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Cataluña es la comunidad más endeudada con el Estado y Valencia la más perjudicada: así funciona el sistema de financiación autonómica

Cataluña es la comunidad más endeudada con el Estado y Valencia la más perjudicada: así funciona el sistema de financiación autonómica

La AIReF calcula que la Comunidad Valenciana y la Región de Murcia son las que menos euros han recibido por habitante ajustado y competencias homogéneas en la última década. Andalucía, las Islas Baleares, Castilla-La Mancha y Cataluña han estado por debajo de la media algunos años.

| etiquetas: deuda , comunidades , política , financiación , economía , cataluña
Comentarios destacados:                                  
#7 #2 La sede de la Armada Española se encuentra en Madrid, la capital de España. Específicamente, se ubica en el Cuartel General de la Armada, que está situado en la calle Juan de Mena, número 7. Exactamente a 350 kilómetros del mar. Hay sedes y organismos que están en Madrid por la centralización no por la utilidad.
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  1. Siempre he pensado que la comunidad que más aporta debería ser también la que más reciba (una vez descontada parte su aportación). Y, por cierto, a Madrid que se le llena la boca: En realidad ¿Cuánto dinero recibe de otras comunidades por el mero hecho de que la empresa de marras tiene su oficina principal en la Castellana?
  2. #1 Nadie les impide poner su sede en cualquier parte de España.
  3. Mientras Cataluña tenga los políticos más mediocres de todo el país los catalanes sufrirán las concecuencias de sus políticas erróneas de separación, a ver cuando se da cuenta el votante y manda a su casa a toda esa gente.
  4. Cataluña es la mas endeudada porque asi lo han querido los gobiernos centrales sucedidos a lo largo de las decadas.
  5. Espanya ens roba.
  6. Pufff esto huele a noticia con porcentaje altísimo de meneantes que van a dar su opinión sin haberse molestado en informarse mínimamente.
  7. #2 La sede de la Armada Española se encuentra en Madrid, la capital de España. Específicamente, se ubica en el Cuartel General de la Armada, que está situado en la calle Juan de Mena, número 7. Exactamente a 350 kilómetros del mar. Hay sedes y organismos que están en Madrid por la centralización no por la utilidad.
  8. La más endeudada...y la más expoliada, que coincidencia no!?
  9. #2 #9 La sede de la marina, museos nacionales, organismos nacionales , ministerios nacionales...
    Donde vas poner la sede de una constructora, cerca de donde está el ministerio de Fomento. Donde vas a poner bancos o sedes de estos, cerca de legisladores y del banco de España.
    Donde vas a poner centros logísticos cerca de donde pasan todos los trenes y carreteras...
    Y después la pescadilla que se pierde la cola.
  10. #1 Aportan más por que generan más dinero, supuestamente (Valencia rara avis).

    Los que menos aportan, si no se les da un empuje adecuado (no solo mometario) no van a salir del pozo, y se va agrandando cada vez más la brecha entre zonas ricas y pobres.
  11. Bueno, los valencianos han votado seguir ofrenant nóves glòries a Espanya.

    Que disfruten de lo votado. (los que lo hayan votado)
  12. #1 Yo creo que debe recibir (comparativamente) más quien más lo necesita, no quien tiene más recursos, pero quizás soy demasiado de izquierdas.
  13. #1 quien mas aporta impuestos mas reciba dinero?
    Vaya, piensas lo mismo que los ricos
  14. #10 Sabes si una vez hecho el reparto de estos fondos de cohesión Bulgaria supera en PIB a Dinamarca?...cuando esto pasa se llama expolio, no solidaridad.
  15. #4 SIn duda, todos recordamos como se les apuntaba con un arma a los "molt honorables" para que firmasen facturas
  16. #8 EL FLA ofrece condiciones más ventajosas que los mercados. LA deuda se basa en cuánto por encima de lo que tienes quieres gastar. El déficit en relación con el aporte es menor en Cataluña que en Valencia o Murcia. Los impuestos a individuos y empresas son iguales que en el resto de España, salvando lo que por encima quiera poner la Generalitat. EL nacionalismo tiene una base liberal de "per què jo amb les meves massies he de pagar l'escola a aquests morts de gana?"
  17. #1 Y con las personas que más aportan tambien debería seguirse ese criterio? Por ejemplo, si A paga muchos más impuestos que B, por qué B está delante de A en las listas de VPO o en la lista de la guardería publica del barrio? Por qué A no recibe ninguna ayuda y B sí, sí A aporta mucho más?
  18. #15 Ni de coña. La opinión de los ricos es no aportar nada y quedárselo todo. Te lo explico con patatas, a ver si así:
    Si una aporta 10 patatas, otra 5 y otra 0, Las 15 se podrían repartir en 6, 5, 4. Esto es:
    El rico aporta realmente 4 patatas, el 40%, el medio nada, 0%, y el pobre tiene 4 patatas para comer.
    Lo que no me parecería normal es que el mejor reciba 2, el mediano reciba 3 y el mediocre 10.
  19. #13 la Comunidad Valenciana ha estado gobernada durante 8 años por el PSOE + Compromis mediante el pacto del Botanic.
  20. #14 Ese es exactamente el problema. La Comunidad Valenciana tiene un PIB per capita por debajo de la media nacional (o sea, que es una región pobre), pero aporta más de lo que recibe.
    Hace décadas que se denuncia esta situación y todos los principales partidos (PP, PSOE y Sumar/Compromís) llevan en su programa cambiar el modelo de financiación para la Comunidad Valenciana, pero ninguno lo ha hecho.
  21. #22 Y?...el sistema de financiación lleva caducado tropecientos años.
  22. #24 Pero con tu ejemplo de las patatas, llevado al mío, lo que pasa es que 10-5-0 a veces no se convierte en 6-5-4, sino en 4-5-6 :-/

    No estaba criticándote, estoy de acuerdo contigo. Solo lanzaba esa pregunta al aire.
  23. Estamos fuertes con el blanqueo de la reforma de financiación autonómica, por que será?
  24. #18 La mayoría de musseos, fundaciones e instituciones están y han estado en Madrid.
    No es el efecto de un organismo, es el conjunto de muchos de ellos .
    Puedes criticar el centralismo de Cataluña porque de hecho hubo también críticas dentro de ella y hubieron movimientos de acercar o situ iones a población con vegueries, que no se en que habrá quedado
    Sobre las autonomías es curioso que las cites y normal que sean las que tienen más funcionarios. Evidentemente porque tienen las competencias de sanidad y educación. Así que en principio sanitarios de atención primaria y maestros están cerca de la población.
    Lo curioso es que la recaudación se hace en Madrid y después se transfiere a comunidades.
    También puedes comparar no solo el número sino los sueldos, a cuántos maestros equivale un magistrado del constitucional. El gasto de esos organismos es el mismo que el de instituto.
  25. Madrid es un agujero negro de dinero. Las cifras de inversion presupuestada vs inversion ejecutada siempre salen por las nubes en Madrid y salen en la mierda en Cataluña. Eso es porque los presupuestos salen en los periodicos pero la prensa de la corte no informa de lo que realmente se ejecuta. Pero nada, Cataluña o Valencia estan llenas de palmeros que por cuestiones culturales aplaudiran lo que sea que venga del gobierno de España aunque les perjudique.
  26. Típica noticia para crear conflicto ahora que estan las negociaciones....
  27. #1 Exacto. Principio de ordinalidad. Lo tienen en Alemania, pero aquí se considera separatismo. Otros sistemas, como el actual, no son solidaridad. Son expolio.
  28. El que de con la fórmula para definir los criterios y valores de reparto (extensión, orografía, población, concentración/dispersión de la población, edad, etc...) para cada CCAA se le debería dar un nobel y si no se define siempre habrá disputas en CCAA. Bueno, aunque se define siempre habría disputas.
  29. #7 En realidad, la centralización, geográfica, es bastante útil (distancia a diferentes puntos del país, comunicaciones, proximidad con otros organismos). Incluidos y especialmente para diferentes cuerpos de ejército que tienen que relacionarse entre si y con el gobierno.
  30. Los impuestos los pagan las personas y las empresas, no los territorios
  31. #11 se llama "efecto capital" y está más que estudiado que las capitales se benefician sobremanera de serlo.
    Cc #2 #9
  32. #1 Piensas lo mismo de los impuestos a título individual?
  33. #7 Pues igual que el Alto Almirantazgo está en Londres, la US Navy y los Marine Corps están cerca de Washington, la Marine Nationale está en París, la Deutsche Marine está en Bonn (a la BundesMarine le han cambiado el nombre, tiene previsto trasladarla a Berlín)... todas ciudades sin mar
  34. #36 Sí. Incluso con mejor progresividad fiscal. Y eso que yo soy de los que pagan cerca del 40%, pero me sigue quedando más que el que paga menos que yo. Al revés de lo que pasa con algunas comunidades autónomas.
  35. #1 Y las provincias que menos población tienen entonces las abandonamos directamente no ? Precisamente el Estado debe garantizar que todas se desarrollan, aunque ya sabemos que eso no pasa, solo hay que ver cuántas autovías o trenes tiene Soria a pesar de estar a medio camino de 4 capitales: Valladolid y Zaragoza y Madrid y Pamplona, porque se han hecho rodeandola haciendo hacer cientos de kilómetros más en vez de atravesandola.

    Precisamente así evitas ese efecto capital del que tú mismo te quejas.
  36. #33 En el siglo XIX, quizás. En el siglo XXI la centralización aporta muy poco.
  37. #7 ¿donde pondrias la sede de la Armada Española?
    ¿En Rota, donde están las fragatas, la 9ª escuadrilla, y comparte base con los Americanos?
    ¿En Cartagena, donde está la fuerza antisubmarina?
    ¿En Ferrol, donde estan las academias de formación?
    ¿En Mahon, en Mallorca, en Guardamar?

    ¿En q punto colocas la sede de las Fuerzas Armadas?
  38. #21 Tus matematicas funcionan con 1 rico, 1 medio y un pobre. Haz la cuentas con 10 ricos, 100 medios y mil pobres
  39. #18 todos los organismos catalanes no están en Barcelona, durante mucho tiempo la sede del departamento de agricultura, por ejemplo, ha estado en Lleida.
  40. #17 veo que no sabes leer el sarcasmo.
  41. #44 Se me da mejor escribirlo.
  42. #4 Es la más endeudada porque asumimos competencias de mierda sin paquete de financiación explícita (policía, por ejemplo) y porque queremos una TV y radio públicas para proteger el catalán, cosa que podían haber hecho las privadas, aunque las que hoy tenemos sean mal ejemplo porque también paran la mano para recibir subsidios.
  43. #1 El elefante en la habitación es la heterogeneidad de fiscalidades autonómicas
  44. #1 "Cataluña y Andalucía son las regiones que más dinero reciben en los Presupuestos de 2023"

    www.ondacero.es/noticias/economia/cataluna-andalucia-son-regiones-que-

    cc #31
  45. #34 el problema aquí no es quien paga, sino quien reparte y quién ejecuta. Porque si bien es cierto que el estado no cumple con Cataluña lo pactado en muchas ocasiones desde que tengo uso de razón, también lo es que mucho de lo que se tiene que ejecutar no se ejecuta y el dinero se pierde presupuestariamente hablando. Y tanto es una herramienta de la administración central para negociar y cortar el grifo, como también lo es de las autonomias para dejar en mal lugar. No todo es asi, obviamente, pero los dos lados usan eso para crear presión y negociar después.
    Por no hablar de que los que nos dirigen son mas bien inútiles que piensan que un tunel, un hospital o grandes infraestructuras se ejecutan en una legislatura. Bases de proyectos. Fases de concurso. Periodo de alegaciones. Diseño del proyecto. Ejecucion... fases... bueno, no es que lo piensen, es que la gente que les escucha no tiene ni idea y decir que van a hacer un monorail en tomelloso vende.
    Así que da igual quién pague y donde por desgracia.
  46. #37 Washington D. C., Joder menudo ejemplo... Justo lo contrario que Madrid
  47. #18 No quiero quitarte la razón pero al menos en Castilla y León se ha intentado: El Consejo Consultivo (Zamora), el Consejo de Cuentas (Palencia) y el Procurador del Común (León) son instituciones autonómicas fuera de Valladolid.
  48. #7 Pues que se la lleven. En Madrid estamos un poco hartos de ser la capital, que la pongan en Barcelona o en Sevilla, nos da igual. Lo único que queremos es que nos dejen en paz.
  49. #9 #7 Otra cosa que esta en Madrid son las oficinas centrales y la sede de NAVANTIA, en el gran puerto de Madrid y sus famosisimos astilleros.

    www.navantia.es/es/sobre-nosotros/donde-estamos/
    Calle Velazquez 132... en todo centro de Madrid... desde ahi pueden gestionar bien los trabajos en los astilleros de Madrid perfectamente...
  50. #25 entonces qué tienen que ver los votos de los valencianos?
  51. #9 no, es rica por su conexión marítima, su estupendo clima, su acceso al agua y su conocida riqueza en materias primas.
    Es rica porque es la capital de España
  52. #1 Las comunidades autónomas no pagan impuestos. Ni las poblaciones, ni las calles, ni los barrios. Los pagan las personas.

    ¿Los barrios donde viven millonarios deberían recibir mejores servicios que el barrio donde vives tú?

    Triste mundo queréis algunos.
  53. #7 Normal, ¿no has visto la playa que pusieron los del PP en Madrid?

    ¡Vaya vaya, aquí si hay playa! :troll:  media
  54. #22 #13 venía a decir lo mismo, aquí hemos tenido mil años de pp y hace poco unos cuantos de PSOE+Comprmis y a ver porque cojones estos últimos tampoco han hecho avances en esa línea, para que el gobierno central cuadre mejor sus cifras? O es que los valencianos también tienen que hacerse independientes o reclamarlo para que se les dé “ofrendas” ?
  55. La más endeudada por infrafinanciación entre otras cosas...
  56. #40 Te pongo ejemplos: Enlaces punto a punto seguros entre diferentes cuarteles generales y el gobierno. Inmediatez para acudir con el jefe del estado y el presidente del gobierno en caso de crisis. Aprovechamiento de recursos comunes.

    Fijate que incluso en sitios como Wall Street, las empresas de trading se mudan lo más cerca posible de la zona para tener la ventaja de la velocidad, en el siglo XXI.

    La realidad es que no todo se solventa con una reunión en Teams. Y hay cierta practicidad en la cercanía geográfica. La parte del SXXI es que ahora no hay que enviar un correo a caballo a cada punto de la península.
  57. #1 Empecemos por llevarnos los ministerios a otras comunidades y no todo todito en Madrid

    Luego está el tema de medir el dinero por habitante y no por dimensiones, por generación de energía, por dispersión geográfica, por el concepto que te salga de los huevos, cada uno coge el que le sale de los huevos y así es la más perjudicada
  58. #51 En realidad, Castilla y Leon es quizas el peor ejemplo que ha podido poner #18... Castilla y Leon da igual donde ponga los organismos oficiales y sus sedes... esta jodida igualmente porque todas las provincias estan hechas una mierda por el centralismo de Madrid... todas sufren despoblación y sus habitantes jovenes mudandose a Madrid y su area metropolitana. Solo se quedan alli los que se quieren dedicar al campo o la ganaderia, basicamente porque no hay MAS... aunque le pongas la consejeria de economia y hacienda en Soria, o en Aguilar de Campoo en Palencia, no se va a llenar eso de mega empresas, porque se estan centralizando en Madrid... como el ejemplo de Navantia que he puesto en un comentario anterior... esa mega naviera con sede central en Madrid, donde son conocidos sus famosisiismos astilleros... debe de ser por eso que la sede en vez de estar en Ferrol o Cadiz, esta en Madrid, para contorlar mejor los trabajos de los astilleros madrileños...
  59. #12 No es aportar más y ya está, es la diferencia entre lo que aportas y lo que te vuelve.
  60. #23 Al PP no le interesa y en el PSPV son unos pagafantas del PSOE, mucho enfadarse y poco hacer.
  61. #40 De hecho, la centralización de la economia hablando de temas militares como lo hace #33, te debilita como pais en pleno siglo XXI y con guerras como la de Ucrania-Rusia en ciernes: que facil es destruir un pais: tiras 3 bombas en la misma ciudad y a tomar por culo todo el pais. Toda la economia (las grandes empresas y sus grandes sedes) y sectores financieros de la capital (y por ende del pais) destruidos en un plis plas...
  62. #48 ahora busca cuánto de ese presupuesto se transfiere realmente y se ejecuta. El papel lo aguanta todo, pero la realidad es bien distinta.
  63. Una vez más, la gran perjudicada es Valencia, pero se habla de Cataluña.
    Si los catalanes están hasta las narices de Madrid, imaginaos cómo estamos los valencianos de Madrid y de Cataluña.
  64. #39 El problema viene cuando ninguna de esas se ha desarrollado lo suficiente en los últimos 50 años. De qué sirve ese dinero entonces.
  65. #41 Tienes mucha costa para elegir.... uff esta complicado, estamos tan escasos de ciudades con costa.... jodido eh!... mejor en las playas y astilleros de Madrid no?
  66. #46 Las privadas proteger el catalán? Luego vas y te despiertas.
  67. #54 Que siguen votando al PSOE y al PP cuando está más que demostrado que es inútil.
  68. #59 Ojalá un país federal de verdad.
  69. #1 no es un tema de darle (solo) financiación. Se puede hacer un plan para mover a 5-10 años vista el poder judicial a Valladolid, la RTVE a Murcia, el senado a Vigo, el ministerio X a Z,... y conseguir un reparto mas homogeneo del dinero publico.
  70. #66 Estaba pensando lo mismo. Evitar los puntos únicos de fallo.

    Un poco la filosofía de darpanet.
  71. #67 Eres tu el que ha afirmado eso sin pruebas. Búscalo tu.

    Solo faltaba que me pongas a mi la carga de la prueba de tus afirmaciones.
  72. #76 Verás cuando te enteres que en muchos países se intenta separar en varias ciudades.
  73. #79 Talo cualo.
  74. #1 Deberíamos pagar y recibir por lo que tenemos y necesitamos como ciudadanos, no por dónde vivimos. Si en Asturias hay más viejos, tendrá que recibir más dinero para sanidad. Si en Murcia hay más niños, tendrá que recibir más dinero para educación.

    No podemos hacer divisiones geográficas donde no las hay económicas. Imaginate que en vez de 17 autonomías, hubieramos sido 17 paises con sus respectivas 17 economías. Las mayores economías hubieran sido las mismas? en concreto Madrid, que se jacta de aportar mucho y de dar de comer a media España, hubiera sido una economía potente sin siglos de "capitalidad", sin el libre acceso a las otras 16 economías? Luego estos mismos que se quejan de las comunidades "pedigüeñas", protestan cuando Sánchez dice que hay que repartir las instituciones del estado por... el estado.

    Que lo mismo puedo decir de Barcelona, o de cualquier otra acumulación económica: poco hubieran podido acumular sin el resto del país.
  75. Cataluña: la comunidad más endeudada estando en la media en cuanto a financiación por habitante.

    Pero Madrid ens roba...

    Siga el lloro...
  76. #68 Y los andaluzes de Madrid, Catalunya y Valencia...
  77. Meneantes defendiendo para la financiación autonómica justo lo contrario de la redistribución que defienden vía IRPF.
  78. #70 a ver, yo solo pregunto.
    ¿Crees q cada lugar no sabe gestionarse por si misma?
    La armada la conozco un poquito, así q por eso pregunto, donde la pondríamos, en Denia? Y pq no en barbate
  79. #86 Pues que decidan los jefes de la armada conjuntamente con el ministerio de defensa: si ellos deciden mover la sede de la armada a Gijon, o a A Coruña, o a Alicante, o a Murcia, o a Almeria, etc, ya te digo yo que en menos de 1 año lo tienen movido...

    Asi que esa decisión si, se puede hacer pero depende de los altos cargos de la armada y del ministerio de defensa...

    Es mas, hasta hoy en dia con la tecnologia que hay, pueden montar distintas micro-sedes en distintas ciudades costeras, no hace falta que hagan una mega sede en una ciudad costera... compartir documentos y hacer reuniones entre ellas hoy en dia no es nada complicado...
  80. #20 Se hace así para que todas las personas tengan igualdad de oportunidades. Quien no se puede pagar una casa, el estado le ayuda con una VPO y se financia con parte de los impuestos de todos. Quien no puede pagar un comedor, se le da una beca pagado por los impuestos de todos. Si eres rico, no necesitas que nadie te ayude a comprar una casa o a pagar un comedor. 
  81. #1 Entonces según tú, ¿Amancio Ortega que aporta más, debería entonces recibir mas del estado que un obrerete de Vallecas?
    O ¿esto de la solidaridad que tanto pregona la izquierda no sirve cuando se habla de comunidades autónomas?
  82. #87 creo q hay problemas mayores en la armada q mover su sede..
    Y ya hay sedes en todos esos lugares. Hay museos, hay altos mandos, hay distribución de efectivos, formación. Etc
  83. #78 veras cuando se enteren de q Washinton DC ni siquiera pertenece a un estado por ser la capital y tiene menos representantes por eso mismo.
  84. #33 claro, para tener menos Ping, no?

    Ostia, q has di ho lo del ping en serio...

    xD xD xD xD xD
  85. #37 Washinton DC es el ANTIEJEMPLO de Madrid:

    Sabian del efecto capitalidad y por eso construyeron una capital fuera de cualquier estado y con menos representacion.
  86. #68 de Madrid? pero si les lameis el culo.
  87. #2 españa se ha construido alrededor de madrid, a quien beneficia un sistema radial de comunicaciones, o te parece normal que hasta hace poco de Almeria a Murcia tenías que pasar por madrid. En pleno siglo XXI el senado y el congreso puede ser telemático, y el cuerpo de funcionarios con sede en madrid repartidos por españa, lo que al final sería acabar con un estado centralizado por uno distribuido, lo mismo para las comunidades.
    Madrid si no fuera capital, sería más pequeño que Toledo, pero lo es? No, porque se ha alimentado del resto de españa.
  88. #37 calla , calla. Eso son casos aislados
  89. #51 bueno eso pasa mucho en comunidades de mayor extensión, en Andalucía también pasa
  90. #50 Ha comparado los de "no taxation without representation" con los que tienen delegado del gobierno en la CCAA que es sede del gobierno.
  91. Es una discusión sin fin. Si tienes a un grupo de lo que sea, municipios, provincias, comunidades, y todas contribuyen en base a su riqueza, y se reparte la bolsa entre todos, siempre va a haber quienes reciben menos de lo que dan.

    Una vez sera unas, y si se cambia el sistema, seran otras. El caso es que quejarse cuando te toque a ti (y así se ganan votos), y callarte y silbar cuando no.
    Esto mismo lo llevas a paises y a la UE y están con lo mismo año tras año.
  92. #85 es una disonancia cognitiva impresionante, sin duda.
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