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China construye con éxito el cañón magnético hipersónico que EEUU dejó por imposible

China construye con éxito el cañón magnético hipersónico que EEUU dejó por imposible

Una enorme cantidad de dificultades técnicas hicieron que el Pentágono parara en 2021 su costosísimo proyecto de construir un railgun, un cañón magnético capaz de lanzar proyectiles a velocidades hipersónicas y a cientos de kilómetros de distancia. Ahora, China asegura haberlas superado con una tecnología basada en inteligencia artificial que le permite disparar de manera contínua sin problemas.

| etiquetas: china , eeuu , cañón , magnético , hipersónico
Comentarios destacados:                                  
#11 #4 En China no creen en los "milagros" porque el estado no es una teocracia que "confía en Dios" ya que ellos solo confían en los negocios.

La prueba: están por delante en la mayoría de los campos del desarrollo tecnológico actual

(bajar en la web para ver la tabla completa)
www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker
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  1. Si es verdad entonces Taiwan esta jodido, porque podria mandar desde el continente bombazos a toda velocidad, tanta velocidad que no necesitan ni que los proyectiles exploten, con la energia cinetica que llevarian ya reventarian todo lo que pille
  2. Hace muchos que los chinos pasaron de copiar a innovar
  3. Anda que no les gusta tirarse kiadas
  4. Tecnología milagro china de la semana que de manera misteriosa nunca llegaremos a ver. :roll:
  5. Chinese tech
  6. #4 hace un par de años lo tenian montado en un barco, andarian de pruebas y quizas hayan solucionado los problemas.
  7. #4 Todos sabemos que la unica tecnologia milagro viene de USA.

    (Y si, esperemos que tardemos bastante en verla por la cuenta que nos trae)
  8. #1 Taiwan está jodido desde que lo dejó de reconocer casi todo el mundo, no por el poder militar Chino.
    Décadas con la misma matraca de una invasión inminente.
  9. #7 Al final en este caso ni EEUU ni China. El problema del cañon es que disparar dispara, pero la cadencia no es aprovechable en situaciones reales.
  10. #9 Hasta que los avances cientificos lo hagan aprovechable. ¿Lo habra conseguido China? Puede que si o puede que no. Lo que es de necios es decir que porque es China quien lo ha descubierto dice haberlo descubierto es mentira como si USA (u Occidente) tuviese el monopolio de los avances militares.

    Los misiles supersonicos eran imposibles. USA no conseguia desarrollarlos...hasta que Rusia los desarrollo y los ha usado en la guerra de Ucrania. Que ha coincidido en el tiempo "misteriosamente" con que USA ha conseguido desarrollarlos poco despues (a buen seguro que les faltaba algun "detallito" y unos restos de misiles rusos les ha bastado para avanzar lo que les faltaba).
  11. #4 En China no creen en los "milagros" porque el estado no es una teocracia que "confía en Dios" ya que ellos solo confían en los negocios.

    La prueba: están por delante en la mayoría de los campos del desarrollo tecnológico actual

    (bajar en la web para ver la tabla completa)
    www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker
  12. #9 Precisamente la noticia dice justo lo contrario, que han conseguido mejorar la cadencia mediante asistencia de IA...

    "Ahora, China asegura haberlas superado con una tecnología basada en inteligencia artificial que le permite disparar de manera contínua sin problemas."
  13. #4 si sii…. Por eso están dejando en el pleistoceno la industria automovilística europea.
  14. #12 Mediante IA y tecnologia blockchain y NFT. El papel y el render lo aguantan todo.
  15. #4 China el país del mundo que más ingenieros se diploman al año, lo normal es que hagan buenos avances de tanto en tanto no?
    ¿O por ser chinos tienen que ser peores?
  16. #14 Joder, pues si tan claro lo tienes deberías avisar a los chinos, no vayan a hacer el ridículo :roll: :shit:
  17. #8 #1 No creo que China ataque nunca a Taiwán, esperan con paciencia que la fruta madure, tienen otra filosofía y no consideran la guerra como algo positivo, al contrario que occidente, donde es el mayor negocio.
  18. #16 Lo que tengo claro es que un articulo de "El confidencial" sobre gente que dice que han resuelto un problema tecnico usando IA tiene las mismas posibilidades de ser cierto que el vidente que ha soñado con el numero del sorteo de navidad de acertarlo.
  19. Los yanquis abandonaron la idea después de haber construido prototipos que se autodestruían con unos pocos disparos al no ver forma de solucionarlo.

    El que los chinos hayan construido uno de estos no significa que lo hayan resuelto. Yo creo que son como los rusos, que construyen una parte de sus nuevas armas, concretamente la carcasa exterior, que luego pasean en desfiles.

    Hay otras armas que son distintas. Por ejemplo lo de los misiles hipersónicos. Los yanquis dejaron eso no porque no se pueda construir, sino porque no le ven ninguna ventaja en tenerlos. Luego chinos y rusos los construyen, lo que es perfectamente posible que lo hayan hecho.
  20. #1 No basta con tener la tecnología, hay que querer usarla.

    China también tiene misiles nucleares que podría disparar contra Taiwan y dejarla como un desierto.

    Pero tener misiles nucleares o tener un cañón magnético no te resuelve nada si lo que defiendes es que Taiwan es China y lo que defiendes es que nadie tiene derecho a quitártela. Arrasarla no es una estrategia consistente con decir que es tu territorio y que son tus ciudadanos.
  21. #4 Ojala no se vea nunca ni por parte de China ni de ningún otro país.
  22. #20 Si algun dia intentani invadir Taiwan con esta arma tienen mucho ganado porque basicamente es una pistola que tira balas enormemente energeticas, asi que pueden ir destruyendo los bunkers, aeropuertos y toda la infraestructura defensiva taiwanesa critica antes de lanzar una invasion por tierra mar y aire
  23. #9 segun la noticia han conseguido que el desgaste del tubo, que el principal problema, sea menor, asi que efectivamente lo importante es saber que cadencia de tiro maxima tiene y cuantos tiros pueden hacer antes de tener que sustituir alguna pieza
  24. #7 La URRS también tenía tecnología milagro que consistía en maquetas de misiles intercontinentales que paseaba por la plaza roja, o escuadrones enteros de bombarderos hechos de madera.
  25. #22 Eso dependerá del nivel de precisión que tenga. Con la de armamento que existe en sus distintas variantes de potencia y precisión a priori no veo que esta arma vaya a suponer un cambio revolucionario, quizá sí pero por ahora no me lo parece en absoluto.
  26. #4 No van a tener absolutamente ningún impedimento en construirlo, el problema está en el diseño, y quizás hayan conseguido diseñarlo ya y corregir las dificultades con las que se habían encontrado anteriormente.
  27. Qué raro que esos comentarios sobre “si la humanidad invirtiese en progreso lo que invierte en armas nos iría mejor a todos” que se ven siempre en estos envíos sobre supuestos logros armamentisticos estadounidenses en envíos de China no se lean.

    En realidad no es raro, es un síntoma.
  28. #25 Si hay un cambio revolucionario, y es que es como disparar un misil muy potente sin necesidad de tener que construir ese misil.
    Esto reduce el coste de cada disparo a un mínimo, porque insisto, no hay que construir un misil que costaría cientos de miles de euros para tener la capacidad destructiva de este arma, solamente el bloque de metal y el coste energético del disparo, y luego, claro esta saber cuantos disparos se pueden hacer antes de tener que cambiar piezas.
    En cuanto a la precisión, no veo porque no va a tener aproximadamente la misma precisión que el disparo de un tanque o de un obus, el disparo en principio seria parabólico y con la altísima velocidad a la que sale el margen de error se reduce bastante, quizás en versiones futuras aun se pueda aumentar mas la precisión si la pieza disparada tiene algún sistema que permita su corrección en vuelo.
    Otra de las ventajas es que un misil puede ser interceptado por el enemigo mediante un misil mas barato o mediante sistemas antiaéreos tipo pantsir, este sistema lo que dispara básicamente es una pieza de metal, seguramente tugnsteno o similar, cuyo coste de fabricación es mínimo, y como su poder reside en su energía cinética un misil al uso no podría destruirlo, como mucho desviarlo un poco de su objetivo, esto implica que el coste de intercepcion es mas alto que el de disparo siendo la intercepcion muy difícil y con un resultado mínimo cuando no ninguno.
    Imagina que cada cañón de estos pueda disparar una vez cada hora, si tienes 10 cañones de estos podrías disparar 240 veces al día, es decir 240 misiles con una energía cinética bestial.
    Ademas estos cañones pueden usarse lejos del frente de batalla, así que podrían ser bien defendidos por los sistemas antiaereos chinos, y si están montados en barcos pues aun mas difícil para el enemigo destruirlos.
  29. #8 Taiwan, como ucrania, esta jodida desde que abandono su programa nuclear. Cada dia esta mas claro que para que no te jodan solo hace falta tener unos cuantos pepinos nucleares y dejar muy claro que si alguien pone un pie en tu pais la capital de los otros parecera una barbacoa.
  30. #28 Esto reduce el coste de cada disparo a un mínimo

    Efectivamente es una reducción de costes, dudo que China esté en una situación en la que una reducción de costes en el ámbito militar sea determinante para el conflicto de Taiwan.

    En cuanto a la precisión, no veo porque no va a tener aproximadamente la misma precisión que el disparo de un tanque o de un obus, el disparo en principio seria parabólico y con la altísima velocidad a la que sale el margen de error se reduce bastante

    Que la precisión esperable sea la misma que para un tanque o un obus a distancia equiparable parece razonable. Los tanques ya existen, también la artillería. No veo que cambie nada a nivel significativo en el campo de la precisión.

    quizás en versiones futuras aun se pueda aumentar mas la precisión si la pieza disparada tiene algún sistema que permita su corrección en vuelo.

    Quizá, la precisión es un reto ya existente como citabas en tanques y en obuses, los avances en ese ámbito sospecho que están ya en los límites de la tecnología actual. A corto plazo no veo que esta nueva arma vaya a suponer cambios significativos en ese aspecto.

    esto implica que el coste de intercepcion es

    De nuevo, coste. Sí, en ese aspecto sí veo una ventaja, pero no considero que una reducción de costes suponga una revolución en una guerra entre un monstruo como China y Taiwan y con EEUU metiendo la patita por ahí.

    No niego que este arma tenga ventajas, lo que no veo es que el conflicto de Taiwan se vea impactado de forma significativa por la aparición de esta nueva arma. En el conjunto armamentístico de los distintos ejércitos tendrá su lugar y su impacto en la estrategia y en el ámbito de costes, sin duda, pero el ámbito militar tiene tanta diversidad de tipos de armas que como indico a estas alturas dudo que una arma como esta sea determinante de ninguna forma.

    Distinto fue con las armas nucleares, eso sí lo cambió todo. Aunque luego no se volvieran a usar su capacidad destructiva cambió el mundo y los conflictos entre las potencias que las tienen.
  31. #4 ¿Cómo vas a ver un cañon diseñado para la guerra? lo que tiene uno que leer.
  32. #20 ¿Te suena el concepto disuasión? Precisamente está basado en poder usarlo, pero no hacerlo. Una vez usado, no hay disuasión alguna.

    Concretamente con estos cañones, igual las flotas extranjeras tienen que aumentar su distancia de seguridad. Al menos hasta que desarrollen una forma de contrarrestar esos cañones.
  33. #32 No he negado en ningún momento que estas armas puedan tener su papel en un conflicto bélico, respondía a la afirmación grandilocuente que decía que "si es verdad entonces Taiwan esta jodido".

    Expongo más detalles en # 30: old.meneame.net/story/china-construye-exito-canon-magnetico-hipersonic
  34. #19 " no le ven ninguna ventaja en tenerlos" pues deben estar ciegos. rusia, iran,china etc tienen misiles hipersonicos, supongo que será por que no son utiles, no? o quizas es que estan por encima de los eeuu.... ya ya, que en las películas siempre es distinto.
  35. #30 Insisto, un disparo de 150kgs a 2000 m/s equivale a un bombazo 71,7kg de TNT, disparos imposible de ser interceptados.
    Es una gran ventaja en el campo de batalla y a mi entender decisiva.
  36. #35 Insisto, si lo decisivo fuera la capacidad destructiva lo que citas quedaría completamente eclipsado por un ICBM nuclear, los cuales forman parte del armamento de China.
  37. #34 La idea es que son imposibles de interceptar. Los yanquis dicen que eso ya lo tienen sin tanta mandanga.

    Es fácil de entender. Un misil que va a gran velocidad va a tener dificultades para cambiar de dirección, lo que lo hace muy predecible. Así es como los están interceptando en Ucrania.
  38. #36 Si, pero in ICBM no lo puedes usar sin que te lluevan a ti tambien.
    Esta arma ademas permite destruir bunkers de lejos, es un martillo pilon, dia tras dia, desde lejos, practicamente imposible para Taiwan evitar estos ataques.
    No es un arma que haya que el enemigo se rinda, como si puede ser el amenazar con armas nucleares a un nacion no nuclear, pero si que puede ir destruyendo sus recursos y minando la moral hasta que llegue la invasion.
    Si algun dia lo usan continuamos el debate a ver quien tenia razon, un saludo.
  39. #24 Si, tambien los misiles supersonicos rusos son maquetas de madera. Referencias a Ucrania.
  40. #4 ejemplos?
  41. #4 Tal cual xD

    Y además usa el comodín de la Inteligencia Artificial que vende más.
  42. Ya podrán por fin lanzar camisetas a los del público del final en los conciertos
  43. #27 Cada uno se rasca donde le pica, y supongo que ya sabes que tú eres uno más.
  44. definitivamente el título de pueblo elegido por Dios que se auto otorgaron los anglosajones lo deberían devolver.
  45. Ya están los chinitos con sus cositas de tecnología y eso. Para cuando un duelo de ese cañoncito contra Teodoro García a ver quien lanza el hueso de una aceituna mas lejos?

    @skaworld
  46. #29 Taiwán puede tener capacidad nuclear si occidente quiere.
    Si no tiene puede que sea porque tiene costes altos, porqués les hemos convencido que es mejor que no (y así su política internacional depende de nosotros)
  47. La pistola cuando se saca es pa disparar, el que la saca pa enseñarla es un parguela.
  48. #47 Taiwán no nos necesita para defenderse. En cuanto China acabó la presa de las 3 Gargantas Taiwán tiene un blanco claro y es morir matando aunque China diga que no hay armas convencionales capaces de destruir la presa.
    youtu.be/xFpc9VFtBdA?si=nMmDq1S7X30DEsj3
  49. #36 Claro, pero sin meternos en armamento nuclear, que es otra liga, ese cañon puede ser decisivo en, por ejemplo, un enfrentamiento naval: los buques del enemigo pueden darse por hundidos, a poco que ese cañon tenga cierta precisión, porque con esa velocidad y sin posibilidad de ser interceptados, no hay manera de evitar que impacten.

    Incluso como un pseudo-misil balístico: sin propulsión y con una superficie mínima, es MUY difícil detectar los "obuses" que lanza este cañon, así que es MUY difícil pararlos. El escudo antimisiles de Israel, por ejemplo, inútil del todo.
  50. #49 Morir matando suena a planazo. Eso sí, mejor que nada es.
  51. #10 respecto a creer a USA y no a China,es que cuando los americanos han dicho que tenian algo, tarde o temprano lo hemos visto. Principalmente porque su objetivo final es venderlo.
    Por otro lado también tienen, cómo China,Rusia y otras potencias, su programa de armas secretas,que hasta que no las vemos en acción sólo son rumores,baste de ejemplo los primeros f-117.
    La cuestión es que China muestre su arma en funcionamiento, pero no en plan show, si no a posibles compradores que puedan analizarla.
    Porque si no la quieres vender, por qué no la guardas en secreto? Si dices que es viable y hasta cómo lo has conseguido,no tardarán en copiarte.
  52. #17 Pues no lo tengo tan claro, cada año que pasa en el que China no ejerce la soberanía de Taiwán, es un año en el que esa soberanía pierde legitimidad.
    Es difícil argumentar que el pueblo de Taiwán no tiene derecho a la independencia después de gestionarse como una nación independiente desde hace más de 70 años. ¿Encuentras algún motivo para negarle una hipotética independencia si la solicitarán?
  53. #20 ¿Y si Taiwán se declara independiente? Taiwán se gestiona como una nación independiente desde hace más de 70 años.
  54. #1 Hace décadas que China tiene la capacidad de destruir Taiwan. Esto es absolutamente irrelevante.
  55. sin pruebas? sin imagenes? sin video? lo unico que aportan es un video de las pruebas japonesas
  56. #50 los buques del enemigo pueden darse por hundidos, a poco que ese cañon tenga cierta precisión

    La artillería tradicional puede alcanzar los 70 km, según esta fuente: www.elradar.es/artilleria-cuanto-mayor-sea-el-alcance-mejor-si-la-punt

    Este cañón magnético más de 100 km según esta fuente: www.eldebate.com/internacional/20230829/asi-canon-magnetico-gauss-pote

    Supongamos que con magia se consigue que aún doblando la distancia de alcance la precisión siga intacta, ¿realmente pasar de 70 km a 150 km de distancia hace que "los buques del enemigo pueden darse por hundidos"?
  57. #40 ¿El procesador que por la mañana era tan rápido que un I3 de 10 generación y por la tarde ya era mas rápido que un i5 de 12 generación? :roll:

    cc #4
  58. #44 siento que te pique
  59. #43 RIP Maude Flanders  media
  60. #54 En ningún momento me he referido a lo que diga Taiwán, en todo momento me he referido a la posición de China respecto a Taiwán.

    Tu pregunta debería haber sido ¿Y si China reconoce la independencia de Taiwán?

    Y como comprenderás ante ese escenario no hace falta actuación militar alguna.
  61. #49 Me parece prácticamente imposible cumplir la misión.
  62. #37 las balas van muy rápido, lo que las hace muy predefibles, las hace eso menos eficientes/efectivas? 
  63. #57 Si tú puedes darles a ellos, y ellos a ti no, sí.
  64. #11 China es, actualmente, la cara más amable que puede ofrecer el capitalismo. Podemos imaginar cómo está la cosa, por lo tanto.
  65. #64 Por ejemplo: Los misiles crucero Tomahawk permiten alcanzar un objetivo enemigo a más de 1.600 kilómetros de distancia, lanzados desde barcos de guerra pesados y submarinos

    Fuente: es.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk
  66. #61 Yo si me refiero a ese escenario, que además es el más plausible, la preocupación de China es que Taiwán declare la independencia, no que una nación intente invadirla.

    En ningún momento me he referido a lo que diga Taiwán
  67. #59 Igualmente
  68. #67 Mi comentario inicial no requiere ningún cambio dado que en todo momento me referí a lo que dice China sobre Taiwán, no a lo que diga Taiwán. Y que Taiwán diga tal o cual cosa no tiene por qué cambiar lo que China dice sobre Taiwán y por lo tanto no tiene por qué cambiar sus estrategias militares.
  69. #66 Los misiles propulsados son detectables e interceptables. Los "obuses" de ese cañón, no.
  70. #66 da igual, un misil puede ser interceptado, un pepino de railgun, no.
    Y no hay barco que resista uno...
  71. #4 como la vacuna contra el cancer que todos los años Cuba y Best Korea descubren y que van a cederla gratis.

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    Por algo lo llaman cuentos Chinos.
  72. #54 votando?
    Siempre podemos mandarlas a los piolines, así les enseñamos cómo tratan las democracias occidentales a las regiones que se quieren independizar...

    En serio, os parece que estamos para hablar aquí precisamente?
  73. #4 ¿Enlace de AliExpress? Es para un amigo
  74. Y cuando lo miniaturicen tendremos el Rifle Gauss, lo mejor que podias encontrar en FO2.
  75. #20 joder, vaya pajas mentales. Hay armas de destrucción masiva y armas que sirven para la guerra y las batallas. Con esta te cargas a unos cuantos barcos de esos molestos que transportan avioncitos en un abrir y cerrar de ojos sin que puedan defenderse.
  76. #73 La situación de Taiwán y Cataluña se parecen como un huevo a una castaña.
    ¿Crees que China mandaría policía a Taiwán? No amigo no, mandaría al puto ejercito Chino a sangre y fuego, así que igual podemos seguir dando lecciones de como gestionar una declaración de independencia, igual no es la lección que a ti te gustaría.
    Ahora si gustas contestas la pregunta sin hablar de tu libro.
  77. #53 Segun Taiwan ellos son los autenticos Chinos y la historia dice que el gobierno de China deberia estar en Taiwan... asi que argumentable, argumentable... es argumentable.
    Si nos ponemos rigurosos, con el hijoputismo historico a Taiwan no se le puede dar la soberania porque primero habria que darle la capitalidad. Igual que a cataluña no se le puede dar la independencia sin quitarle antes a madrid la capitalidad de españa ;) :troll:
  78. Hay que ver cómo han evolucionado los noac de la nes.
  79. "China asegura haberlas superado con una tecnología basada en inteligencia artificial que le permite disparar de manera contínua sin problemas."

    Madre mía, menudo tufo la noticia.
  80. #78 Lo se, es más creo que Taiwán podría ser perfectamente independiente, son sus décadas de decir que ellos eran el gobierno legítimo de China, la que les cerró la mejor ventana de oportunidad, en la que China no tenía capacidad de atacar Taiwán.
    Dicho esto, sigue siendo un pueblo que lleva 70 años gestionándose como un país independiente, prospero, democrático, con ejército, indiscutiblemente si se declaran independiente tendrían legitimidad.
  81. #52 No todo son ventas. Hay armas que no solo no interesa venderlas sino que interesa tenerlas, que el enemigo sepa que las tienes, que sepa que funcionan, pero que jamas se acerque a ellas. En su momento fueron los submarinos, luego las armas nucleares, luego los satelites espia... etc.
  82. #8 Sí, pero al final el pasaporte de Taiwan te deja entrar sin visado en más países que el auténtico y reconocido Chino (tm).
  83. #81 es más Taiwán debería cambiar el nombre por República Democrática de China.
  84. A ver donde prueban el juguete nuevo
  85. #27 Ya estás tú diciendo la chorrada, bien hecho campeón
  86. Esto es lo que ya tiene Rusia
  87. #14 falta grafeno!
  88. #74 pero tarda 1 mes, en amazon  mas caro y para mañana :troll:
  89. #89 Que no venias a decirla? Pues vaya cagada has hecho xD xD xD
  90. #17 exacto. Simplemente esperan con calma para simplemente tener que entrar sin levantar polvo ya seguir.
  91. #19 Exactamente, qué armas son sólo carcasas para pasear?
  92. #93 Recuerdo los misiles nucleares más "modernos". Rusia tiene esa costumbre de presumir de lo que realmente no tiene y así forzar a su enemigo a construir lo correspondiente.
  93. #37 Los yanquis dicen que eso ya lo tienen sin tanta mandanga.

    No se dónde te informas.

    The U.S. Army’s Long-Range Hypersonic Weapon (LRHW)
    crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF11991/12
    Dark Eagle Hypersonic Missile Test Woes Caused By Launcher
    news.yahoo.com/dark-eagle-hypersonic-missile-test-003719320.html?gucco
    Army has a revised hypersonic test plan to address launcher ‘problem’: Official
    breakingdefense.com/2023/12/army-has-a-revised-hypersonic-test-plan-to
    High-Speed Struggles Persist: Hypersonic Weapons Still a Top Priority for the Pentagon
    news.clearancejobs.com/2023/11/20/high-speed-struggles-persist-hyperso
  94. #20 en estrategia naval, con canones de riel, de acuerdo a su potencial teorico la armada estadounidense es más vulnerable, Es posible que hundan el origen con misiles pero si desde 100 km (no sé en millas nauticas) te lanzan un pepino que es un pedazo de metal de un considerable calibre con una aleación de alta penetracion, y acierta, a la velocidad que va eso no hay contramedida posible. Te practica un agujero de lado a lado que puede provocar todo tipo de faenas en su recorrido de menos de una milesima de segundo; la deflagración de la energia que lleva, explosiones, incendios y por ultimo vias de agua y el hundimiento paulatino del barco si es que su estructura soporta el mero impacto y si lo soporta es más que probable que quede desactivado.

    Pero eso es en la teoría que hasta ahora parecia futuroficción, habría que ver si esto es viable, adaptable a buques, sostenible energeticamente y en mantenimiento del arma, así como su precision etc, etc.
  95. #17 Hombre, a ver. Si he entendido bien la vaina, algun politico cabron dejo escrito en piedra que tienen que anexionarse Taiwan por las buenas o por las malas, por imperativo legal. Tardaran mas o menos, amenazaran con algo mas gordo o menos... pero tarde o temprano llegara el dia de "os venis u os borramos del mapa".
  96. #8 Taiwán es china, otra cosa que sea del nacionalismo bueno o del malo
  97. #16 los chinos hacen el ridiculo desde hace tres mil años, si siguen asi no duraran otros tres mil
  98. #84 y China en un golpe de trolismo avanzado llamarse La Nueva Taiwán
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