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Cinco claves para entender la sentencia de la justicia europea sobre Junqueras

Joaquim Bosch analiza la sentencia: "profundiza en el refuerzo de garantías, derechos y valores democráticos. Ante dicha resolución no valen falsos patriotismos irracionales. Si la inmunidad despliega sus efectos desde la proclamación de los eurodiputados, resulta previsible que la justicia europea se la reconozca también a Puigdemont".

| etiquetas: claves , sentencia , justicia europea , junqueras
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  1. #64 La ley es la que es y se publicó para lo que se publicó.

    Se publicó para tratar temas judiciales de europarlamentarios. No estaba contemplado lo que ocurriría con alguien en pleno juicio que se presentase a las elecciones europeas y ganase.
  2. #97 podría ser exactamente la misma.

    Para la justicia ese podría es suficiente para declarar nulo un proceso judicial. Pues haciendo bien las cosas, pidiendo el suplicatorio, el cual podría ser que no fuera concedido.
  3. #67 ¿Pero qué suplicatorio? Junqueras no era eurodiputado.

    La cámara no permitió a Puigdemont obtener su acta, se esperaron a la sentencia del TJUE. Nadie les critica que en ausencia de resolución del suplicatorio permitieran a Puigdemont ejercer de eurodiputado y se han esperado a la sentencia para permitírselo.

    No ver un paralelismo en el sentido de restringir derechos tanto en el TS como en el parlamento europeo es estar ciegos.
  4. #69 Es mi opinión, que como culos, todos tenemos uno.
  5. #4 el problema es que gracias a la huida en el maletero de Puchi, estaba claro que había riesgo de fuga, lo cual daba a los jueces la excusa perfecta.

    El derecho a libertad se debe respetar pero si el juez tiene duda de que pueda haber riesgo de fuga o de destrucción de pruebas puede ordenar prisión provisional.
  6. #94 Existía la duda de si esa persona tenía inmunidad, el riesgo de fuga no tiene sentido en una persona que tiene inmunidad. Hay que aplicar siempre el in dubio pro reo, si hay dudas sobre alguna cuestión se aplica la opción que favorezca al reo.

    Eso implica aceptar los riesgos que correspondan, y el riesgo a que se fugue es una consecuencia menor en comparación con el riesgo que se esté vulnerando su inmunidad y con ello sus derechos fundamentales.
  7. #103 Pero qué suplicatorio? Junqueras no era eurodiputado.

    No es lo que dice la sentencia del TSJE. Era eurodiputado desde el momento en que fué elegido. No era necesario recoger nada
  8. #102 Eso es absurdo. Ninguna sesión del juicio se ha producido en una situación en la que Junqueras hubiera podido alegar tener derecho a ser eurodiputado. Bajo ninguna circunstancia, ninguna podía haber dicho "soy eurodiputado".

    Si el suplicatorio se pide el 1 de julio, con el juicio terminado.

    Léase www.eldiario.es/contracorriente/proces-Tribunal_Supremo-TJUE-Oriol_Jun que quizá le convenza más que yo, pero que no pone en duda ninguna legalidad e incluso habla de que el TS podría haber no presentado la cuestión prejudicial o retirarla antes de la respuesta.

    Lo único que critica es que se pueda publicar la sentencia con la cuestión prejudicial planteada.
  9. #86 si no es valido y la sentencia no es valida es que el delito esta perdonado.

    A la sumo, lo que se puede decir es que en ese momento a Junqueras lo tenian que haber sacado del juicio para que jurara (haciendo el payasete), hacer el papeleo y despues seguir solo con el, porque no le puedes meter de nuevo en ese juicio.

    A no ser que, como opinas, sus delitos fueran perdonados, claro, que entonces estan pidiendo a gritos un troleo mandando alli a la manada...
  10. #101 De eso nada. La inmunidad es para lonque dice la ley que es. Ni más ni menos.

    Se pide permiso y si así lo considera, el parlamento lo concede. Es una barrera a persecuciones políticas
  11. #98 Pues lo mínimo es esperar a la respuesta.

    Si tuvieran la respuesta el TS estaría prevaricando
  12. #108 A ver si se entera. Lo único paralizable del juicio era publicar la sentencia. Todo lo demás había sucedido antes del suplicatorio. El juicio, como tal, había acabado.

    Y antes de que se equivoque con ello, Junqueras no tenía derecho a ser eurodiputado en mayo. Lo tenía desde el 14 de junio, fecha en que se publicaron los resultados de las europeas en el BOE, que para eso está.
  13. #92 No hay ningún fraude de ley. Se presentaron a unas elecciones y fuero elegidos por sufragio universal.
  14. #104 Que no han pedido el suplicatorio no es una opinión, es un hecho.

    Que gozaban de.inmunidad desde el momento de publicación de los resultados electorales, es otro hecho.
  15. #111 No se empeñe, la ley es para casos con eurodiputados y la cuestión era si un eurodiputado electo pero sin acta, adquiría los derechos de los eurodiputados con todos sus derechos obtenidos cuando se plantea la necesidad de suplicatorio.

    12 de junio: termina el juicio. En ningún momento ha sido planteada la necesidad de suplicatorio, no hay resultados de las elecciones.

    13 de junio: fecha a partir de la que el TJUE dice que Junqueras tiene sus derechos como eurodiputado.

    Conclusión: juicio sin pegas a efectos de parlamentario europeo.

    14 de junio: Pregunta ¿Tiene Junqueras derecho a obtener la condición de eurodiputado? Consulta al TJUE

    El resto son invenciones.
  16. #112 Pero no tenían respuesta después de 3 meses y medio. A pedir cuentas al TJUE.
  17. #110 si no es valido y la sentencia no es valida es que el delito esta perdonado.
    De eso nada. Si no es válido significa..... que no es válido. Nada más.

    A Junqueras lo tenían que haber soltado y solicitar un suplicatorio.
  18. #115 Lo segundo lo es desde esta misma semana. No se equivoque. Cuando se publica la sentencia, eso que dice usted que es un hecho no lo sabía absolutamente nadie en el mundo (y eso sí es un hecho).
  19. #113 . Lo único paralizable del juicio era publicar la sentencia.
    No es.que fuera "paralizable", es que sin permiso no tiene validez.
    La sentencia ES NULA. Y Junqueras es inmune. Deben ponerlo en libertad YA.

    Junqueras era eurodiputado desde el instante que dice la sentencia. Leela.
  20. #109 Me recuerdas un capítulo de TBBT, "Yo nunca necesité decir Soy Batman, llegaba y todos veían que era Batman"

    Vuelvo a repetir, el juicio termina cuando se dicta sentencia, no antes. Y no se ha pedido ningún suplicatorio.
  21. #57.

    "Los politicos pueden tener una estrategia.
    Los jueces No."

    * bueno, pero esa 'estrategia' deberia ser 'legal', y los políticos saben de Derecho y tienen asistencia legal que se saltaron. Cuando un político juega a saltarse la ley es como cuando un policía se mete a delincuente, se sabe los trucos legales. No son albañiles contra el TS.

    "Esa es la definición de Prevadicación."

    * que denuncien, la ley les ampara. Por cierto, tambien el 'fraude de ley' está definido.

    "Y lo peor es que todo el mundo ve muy claro que todo el proceso ha sido irregular.... pero les parece bien con tal de putear a los catalanes."

    * 'Todo el mundo' es un cuantificador muy usado, y generalmente de forma erronea. A mi por ejemplo no me pareció irregular, también reconozco que no lo seguí asiduamente. Lo de que sea por 'putear a los catalanes...', alla cada cual con sus creencias.
  22. #119 Si no tienen.ni idea y elevan una pregunta, deberían parar el juicio.
  23. #117 Se esperan.

    Junqueras estuvo en prisión 2 años esperando juicio
  24. #116 cuestión era si un eurodiputado electo pero sin acta, adquiría los derechos de los eurodiputados con todos sus derechos obtenidos

    Esa cuestión la ha dejado MUY clara el TSJE
  25. #88 Siento amargarte la fiesta, pero no es así. En primer lugar, la aceptación del suplicatiorio es política, o sea que nos vamos a divertir un poquito. Si se produce, y no está tan claro, habrá que volver a activar las euroordenes y de momento ya estamos viendo que Escocia y Bélgica no tienen nada claro que sea correcta. Después de este cachondeo, dudo mucho que ningún juez europeo acepte esas euroordenes.
  26. #50 Por supuesto que es una instancia superior al Tribunal Supremo en la interpretación de las normas europeas, que es a lo que se refiere este caso.
    Y una consulta "prejudicial", como su propio nombre indica, se hace para que el TSJUE le diga al tribunal solicitante como debe interpretar las normas europeas en el proceso judicial.
    Lo de ponerse a dictar sentencia antes de que se haya respondido a la consulta es algo que ha ocurrido por primera vez en los anales del TSJUE, por eso el propio TSJUE se dirigió al TS preguntando si debía responder o no a la consulta ya que no tenía objeto despues de dictar sentencia. Y el TS le vaciló diciendo que si le interesaba la respuesta “con independencia de la situación de prisión preventiva o de penado que afectase al Sr. Junqueras” (parágrafo 42 de la sentencia TJUE)", lo que el TSJUE interpreta como que se aplicará lo dictaminado aunque ya haya sentencia.
    es.scribd.com/document/440357792/Sentencia-integra-del-TJUE-sobre-la-i
  27. #75 #19 vueno son herrores umanos.
    Ahora el mesias dice que hay que cumplir las leyes. Osea los demás, yo no.
  28. #93
    1. Podrían haber esperado para seguir y no lo hicieron.
    2. Al cabo de tres meses, siguieron sin esperar.
    ¿Qué es lo que quieres defender?
  29. #93 En el momento que elevan la.cuestión deberían paralizar el juicio hasta recibir la respuesta.
    Tarde lo que tarde
  30. #98 No es "una respuesta a una duda". Es una sentencia vinculante
  31. #22 Que no era legal ya se ha visto
  32. #96 eh?

    Aquí no se está hablando de política.
  33. #82 No hay un "uso ilegítimo de la inmunidad parlamentaria". La inmunidad o se tiene o no. Punto.
  34. #97 Era eurodiputado desde el instante en que fué elegido. Eso dice la sentencia
  35. #103 Leete la sentencia del TSJE, anda....
  36. #73 La sentencia dice que no podía existir un "resultado del juicio" sin suplicatorio
  37. #105 No. Precisamente esa fuga demostró que no había riesgo. Que si hubiera tenido la voluntad de fugarse lo habría hecho sin más.
  38. #13 Deben liberarlo, solicitar el suplicatorio y cuando tengan el permiso ( que por este camino estan alimentando razones para que lo denieguen). emitir de nuevo la.sentencia
  39. #137 pero hombre, dilo todo. Di que también dice que no hace falta reabrir juicio oral, no vaya a ser que alguien piense que tratais de manipular la realidad o algo.
  40. #53 el Tribunal supremo no podía mantener más tiempo en prisión preventiva al señor Junqueras
    Y sin embargo, lo hizo

    Si no había sentencia, no estaba juzgado... por lo menos en un estado de derecho.
  41. #83 Fantástico argumento......

    No tienes otro?
  42. #77 No tienes por que esperar. Pero te arriesgas a que lo que hagas sea nulo. Como es el caso.

    Y si lo haces a sabiendas es prevaricación.
  43. #88 Cuando concedan el suplicatorio para los 3,...
    Como tengan los huevos de pedir el suplicatorio sin ponerlo en libertad el zasca que nos va andar la UE se.escuchará hasta en Plutón.


    Bélgica no le quedará más remedio que entregar a Puchi y al otro. Les juzguen, a Junqueras por segunda vez, y esta vez les metan 25 años por rebelión.
    No se dan cuenta de que lo de la sedición ha sido una concesión, seguramente pedida como favor por PS, para que haya gobierno de una puta vez y en 4 días estén todos en la calle.

    :palm: :palm: Vives en un mundo de fantasía. Diversifica tus medios de.información a vernsi captas algo de la realidad
  44. #143 "No tienes por que esperar. Pero te arriesgas a que lo que hagas sea nulo. Como es el caso."

    No tiene ningún sentido lo que dices. Piensa un poco, joder. Si la consecuencia es la nulidad es que es obligatorio esperar. Dime dónde dice que sea obligatorio.

    Ya te digo yo que en ningún sitio porque estás mintiendo. Igual que mientes al decir que el juicio de Junqueras es nulo (la propia sentencia dice que no hay que repetirlo, léela, si sabes leer). O mientes o te comes los bulos lazis a dos carrillos y te los crees como un bendito.
  45. #126 En principio estaba bastante.claro. Ahora, cada vez menos. Estan evidenciando que se trata de.un juicio por motivos políticos. La inmunidad existe precisamente para evitar eso.
  46. No. La consecuencia es.la nulidad porque la sentencia dice que eran inmunes y no podian ser juzgados sin permiso. No por no haberse esperado .


    Yo no dije que todo el juicio fuera nulo. Pero como mínimo la.sentencia, si.

    Podrías dar un argumento mejor al de "Mientes"... si lo tienes .
  47. #140 Claro. Porque esa fase del juicio es anterior a.la inmunidad. Pero la sentencia es NULA.
    Y como consecuencia deben ser puestos en libertad
  48. #118 si no es válido el juicio no vale, y si no se repite, entonces, qué? Pues libre. Esa es la consecuencia de las dos cosas que has dicho cuando se juntan.
  49. #138 afortunadamente esas cosas no las deciden tu ni yo eh?
  50. #149 Por lo menos una parte (la sentencia) no es válido.

    Por qué no se va a repetir? Compete al TS pedir el suplicatorio...
  51. #144 Ya, vosotros os pensáis que en Europa os quieren amorosamente, cuando en realidad sois un grano en el culo.
    Dejemos que el tiempo decida.
  52. #152 No se trata de amor. Se trata de legalidad
  53. #120 Lo único paralizable del juicio era publicar la sentencia, repito.

    A Junqueras se le podría haber dejado libre, pero eso no afecta más que a esperar la decisión del TJUE. Después, pedir el suplicatorio y después publicar la sentencia.

    La sentencia no creo que sea nula, tal vez inejecutable en el caso de Junqueras.

    Parece que espere que de este caso se acabe exculpando a Junqueras, pero eso no puede pasar porque el parlamento europeo no tiene nada que decir sobre el tema. Ya han tenido su oportunidad y no han dicho nada, ni lo van a decir porque se trata de hechos ocurridos cuando ninguno era europarlamentario, así que no van a entrar a nada del juicio.
  54. #121 Vale, juguemos a eso. El juicio no termina necesariamente con la sentencia porque caben recursos. El suplicatorio en todo caso se habría pedido durante la elaboración de la sentencia. Todo lo sucedido durante las sesiones es válido en lo que respecta a la sentencia del TJUE porque durante las sesiones del juicio Junqueras no necesitaba suplicatorio para ser juzgado.
  55. #123 Se equivoca y ya se lo he argumentado con el enlace que le he facilitado.

    Cabía retirar la cuestión prejudicial.
  56. #124 Sí, y podría haber seguido en prisión esperando la resolución de la cuestión prejudicial.

    Si aún no se ha dado cuenta de que esto no se trata de cómo está la ley, sino de saber la postura del TJUE (postura, no jurisprudencia, que hay que entender que no existe), es que no ha entendido nada.
  57. #125 Sí, hace tres días.
  58. #129 Le voy a contestar.

    - Defiendo en primer lugar que el 14 de junio nadie en el mundo sabía cómo se debía tratar el tema de Junqueras.

    - Defiendo que el parlamento europeo ha actuado en el mismo sentido que el TS

    - Defiendo que el TS se ha equivocado porque o esperaba o retiraba la cuestión prejudicial. Pero esta equivocación es estética y no afecta a la legalidad de las actuaciones, sentencia incluida.

    - Defiendo que si el parlamento europeo recibe el suplicatorio y no lo concede, será una casa de corruptos de la que no querré que dependa mi país. No se tratará de analizar si un europarlamentario, durante su mandato, puede haber cometido algún acto ilegal. Se tratará de que un condenado lo puedan tener protegido hasta que se le acabe el o los mandatos.
  59. #130 Si es así, lo veremos. Ya están tardando los abogados de Junqueras en denunciar al TS.

    Ante tanto convencimiento de que ha habido prevaricación, no faltará en Cataluña un gobierno, asociación o particular aleccionado, que presenten la cuestión donde haga falta.

    Lo que no se puede negar es que todos los condenados tienen todo el asesoramiento jurídico y político que puedan necesitar.
  60. #131 Cuestión prejudicial. Analice el término y verá las razones por las que está equivocado.
  61. #135 ¿Y eso qué fecha de calendario era?
  62. #155 El juicio sí termina con la sentencia, todo el proceso termina con la sentencia. Luego se abrirán otros procedimientos como recursos y demás. Si se invalida la sentencia se invalida todo el juicio.

    Junqueras no necesita nada, es el tribunal el que lo necesitaba para dictar sentencia, y no lo hizo. No puedes condenar a nadie que tenga inmunidad parlamentaria.
  63. #136 Ilústreme.
  64. #163 No solo se puede condenar. Y al menos los diputados y senadores en España se pueden detener en caso de flagrante delito.
  65. #165 Cierto, pero no aplica flagrante delito aquí.
  66. #54 El mismo que el de los golpistas y terroristas urbanos, cumplo las leyes que me interesan y las que no es que son franquistas.
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