Clara Grima: "Soy doctora en matemáticas y no sé dividir con tres cifras ni hacer a mano una raíz cuadrada"

"Soy doctora en matemáticas y no sé dividir con tres cifras ni sé calcular a mano una raíz cuadrada. Lo bonito de la matemática es pensar, es hacer una cosa que las máquinas no saben hacer" Clara Grima recuerda el momento exacto en que decidió ya no solo investigar y ser docente universitaria de matemáticas, sino también hacer divulgación científica.

[#101 mcfgdbbn3]

#28: Pero si un arquitecto sabe hacer una pared, quizás se lo piense mejor antes de decidir hacer paredes de formas inverosímiles y difíciles de construir.

[#102 maxmalkav]

#62 Con lo de Carmack imagino que te refieres al método numérico para cálculo de raíz cuadrada inversa rápida .. que ni siquiera inventó él
en.wikipedia.org/wiki/Fast_inverse_square_root?wprov=sfti1

[#103 villols]

#2 Felicidades, va para Doctora!.

[#104 zilvika]

#20 te has crecido un poco con lo de primaria eh..

[#105 zilvika]

#29 no creo que esta señora estudiara con Bolonia

[#108 Pedro_Bear]

#26 cuántas dimensiones hay? 10 o 4?

[#109 HASMAD]

#5 Eso es como decir que el premio Nobel de literatura tiene mala caligrafía. Del todo irrelevante.

[#110 HASMAD]

#19 Ya pero es que nadie necesita nunca jamás dividir a mano con 3 cifras.

[#111 ElSusodicho]

#19 a ese nivel, ni siquiera hay números en las fórmulas matemáticas...

[#112 irrelevante.]

#101 Un arquitecto sabe calcular perfectamente cómo de fuerte es la estructura del edificio con paredes inverosímiles, cómo de aislante es, los materiales y la forma a utilizar para que sea una pared fuerte, y un largo etcétera.

[#114 irrelevante.]

#44 Pues no sé qué tienes contra Stackoverflow, la verdad. Es una herramienta como otra cualquiera, que ayuda solo a quien sabe cómo usarla.

[#115 irrelevante.]

#85 Pero si esas cosas que dices están relacionadas directamente con el álgebra.

[#116 Wintermutius]

#11 Te doy la razón. Además, esa chica volverá a dividir por 3 cifras cuando sus hijos lleguen a quinto de primaria y les tenga que ayudar. Al tiempo.

[#117 TitereConCabeza]

2020 y aún hay gente que piensa que el cálculo es necesario para comprender las matemáticas.

Como ya han dicho por ahí, un arquitecto sabe cómo se ponen los ladrillos, en su momento lo aprendió por encima, pero eso lo delega en los albañiles ( calculadora ) que seguramente lo harán mil veces mejor que el, y se evita hacer algo que apenas le aporta en su trabajo diario y solo le haría perder el tiempo.

[#118 Kamikaz22]

#4 argumentazo. Como eres cocinero, si tienes que usar leche ordeña tu a la vaca. Y para encender fuego , una hoguera con palos.
Los numeros y operaciones y el ordenador son solo herramientas y lo que diferencia a un cocinero y matemático bueno de otro es saber usar ingredientes y herramientas para hacer recetas o resolver problemas.
Claro que puedes ponerte a hacer cuentas de 5 cifras si quieres , y tambien puedes freir un huevo al sol...

[#119 Oedi]

#107 yo creo que por eso se me hicieron difíciles, porque no se explicaba demasiado bien por qué se hacían las cosas. Es más, era de todo menos lógico porque creo que eso sí que podría haberlo recordado.

[#120 guaperas]

#20 es cierto, también se enseña a hacer cuentas porque a edades pequeñas el razonamiento todavía no está formado pero se pueden aprender ciertos algoritmos repetitivos aunque no se entiendan, y eso favorece el desarrollo mental por eso se empieza haciendo cuentas no puedes poner a pensar a un niño de 7 años en términos matemáticos. pero si el primer contacto que tiene con las matemáticas es a partir de los 12 años entonces muy chungo

[#121 Katsumi]

#4 "xD Jajajajaja soy cocinero pero ni puta idea de freir un huevo y la gente me pilla gastroenteritis en el bar.

Pero lo bonito de la cocina es darle al nitrogeno y hacer gelificaciones de garbanzos. "

... berreó Femeneze con el palillo en la boca a sus compañeros de barra...

[#122 irrelevante.]

#119 Yo creo que sí se explicaba bien. Otra cosa es que nosotros como alumnos no estuviéramos interesados en entender por qué hacíamos lo que hacíamos. Pero los profesores y los libros sí explicaban y explican los fundamentos de cada regla matemática que enseñaban.

[#123 guaperas]

#82 se dan todas esas cosas a a partir de los 10 años. Pero hasta los 14 más o menos no se empieza a entender el razonamiento abstracto.

Si las matemáticas pueden ser todo lo bonitas que quieras pero al final lo que estás haciendo son juegos y cosas que no son matemáticas pero si son divertidas quizás puedas motivar a un chaval a que estudie matemáticas con esos juegos, pero la mayoría se divertirá con las actividades y cuando tenga que ponerse más de 2 minutos a pensar abandona. No es tanto el contenido sino que las matemáticas son abstractas y requieren trabajo

Es cierto que algunas matemáticas aplicadas como las estadísticas pueden tener aplicaciones reales y cada vez se potencia más la estadística en los colegios no hay que ser tan pesimista

[#124 Oedi]

#122 la típica queja es que se enseña a los alumnos procedimientos sin explicarles por qué lo hacen. Que puede ser que por un tema de madurez sea complicado ir más allá y que dé tiempo a tratar todo el temario (y no voy a negar que en parte fuera también responsabilidad mía), pero vamos cuando en un grupo de bachillerato de ciencias suspende más del 70% es que algo no se está haciendo muy bien. Incluso aunque sea que los alumnos no muestran interés, si no muestra interés el 80% de los alumnos es que algo no se está haciendo bien (y tampoco miro exclusivamente a los profesores, éstos dependen de todo un sistema).

[#125 Tom__Bombadil]

#85 No te queda muy claro qué es el álgebra.

[#126 mcfgdbbn3]

#112: Sí, el papel lo aguanta todo, pero llevar a la realidad lo que se plantea en el papel no siempre es tan posible.
Sí se conocen las técnicas construcción se puede evitar hacer diseños imposibles.

[#127 Deathmosfear]

#35 Imagino que antes de las calculadoras los matemáticos sí que sabían "hacer cuentas". Una cosa no quita la otra.

[#128 mondaymorning]

#107 Que sí, que ya he entendido lo que queréis decir, pero que todo el mundo debería saber hacer operaciones tan sencillas. No soy matemático y sé hacerlas. No me vengáis con más historias.

[#129 axavip]

#5 Estimado.Un comentario.No tiene nada de raro no acordarse de la mecánica de la división entre tres cifras. En mi caso la ultima vez que hice una de esas cuentas a mano fue en la escuela.No obstante , fijese, ayudando a uno de los chicos con el cubo del binomio después de mirarlo en wikipedia cinco minutos ya me acordaba.
Y ahora miro en internet la mecánica de la división y en 10 segundos me acorde.

[#130 andran]

Así es la sociedad de hoy día, en la que en lugar de ser un erudito en su materia se alardea de lo que no se sabe.
Por eso tenemos presentadores y "tertulianos" y "escritores" que no saben utilizar sujeto, verbo y predicado, "cantantes" que no distinguen un Do de un Mi, "Master Chefs" con siete años y "expertos de casi todo" sin haber tocado la materia de la que hablan.

Dominar cualquier materia requiere esfuerzo y hay que conocerla a fondo.

[#131 Mailios]

#33 Soy mátemático y no recuerdo el algoritmo de división en papel, es algo que te enseñan en primaria y no se vuelve a usar en la vida. Me es más rápido y sencillo hacerlo mentalmente descomponiendo las cifras y simplificando la fracción, y me sirve no solo para números en notación decimal sino para cualquier notación o expresiones algebraicas, ya que los matemáticos no trabajmos con números sino con cálculo simbólico.

[#132 --631564--]

#127 los matemáticos saben hacer cuentas mejor que la media de la población. Es obvio.

[#133 eduasan]

No es tan descabellado que haya olvidado algo que no usa nunca. Y no me cabe ninguna duda de que si lo necesitase, con un repasillo de un par de minutos vuelve a recordarlo. No es para echarse las manos a la cabeza

[#135 empanadilla.cosmica]

#97 La división entre números naturales no es cerrada. El resultado de a/b siendo a y b dos números enteros cualesquiera no es necesariamente miembro del conjunto de los números enteros. Y además el conjunto de los números enteros está contenido el conjunto de los números reales.

Para saber si a/b tiene como resultado un número enteros tendrías que haber definido que a y b son enteros y que a/b solo está definido si el resultado es otro número entero. En 4/2=2 yo veo que es una división entre números reales. Simplemente no se han incluido los decimales porque son cero.

[#136 Freya9]

Algo parecido nos decían en la facultad de historia, memorizar fechas y nombres de gente está sobrevalorado, para eso están los libros, lo que hay que saber es las circunstancias socio-politico-económicas de cada periodo para poder entender la historia. Y creedme, es totalmente cierto, los nombres y fechas de olvidan en un mes, los procesos socio-politico-económicos perduran durante años y años y se les da bastante más uso que esos datos concretos que cualquiera puede consultar en una enciclopedia.

[#137 Jack_Sparrow]

#40 "Entiendo que ella se refiere con papel y lápiz."

Entiendes mal.

[#138 Árpád_újra]

#27 Lo de la raiz cuadrada, vale. Pero lo de dividir a mano.... EN SERIO?

Yo no soy matematico y tampoco hago divisiones a diaria (a lo mejor no hago una a mano de hace ¿5? años), pero me acabo de hacer 45674:284 y no ha sido nada complicado. No se, me parece inverosimil.

[#139 tnt80]

#4 Mira, hablar de matemáticas, y quedarte sólo con el cálculo numérico, es como hablar de arquitectura, y quedarte sólo en las casetas de jardín. Hay muchas, muchas, muchísimas matemáticas más allá del simple cálculo numérico, a ti hablan de conjuntos y no lo asocias con matemáticas, pero un a matemático, le pides que te ponga un par de ejemplos de eso, y cuando llega a los anillos y álgebras de boole, te daría lo mismo sustituirlo por lo que escriba un coreano borracho en mitad de un terremoto, le entederías lo mismo, y no porque lo escribiese mal, sino porque estaría usando un nivel de matemáticas que la mayoría de nosotros no vemos jamás (pero que se usa, no te creas)

[#140 oliver7]

#49 si algo he visto al hacer la tesis es que si antes había nepotismo y endogamia en la Universidad, ahora se queda corto.

[#141 xpdr7700a]

Y la ilustre doctora luego cocerá a sus alumnos a exámenes SIN calculadora.

[#143 Jack_Sparrow]

#42 Casi me lo creo, lástima que no se pueda comprobar que lo has hecho en un minuto.

La mayoría de gente no puede hacerlo y los que pueden tardan lo suyo en hacerlo y ese es el punto de la tía esta, que para que cojones tienes que hacer estos cálculos tú mismo cuando una calculadora te lo hace en 1 segundo.

[#144 pakorrito]

Asimov ya predijo esto en La sensación de Poder:

estoespurocuento.wordpress.com/2013/11/13/isaac-asimov-la-sensacion-de

[#145 sectoreffector]

#101 Pero saber el algoritmo para dividir con tres cifras no es saber hacer una pared, es coger un palé de ladrillos, cemento y paleta y ponerte a apilar hasta que la pared esté hecha. Requiere una habilidad distinta a calcular esa pared o a dibujarla en un plano, o a entender por qué las paredes son así y no asá.

[#146 mondaymorning]

#131 Que sí que soy conocedor de que las matemáticas son algo más que el algoritmo de la división que te enseñan en el colegio, pero me ha costado un p*to minuto sacarlo y estáis dando mucha pena vanagloriandoos de no saber el maldito algoritmo.

[#147 thorin]

#53 ¿Es preocupante que en meneame la mayoría de comentarios destacados son defendiendo a Grima?

[#148 daniMate]

#104 yo las aprendí en primaria de de luego.

[#149 zilvika]

#148 las raíces cuadradas?? Sería en EGB, los últimos cursos, el equivalente a lo que ahora es 1 y 2 eso. En primaria no saben ni operar con números negativos.. (Esto me sorprendió muchísimo cuando me enteré).

[#150 jabujavi]

Hay Clara Grima, hay meneo.

[#151 --305799--]

#11 lo normal es saber hacer lo básico de tu trabajo.

así nos va...

[#152 batiscafo]

#26 pero no me negarás que, que menos que sepa las operaciones básicas una "doctora" en matemáticas.

[#153 daniMate]

#149 en sexto de hecho.

[#154 batiscafo]

#23 pues yo la comparo más con un informático que hace programas, se le desconecta el teclado y allí se termina la jornada.

[#155 daniMate]

#151 se aprende lo que se hace, se recuerda lo que se usa.
Así funciona la mente humana. No somos ordenadores conservamos la información inútil.
¿Tu te acuerdas de los afluentes del Ebro? Yo me aprendí los afluentes de todos los ríos de España. No sería capaz de decirte ahora casi ninguno.

Pues esto es igual. Ella investiga matemáticas en unas ramas concretas. Lo normal es que vaya quedando en el olvido aquello que no usas.

Pero vamos, que se ve que lo dice más como exageración que como algo real. Seguro que si se pone lo saca en 10 minutos.

[#156 Willou]

#35 "Las personas normales" jajajaja

[#158 --181450--]

#142 Yo las multiplicaciones de memoria me las sé si el primero de los dos números es el mayor. El 7 x 9, por ejemplo, en mi cabeza tengo que resolver 9 x 7 para que me sea más fácil y rápido resolverlo, y así para la mayoría... aunque hay algunos, los menos, que es el contrario, el 6x7 me lo sé mejor que el 7 x 6...

La del nueve es fácil porque es una sucesión muy básica, incrementas el primer dígito de la cifra en uno y le restas uno a la segunda.

[#159 DenisseJoel]

#137 ¿Por?

[#160 Katipunero]

Cuántos médicos no saben hacer una RCP y cuántos abogados no saben hacer una declaración de la renta.

[#161 Mailios]

#146 Nadie se está vanagloriando, te estamos explicando que saber un algoritmo es diferente de saber dividir. Si sabes dividir, y más si lo aplicas a otros casos que cuentas con números "normales", el algoritmo de la división que te enseñan en primaria lo reemplazas por el tuyo propio que es más útil para tus casos de uso. Que igual si queremos tardamos un minuto en recordarlo, puede que menos, pero no siendo óptimo y habiendo soluciones mejores, ¿por qué perder el tiempo?

Y relaja el tono. ¿Sabes cuando saltan a la palestra los cuñados porque les revates que el mundo no es como ellos saben que es? Pues vete recordando el algoritmo de quitarte el palillo de la boca, que lo vas a necesitar si sigues así.

[#162 EmuAGR]

#100 Las declaraciones de esta señora van con una intención también: que se dejen de enseñar cosas inútiles a los niños. Una calculadora que haga divisiones vale un euro, las tenemos en los móviles mismo.

Sería más interesante enseñar lógica o cómo funcionan las calculadoras que hacer divisiones de 5 cifras con 10 años.

[#163 EmuAGR]

#123 El cálculo debería limitarse a aprender cómo se calculan áreas (en segundo de ESO) y meter los números en una calculadora.

En bachiller las integrales a definir la función y a meter los parámetros en la calculadora, y así...

[#164 XXguiriXX]

#22 Qué quieres que te diga, parece más una exageración o hasta invento para llamar la atención.

[#165 XXguiriXX]

#64 En realidad "soy ingeniero en informática y no sé cambiarle la IP a mi ordenador". Caso de la vida real y en el mejor de los casos extraño; no me fiaría de alguien así.

[#166 sagnus]

#114 ¿He dicho que tenga algo en su contra? Me parece una maravilla. Estoy tan a favor de su uso como del uso una calculadora o de cualquier software de cálculo.

Si cada vez que tuviésemos alguna duda tuviésemos que bucear en documentación... Todo el trabajo de un programador sería bastante más lento, o más limitado en otros aspectos. Lo mismo que si un matemático tuviese que ponerse a hacer operaciones básicas con papel y lápiz.

[#167 Nova6K0]

Si el tiempo es dinero, y perdemos mucho tiempo. No se que tiene de especial saber hacer una raíz cuadrada a mano. Además uno de los mitos es respecto al tema calculadoras. No conocí un colegio o instituto que te permitiese realizar con una calculadora inteligente una operación. Estas son las que te permiten ver el desarrollo de dicha operación. Aún me acuerdo un compañero en 3º de la ESO que en una ecuación de un examen puso el resultado. Pero como no demostró como consiguió dicho resultado, sacó un cerco en esa pregunta.

Eso también me lo dice mi padre a veces, es que no sabéis hacer ni una raíz cuadrada a mano. Y también con el tema de la Historia. Cuando el problema de la Historia es que o inventamos tiempo para darla, o hay que dar cosas realmente importantes porque cada vez hay más historia. Y en su época era importante saberse los reyes visigodos en la mía no y en la actual generación mucho menos.

Salu2

[#168 alcaloidedos]

#4 en realidad lo que se llama matematicas en la enseñanza es calculo. matematicas se comienza a estudiar en segundo de carrera.

[#169 guaperas]

#163 no se si es ironía o no pero así no se aprende

[#170 ApacheJoe]

#59 Me voy a hacer suscriptor tuyo.

[#171 cocreta]

#61 Yo ni me molestaría en contestar...

[#172 cocreta]

Los comentarios de este envío dan para querer prenderle fuego a todo Vaya bochorno, lo peor es que los protagonistas de la vergüenza ajena ni se darán por aludidos.

[#173 al009675]

¿Y escribir sabe?

[#174 EmuAGR]

#169 Para nada es ironía. A mí me sería más útil que en el colegio me hubieran enseñado a hacer cálculos en ordenador que a hacer divisiones a mano.

[#175 guaperas]

#174 lo ideal es que te enseñen ambos, teniendo en cuenta que las horas son limitadas mejor ambos con menos insistencia que sólo uno con mucha insistencia para luego no enseñar el otro. El aprendizaje se forma a partir de referencias a un mismo proceso, cuantas más tengas mejor, si tu única referencia es un ordenador chungo, si tu única referencia es el calculo a mano también chungo.

[#176 Gerofante]

#147 no, lo preocupante es el aumento de comentarios tipo trol, pueriles, desacertados, y con poca reflexión, que han proliferado y proliferan estos últimos años. Por no hablar del sesgo político que últimamente impregna casi todo.
Hace 11 años, cuando me registré como usuario, la situación era bien distinta.

[#177 --625430--]

#125 Me refiero al álgebra de la ESO, ya sé que el álgebra lineal tiene lo que he dicho y más.

[#178 daphoene]

#162 No lo niego, ni creo que sea un problema que ella no recuerde esas operaciones, sólo matizaba la diferencia

[#179 ifYouStrikeMeDown]

#87 No he dicho que deban soldar, solo saber cómo se hace. Y repito, yo de eso ni idea.

[#180 solomonovolumen]

#165 No me parece raro, no es su función, el hace programas y alguien en la empresa se encarga del mantenimiento de ese ordenador.
Igual que un ingeniero mecánico no tiene porqué saber conducir.

[#181 --305799--]

#155 no dudo que una profesional de las mates pueda ponerse a dividir, aunque de mano no lo sepa.

[#182 mariopg]

ni falta que le hace

[#183 XXguiriXX]

#180 Mientras sabes de tu área, mejor profesional eres. Al menos así funciona en desarrollo de software.

[#184 --625430--]

#115 Pero son más simples y directas que resolver cuadráticas. Y sobre todo entenderán muy bien cómo funcionan en vez de copiar la fórmula sin más. Y he dicho el contenido de álgebra de la ESO.

[#185 EmuAGR]

#179 Aprender a soldar se aprende soldando. Yo siendo teleco no he aprendido a soldar SMD hasta que no me interesé por ello en una beca en un servicio técnico de móviles.

[#186 --493869--]

#152 Saber las operaciones básicas es una cosa. Yo sé dividir (soy matemático y doctor, aunque no en matemáticas), pero no sé resolver una raíz cuadrada con el algoritmo. Nunca he sabido, de hecho, porque no es algo que se estudie en la carrera (ni se daba en la educación básica cuando yo estudié, gracias a dios). Y, la verdad, importa bien poco. Yo sé que hay un algoritmo, podría leerlo y entender porqué resuelve la raíz cuadrada, pero conocerlo no me aporta nada. Cualquier paquete software a día de hoy resuelve una raíz cuadrada.

[#187 --493869--]

#108 En qué contexto :P.

[#188 Nacho_N]

Si no sabe algo tan básico como para fiarse, a pesar del título.
Que digo yo que igual que le han enseñado (o intentado) a dividir, le habrán ensañado (o intentado) lo otro.