colau. Nadie va a 50 por calles estrechas en Barcelona, simplemente porque somos tantos los peatones, que que te llevas a uno fijo cada 100 metros.nadie paga 60 centimos por aparcar un rato, aparcar en Barcelona, supone unos 2 euros por un par de horas máximo en zona azul, a 4 euros por la mitad de tiempo en zona verde (Si encuentras sitio, buena suerte).
El problema de Barcelona son MUCHOS problemas, el de que nosotros los peatones encima tengamos que sufrir las políticas RANDOM de una alcalde incompetente, son los que menos. Barcelona se ha abandonado a su suerte y ha perdido todo liderazgo cívico y arquitectónico por parte del ayuntamiento. Los que hay, NO SABEN trabjar en una ciudad del tamaño de Barcelona, van a remolque de los problemas que mas cantan. colau gobierna Barcelona como si fuera una pedanía de cuenca, no una capital.
NO es cuestión de que haya calles peatonales, es que peatonzaliza al azar y sin planes previos! que te jodas macho! ahora ya no puedes pasar por aqui, pero tampoco te hemos hecho una alternativa, búscate la vida! (y hablo desde el punto de vista del transporte público, recuerda que NO conduzco).
La tia inútil , ha llegado a cerrar la calle Aragó, una arteria de Barcelona, solo para que la gente paseara un rato por ella. Haace esode manera aleatoria por la ciudad, y eso "le parece muy guay" pero no contribuye a una estabilidad ni a la seguridad del transporte público.
Ha cortado literalmente la Avenida de Roma, la calle que conectaba esa arteria, Calle Aragón, con La estación principal de trenes de Barcelona, Sants. QUE BUENA IDEA! (no).
Puso una maldita superilla en una zona desértica en Barcelona, en el poble nou, donde encima que hay poco bus por allí, los movió todo alrededor de ella, "facilitando" la vida a los vecinos, a los que tenían parquings para guardar los vehículos y los vecinos ganamos 4 floreros secos, litros y litros de pintura que se desgastó a los 2 meses (pitaba el asfalto) NO quitó bordillos, así que toma jeroma, tenemos escalones por toda la "super mierda", y si queremos pillar un bus, ahora nos hemos de desplazar 3 manzanas, porque ni las paradas ha respetado, las ha quitado y puesto "alrededor". Esa es colau, y podría extenderme cientos y cientos de páginas con las coladas de colau.
#26 pues no te lo pierdas, una de las primeras soplapolleces del equipo de colau, fué la campaña "deixem pas al verd" (dejemos paso al verde) que consistía literalmente en dejar que creciera TODO tipo de malas hierbas en las jardineras de toda la ciudad (las de los árboles incluidas), favoreciendo así la fauna local de insectos... si... salió de puta pena, favoreció el habitat de chinches y cucarachas, ratas, las ramas los árboles empezaron a crecer desde las bases de los mismos, haciendolas super peligrosas para cualquiera que pasara al lado, se meten en los ojos.
Aún no lo ha corregido, por cierto, está la ciudad echa una pena.
#68 "NO es cuestión de que haya calles peatonales, es que peatonzaliza al azar y sin planes previos! que te jodas macho! ahora ya no puedes pasar por aqui, pero tampoco te hemos hecho una alternativa, búscate la vida!"
Con eso has resumido perfectamente el plan Colau. Penalizar, penalizar y penalizar el uso del coche pero para llegar a Barcelona desde fuera el transporte publico sigue siendo básicamente una mierda.
#68 Yo es que el odio visceral a Colau nunca lo he entendio, lo siento. Estoy de acuerdo en algunas cosas que dices: poca planificación, cerrar calles un domingo por la mañana, etc... pero hay cosas que no. Que se haga una superilla en un lugar "desertico"? Pues es lo logico! Porqué?, porque es un experimento y mejor hacerlo donde no moleste a ver que tal. Nadie tiene la verdad absoluta y la solución a todos los problemas de las grandes ciudades, sino lo aplicaría todo el mundo y esto todo sería happy flowers en todo el mundo.
Lo que pasa es que no oigo nada más que anecdotas u opiniones particulares. Que son muy válidas ojo, pero hay que mirar datos agregados y ofrecer soluciones integrales. Es que si hago una política que putea al coche, que crees que van a opinar los conductores? Es que es de cajón. Menos odios personales y más mirar datos y comprender que no hay soluciones mágicas a nada. Cambiar el modelo de ciudad va a requerir sacrificios a la mayoría de nosotros.
Por cierto, sobre el negativo. Que opine distinto que tu no significa que me tengas que clavar un negativo. La discusion es buena siempre si es razonada. Yo no te pienso votar negativo, a no ser que lo que intentes sea engañar o uses datos falsos. Buenas tardes.
#46 Muy de acuerdo, pero vivir lejos de la ciudad también tiene sus inconvenientes. Coger coche para todo, ver a tus amigos, hacer la compra, ir al cole, ir al trabajo? Ewww Si el transporte público fuese de calidad lejos de los núcleos urbanos otro gallo cantaría
#2 El plan Cerdà preveía construir sólo 2 de los cuatro lados de las manzanas, y dejar el interior verde. Además las casas no debían superar los 3 pisos de altura.
Lo que se construyó en realidad no tiene casi nada que ver con el plan original.
#65 Joder, sí, hay un poco de inclinación, pero a simple vista ni se ve. Ya ves qué gran problema.
No necesitas ser Indurain para ir en bici por el Eixample. Cosa distinta es que vivas en el Carmelo.
#25 Y el trozo de Marina que se ha peatonalizado es porque está delante de la Sagrada Familia y la situación con millones de turistas en la zona hacía ya imposible que siguieran circulando coches. Si no, ni eso habrían peatonalizado.
El artículo, de historia, va bastante justito.
Para empezar, las murallas no se demolieron hasta tan tarde no por "falta de popularidad", sino porque todos los alrededores de la ciudad eran zona militar. Fue el ejército el que lo impedía una vez y otra, porque temía que no podría controlar la ciudad, famosa por sus revoluciones contra el poder estatal (no ha cambiado mucho hoy en día).
Cuando la situación habitacional e higiénica fue ya insostenible, el gobierno central permitió el derribo a regañadientes. De hecho justo antes el ejército bombardeó Barcelona para intentar evitar que la población echara abajo las murallas.
El ayuntamiento aprobó un plan de ensanche (el de Trias) pero éste fue rechazado por el Estado. El rechazo no fue por ser "un gobierno progresista" (¿de dónde ha sacado esa chorrada el que ha escrito el artículo?) El plan fue rechazado otra vez porque no permitía un buen control de la ciudad por parte del ejército. Por eso se optó por el plan de Cerdà, totalmente cuadriculado, con calles anchas que permitían acciones rápidas por parte de la artillería.
Y así podríamos seguir... pero me quedaría un comentario más largo que el propio artículo.
Aquí más información: es.wikipedia.org/wiki/Plan_Cerdá
#26 Como compensación tienes Collserola, un parque natural montañoso que casi entra en la ciudad y al que puedes acceder en metro.
Y en el lado opuesto de la ciudad la playa, por supuesto.
Dime cuántas ciudades del calibre de Barcelona pueden disfrutar de una situación tan privilegiada.
#81 Y así debería ser. Tenemos suficientes conocimientos y tecnología para crear núcleos habitados con una cantidad de población modesta y con acceso a todos los servicios, sin la necesidad de apilarse como ratas.
#4 Bueno... es una mejora, pero caminar en Barcelona nunca es un gusto (comparado con ciudades muy peatonilizadas tipo Pontevedra o Salamanca). Como mucho te tienes desplazar a lugares específicos de Barcelona (paseo marítimo, carrer de las Aguas, Delta del Llobregat...) para poder "caminar a gusto", y están casi siempre petadas de gente.
Yo el verde por Barcelona ya lo empiezo a ver... con lo sucia y descuidada que está desde hace años ... pero ahora con la Colau ya es que el verde avanza sin parar...
#82 Yo me referia a dentro de la ciudad, que apenas hay nada verde como parques grandes. Collserola es lo que es... una montaña y no te la encuentras precisamente paseando por bcn. Y la playa... si, tiene playa...una de las peores y mas maltratadas pero bueno, algo es algo.
PD: perdon por contestar tarde, no habia entrado en mi cuenta antes
También de escribir obviedades: theconversation.com/las-personas-vacunadas-contra-la-covid-19-contagia
En definitiva hacen todo lo posible para que sus artículos no sean leídos. Donde otros ven periodismo ellos ven arte y no quieren ser comprendidos.
Las ciudades se han ido extendiendo y extendiendo en las últimas décadas, en muchos casos sin incrementar sustancialmente su población. Todo por buscar nuestro huequito verde en un jardín ridículo.
Eso crea una gran dependencia del coche, derroche energético y pérdida de tiempo de vida en desplazamientos.
¿No sería más lógico convertir la ciudad compacta en verde?
Los centros peatonales, calles pacificadas... Me parecen mucho más agradables para vivir que una urbanización en el extrarradio que me ata a horas de transporte.
En madrid tienes zonas de densidad salvaje con parques y muy verdes y la gente sigue prefiriendo la moraleja.
Da igual cómo hagas las ciudades, la gente de dinero seguirá queriendo espacio y salir de ellas.
Además, el tamaño de Barcelona hace que sea ideal para ir andando o en Bicing que funciona muy bien. Y, sino, hay mogollók de autobuses o metro.
Si las calles internas tienen más de un carril puedes usar un carril para ensanchar aceras o poner un carril bici.
Cuanta más gente introduces en una zona, también aumentas la probabilidad de que para acceder a su vivienda la gente necesite coche y eso aumenta la saturación del tráfico.
Queremos salir de la ciudad pero vivir en ella ¿Me lo explicas?
Por otro lado Madrid es un mal ejemplo para casi todo.
Un ejemplo de una ciudad que era un horror y han conseguido una ciudad muy habitable es Bilbao. En Barcelona han avanzado en buena dirección, pero choca con un coste de la vida muy alto.
De todas formas es una cuestión siempre subjetiva. Hay quien prefiere un modelo de ciudad compacta con poco tráfico y más humana y quién opta por un modelo de urbanización dispersa con zonas verdes espaciosas entre barrios y comercio centralizado.
es por lo que las zonas residenciales/dormitorio tipo pozuelo, majadahonda, aravaca, etc son de las más caras de españa. El centro a tiro de piedra sin las desventajas del centro.
En general las grandes ciudades españolas son así.
El peligro del éxito del modelo de Barcelona son los ayuntamientos que intentando ir de modernos quieren hacer lo mismo peatonalizando calles random pero al final ese nuevo paseo tampoco es para peatones porque se ha convertido en una barra de bares y restaurantes de cientos de metros generando molestias, ruidos y suciedad para los vecinos. Vecinos que también han sufrido molestias de las obras y que algunos han dejado de ser vecinos porque directamente ha encarecido vivir en el barrio de tal manera que se han tenido que ir.
No se han peatonalizado 22 calles del Eixample, se han peatonalizado tramos de calles. No es lo mismo tramos que calles enteras.
Hasta ahora, las supermanzanas se han situado en espacios donde no molestan. Esperemos que avancen más.
Un tema que no aborda, es que una supermanzana es una bendición para quien vive en la supermanzana, pero es una putada para quien vive en las "calles exteriores" de la supermanzana porque se incrementa el tráfico.
La peatonalización de la calle Marina, que consiste en peatonalizar 2 tramos de 112 m de la calle, supuso que buena parte del tráfico de esa calle se desviara a una calle paralela (calle Padilla). Yo vivía en la calle Padilla a la altura de los tramos cortados, de repente empezó a ser una calle ruidosa y con más contaminación de la que había antes. Esto pasó en 2016.
Por cierto, la calle Marina mide unos 3 km, pero como han peatonalizado 2 tramos de 112 m ya entra en el cómputo de calles peatonalizadas.
En resumen, las supermanzanas sin un incremento del transporte público no sirven para nada. Y lo de la ciudad de los 15 minutos sigue siendo una paja mental, porque muy poca gente trabaja a menos de 15 minutos de casa.
Valencia, por ejemplo, la gente de dinero quiere vivir en el centro. Con más polución, con más coches, con casas más viejas, con menos parques. Pero en el centro.
Siempre he pensado que debe ser el único lugar del mundo donde la gente con dinero vive en casas viejas rodeado de coches y la gente más humilde en casas cerca de la playa.
Desvian el tráfico a las manzanas de al lado que se congestiona que da gusto. Plan sin fisuras.
Hay mucha gente como mi madre, en su día se hablo mucho de las supermanzanas y solo se hablaba de "y las ambulancias, y las emergencias, y la gente que tiene que ir a trabajar" y creo que ha calado demasiado...
Juan Carlos I, El Capricho, La Quinta de los Molinos, Parque Norte, Parque del Oeste, Parque de Berlín, Parque de Roma Tierno Galván, la Dehesa de la Villa...
Que no es el Amazonas nadie lo niega pero decir que Madrid tiene pocos parques es no conocer nada de Madrid.
#40 Por eso.
zenithoteles.com/zenitlife/las-20-ciudades-con-mas-parques-y-jardines-
La otra cosa es que Madrid aún tiene avenidas arboladas, cosa que se echa de menos en otras ciudades.
A mí me ha pasado desde siempre que he vivido aquí y noto que a muchos amigos les pasa, yo no aguanto más de un mes en Madrid sin querer salir a ver campo, lo tengo cerca e igual eso me anima más, pero pasé muchos años en Londres y, siendo una cuidad muchísimo más grande, nunca tuve esa sensación y me podía pasar seis meses allí sin salir de la ciudad. Y es que en Londres el verde está muy repartido.
Y no veo que sea un infierno del que sus habitantes escapen, más bien al contrario. Necesitamos densidad para que haya comercio de proximidad, transporte público, etc
El caso contrario es "La España de las piscinas":
Tienen una estación de Metro sin abrir porque tiene 8.000 habitantes (si acaso lo usarian 1.500 hab eso supone que se ha gastado en tunelar varios km para una demanda que se puede servir una parada de bus sin carril exclusivo ) pasajeros al día si llega (15% de la población de un barrio de 9.000 hab.), una estación que debería llevar entre 5 y 10 veces más.
www.20minutos.es/noticia/2265980/0/estaciones-menos-utilizadas/metro-m
Yo antes tenía el bus en mi misma calle, ahora me lo han movido a 3 de distancia por la puta superilla de los cojones. Y del bus de vuelta, me lo han cambiado de ruta y de calle, ya no me sirve, he de coger 2 buses para volver, total 1 hora de camino de vuelta.
Eso si, tenemos carriles bici de doble sentido por todas partes... en una ciudad con desnivel. Ahora al cruzar una calle, no solo has de vigilar que a un lado un ciclista decida saltarse un semáforo, tambien al otro lado!
Yo hablo por la gente que conozco, y NADIE de mi familia ni de mis amigos de BArcelona estamos a favor de las superillas, para mi que desde sus casoplones en Sant Cugat, es muy bonito diseñar superillas para que las sufran otros.
Se trata de una zona con poco tráfico y acotado a horario de oficinas pues es lo que hay. Ha focalizado más trafico en otra calles con mas viviendas como Pujades.
Lo cual también dice mucho del resto de politicos.
Cuando haga una superilla que coja Mallorca y Valencia, ya estaremos hablando de algo con entidad.
El que circula por una superilla, lo hace porque va a aparcar o a dejar un paquete a algún punto de la superilla. Por lo que se reduce la cantidad de coches que circulan por el interior. Pero eso no quiere decir que los coches y las motos (para algunas no hay superilla que se les resista) circulen a poca velocidad.
El problema de Barcelona son MUCHOS problemas, el de que nosotros los peatones encima tengamos que sufrir las políticas RANDOM de una alcalde incompetente, son los que menos. Barcelona se ha abandonado a su suerte y ha perdido todo liderazgo cívico y arquitectónico por parte del ayuntamiento. Los que hay, NO SABEN trabjar en una ciudad del tamaño de Barcelona, van a remolque de los problemas que mas cantan. colau gobierna Barcelona como si fuera una pedanía de cuenca, no una capital.
NO es cuestión de que haya calles peatonales, es que peatonzaliza al azar y sin planes previos! que te jodas macho! ahora ya no puedes pasar por aqui, pero tampoco te hemos hecho una alternativa, búscate la vida! (y hablo desde el punto de vista del transporte público, recuerda que NO conduzco).
La tia inútil , ha llegado a cerrar la calle Aragó, una arteria de Barcelona, solo para que la gente paseara un rato por ella. Haace esode manera aleatoria por la ciudad, y eso "le parece muy guay" pero no contribuye a una estabilidad ni a la seguridad del transporte público.
Ha cortado literalmente la Avenida de Roma, la calle que conectaba esa arteria, Calle Aragón, con La estación principal de trenes de Barcelona, Sants. QUE BUENA IDEA! (no).
Puso una maldita superilla en una zona desértica en Barcelona, en el poble nou, donde encima que hay poco bus por allí, los movió todo alrededor de ella, "facilitando" la vida a los vecinos, a los que tenían parquings para guardar los vehículos y los vecinos ganamos 4 floreros secos, litros y litros de pintura que se desgastó a los 2 meses (pitaba el asfalto) NO quitó bordillos, así que toma jeroma, tenemos escalones por toda la "super mierda", y si queremos pillar un bus, ahora nos hemos de desplazar 3 manzanas, porque ni las paradas ha respetado, las ha quitado y puesto "alrededor". Esa es colau, y podría extenderme cientos y cientos de páginas con las coladas de colau.
Aún no lo ha corregido, por cierto, está la ciudad echa una pena.
Con eso has resumido perfectamente el plan Colau. Penalizar, penalizar y penalizar el uso del coche pero para llegar a Barcelona desde fuera el transporte publico sigue siendo básicamente una mierda.
Lo que pasa es que no oigo nada más que anecdotas u opiniones particulares. Que son muy válidas ojo, pero hay que mirar datos agregados y ofrecer soluciones integrales. Es que si hago una política que putea al coche, que crees que van a opinar los conductores? Es que es de cajón. Menos odios personales y más mirar datos y comprender que no hay soluciones mágicas a nada. Cambiar el modelo de ciudad va a requerir sacrificios a la mayoría de nosotros.
Por cierto, sobre el negativo. Que opine distinto que tu no significa que me tengas que clavar un negativo. La discusion es buena siempre si es razonada. Yo no te pienso votar negativo, a no ser que lo que intentes sea engañar o uses datos falsos. Buenas tardes.
Lo que se construyó en realidad no tiene casi nada que ver con el plan original.
No necesitas ser Indurain para ir en bici por el Eixample. Cosa distinta es que vivas en el Carmelo.
Para empezar, las murallas no se demolieron hasta tan tarde no por "falta de popularidad", sino porque todos los alrededores de la ciudad eran zona militar. Fue el ejército el que lo impedía una vez y otra, porque temía que no podría controlar la ciudad, famosa por sus revoluciones contra el poder estatal (no ha cambiado mucho hoy en día).
Cuando la situación habitacional e higiénica fue ya insostenible, el gobierno central permitió el derribo a regañadientes. De hecho justo antes el ejército bombardeó Barcelona para intentar evitar que la población echara abajo las murallas.
El ayuntamiento aprobó un plan de ensanche (el de Trias) pero éste fue rechazado por el Estado. El rechazo no fue por ser "un gobierno progresista" (¿de dónde ha sacado esa chorrada el que ha escrito el artículo?)
Y así podríamos seguir... pero me quedaría un comentario más largo que el propio artículo.
Aquí más información: es.wikipedia.org/wiki/Plan_Cerdá
Y en el lado opuesto de la ciudad la playa, por supuesto.
Dime cuántas ciudades del calibre de Barcelona pueden disfrutar de una situación tan privilegiada.
El resto seguiremos jodiéndonos viviendo cada vez peor.
PD: perdon por contestar tarde, no habia entrado en mi cuenta antes