#92 El tema es que están haciendo campaña política. Que mas da decir que haces un "pacto antiyihadista" o que estas "a favor de la democracia, libertad y derechos... ". Dime porqué con una frase estás a favor de la democracia y con la otra no, a no ser que hagas una manipulación burda para hacer campaña política con los muertos.
#24 qué tiene que ver unas con otras? En un estado de derecho todo el mundo debería tener las mismas obligaciones y derechos ( no como es España donde existe la figura de la inviolabilidad y nadie pestañea) asesinos y asesinados, las penas proporcionales y destinadas a resocializar al reo. Lo demás es populismo circunstancial y preelectoral. La cadena perpetua es costosísima, no reduce la criminalidad y es la antesala a la pena de muerte.
#38 durante mucho tiempo cada vez que los salafistas me decian: muy bien y valiente pero la única forma de resolver esto es con derramamiento de sangre y yo decía que no es la solución. Pero cada vez que veo a los que tienen el poder entiendo que dicen y veo que hacen lo mismo, pienso que quizás los salafistas solo hacen lo que ven. Y me planteo si no llevan razón y la juerga es la única solución y que la justicia no. Ojo hablo de justicia que no es lo mismo que aplicar la ley. Y suerte que mis comentarios no lo ve nadie sino pue de caerme cadena perpetua.
#97 El retraso es tuyo. Es que ese NO ES EL OBJETIVO.
Pues claro que no. Es como criticar a los semaforos por no evitar los accidentes en las autovias.
#61 Los Derechos HUmanos son mamandurrias y aunque os duela diré que esto no pasaba con Paquito akapor la gracia de Diox.
Hay que vigilarlo todo por la seguridad de una gran mayoría, ¿acaso no creeís en la democracía? Pues control hard mode on en las fronteras y el que esté en contra está en contra de la humanidad.
Es mentira. El pacto antiyihaidista no dice en ningún sitio nada de prisión permanente. Lo que dice es que los actos de terrorimo con consecuencia de muerte deben ser castigados con la máxima pena. Es otra ley que votó el pp en solitario la que estable ce que la máxima pena existente en el código penal sea la prisión permanente revisable. ¿Alguien está a favor de que los actos terroristas con consecuencia de muerte sean castigados con una pena menor que otro tipo de delitos?
El gran valor de este pacto es el de vender la imagen de un Rajoy responsable que sabe llegar a acuerdos con los demás, de un PSOE falto de imaginación que le sigue como un perrito, de Ciudadanos que dice "sí a todo" si se habla de terrorismo para ser más papista que el papa. Torpe intento de además hacer pasar a podemos por amigos del terrorismo para facilitar descalificarlos con este pobre argumento en el ABC y El Mundo.
#106Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad
No estoy dispuesto a renunciar ni un opco de mi libertad por una seguridad falsa, y digo seguridad falsa, porque puedes ir a París a meter a los terroristas suicidas ( o lo que quede de ellos) en una carcel
#52 Llevas escupiendo odio a España desde que estás aquí en menéame por primera vez. Y ahora, en este hilo, lo haces manifestando un desconocimiento supino o interesado de lo que es un estado de derecho, de cómo funcionan las leyes y de cómo en todo proceso judicial se requiere de un uso y valoración de las pruebas y finalmente de discernimiento por parte del juez, los abogados y fiscales. QUE NO ES LA APLICACIÓN CRUDA DEL TEXTO DE LAS LEYES, como si fuera un maldito programa de ordenador, lo que ocurre. Todo, para satisfacer y justificar tu inquina asquerosa y xenófoba.
Antes de soltar gilipolleces, contéstate a ti mismo con sentido común, que es lo que aplica en los estados sujetos a derecho; da la vuelta a tus poco pensadas afirmaciones, usa la imaginación y, joder, ten un poco de cabeza pensando que por donde tu pasas, los leguleyos han pasado, requetepasado,.contemplado y hasta triturado.
#2 No, pero detener a un fanático de estos y dejarlo libre a los dos años es una idea fantástica. Seguro que se ha convertido en un hombre de bien y no se vuela por los aires a los 3 días
#117 Segun voy leyendo solo uno de los 8 terroristas tenia antecedentes ( todo informaciones aun muy limitadas), y ese que tenia antecedentes, los tenia por robos de poca monta(nada relacionado con el yihadismo)
¿que ley o pacto pudo evitar la masacre de Paris?.. contesta genius
Pd La frase no es mía, es de Benjamin Franklin, alguien mas avanzado que algunos, a pesar de haber nacido 3 siglos antes
#24 más recortes de libertades para todo el mundo. Más cosas calificadas como terroristas.
¿ No se te ha ocurrido pensar que si supiéramos de antemano quién es un terrorista, no harían falta ni jueces ni policía que investigase ?
No entiendo el malabarismo mental que hacéis algunos de decir que tal o cual medida, que en el BOE dice que afecta a toda la población, por arte de magia nos queréis hacer creer que solo va a afectar a tres o cuatro personas, que además son como una especie de malvados de la película, como si la vida fuera un juego de buenos y malos como el cine. #32 a poca historia de España que sepas, sabrás que aquí la gente ha entrado en masa a lo largo de milenios. Asústate ahora.
La solución es crear un infierno nuclear sobre las cabezas de los follacabras, acólitos y de los que se encargan de mantenerlos. Pero como todos sabemos y/o sospechamos quienes los mantienen... pues que siga la "fiesta", desgraciadamente. Mientras las víctimas seamos gente normal y moliente, no pasará nada, absolutamente nada.
#2 siempre han querido hacer de España un estado más pilicial. Los números no le ayudan, porque indican que en España hay pocos delitos y buena convivencia. Así que tienen que aprovechar un momento trágico para salirse con la suya y acercarnos a la dictadura. #8 hablas como si hubiera una solución efectiva que impidiese atentados como los de París y como si la cadena perpetua fuera esa solución. A ver, es de cajón, es imposible evitar que un psicópata desequilibrado coja una metralleta, dispare a todo el mundo y luego haga estallar el cinturón de explosivos que lleva puesto. Lo único que puede hacer una sociedad es crear un clima de convivencia tal que todo el mundo vea innecesario y deplorable hacer una salvajada así. Lo has visto en España, que con el terrorismo vasco siempre había un desalmado que ponía bombas a la salida de las escuelas y que solo se acabó cuando los vascos (y los españoles) dijeron en masa que no había justificación para hechos tan inhumanos y que repudiaron a quienes lo hacían.
#41 Evidentemente NO. Hay que integrar todo en su justa medida. No se trata de impedir leer y ya está, sino de averiguar también si hay antecedentes, si hay otro tipo de contactos, si se descubren fines siniestros, si hay indicios materiales (y no solo intelectuales), etc.
No critiquéis la caricatura que muy interesadamente algunos están inventando.
Pacto antiterrorista contra el yihadismo, ¿el atentado ha sido el viernes y ya tienen lista la ley? Que rapidez, esos artículos los tenían preparados desde hace tiempo escritos por
Por Bruselas y estaban esperando que pasase algo para aplicar la doctrina del shock. Esto es como la Patriot Act de USA, aprovechar el 11-S para espiar a todos los estadounidenses y crear la NSA.
Ya este año metieron la ley de "adoctrinamiento pasivo", o sea que leer webs es pena de cárcel, menos mal que han puesto webs yihadistas, porque si no ponen nada me imagino al gobierno metiendo a la gente por "racista".
Quieren unidad, ¿por qué no un pacto de acabar con las puertas abiertas a la inmigración masiva?
1. Fin de las fronteras abiertas y de la inmigración masiva
2. Abolir schengen y no permitir la entrada de inmigrantes
3. No acoger a refugiados sirios
4. Repatriación de los musulmanes de España y Europa a sus respectivos países de origen
Y así se acaba el problema de los atentados en Europa por parte del islamismo, luego ellos en sus países que lleven buena o hagan lo que quieran
#103 ¿Buena voluntad y creatividad para cazar una bomba humana? Cuánta imaginación. A ver cómo cazas a un tío que se quiere matar y que disfrutaría matándote a ti también. ¿Cómo lo cazas, convenciéndolo de que no pulse el botón? Lo más probable es que corra hacia a ti para hacerte pedazos.
#2 No todos los que participan en una red están dispuestos a autoinmolarse , los que proveen los explosivos , los maestros etc y son partes fundamentales .
#80 Mohamed Atta, uno de los ideólogos de los atentados del 11S era ingeniero de arquitectura. Jalid Sheij Mohamed, considerado el cerebro del ataque, se graduó en ingeniería mecánica. Dos de los tres fundadores de Lashkar-e-Taibi, el grupo que detrás respaldó los atentados de Bombay, eran profesores de la Universidad de Ingeniería y Tecnología de Lahore.Una investigación de la Universidad de Oxford titulada 'Engineers of Jihad' ha estudiado a más de 400 terroristas islamistas de 30 países de Oriente Medio y África.
La conclusión del estudio es que los jóvenes ingenieros de aquellos países eran más proclives a cometer atentados que graduados en finanzas, medicina o ciencia. El siguiente grupo que mostraban cierta inclinación violenta era el de los universitarios que cursaban estudios islámicos.
La conclusión del estudio es que:
"Encontramos que los ingenieros están prácticamente ausentes en los movimientos de izquierda violenta y están, sorprendentemente, muy representados entre los extremistas de derechas"
Los autores barajaron varias hipótesis y, finalmente, vieron que hay dos factores que explican el alto número de ingenieros entre los terroristas islámicos:
#100 Menéame no es un portal donde solo se publiquen noticias. Los artículos informativos, vídeos, imágenes (¡si hasta se han publicado tweets!)...útiles y/o de interés son perfectamente válidos.
#50 La finalidad la determinarán los hechos que el juez deberá demostrar en su auto.
Es curioso que no pongas en duda el hecho de la consulta asidua (qué pasa si alguien accede a dichas páginas a través de la web del vecino?), pero sí el demostrar la finalidad...
La suma de la consulta y la participación en dicho sitio web determinará si la finalidad de dichos actos entran dentro del concepto de delito definido... y para eso tenemos jueces que no simplifican las cosas al mismo nivel que tú
#12 Crear esas condiciones supone cerrar iglesias y mezquitas ya que todas son unas lavacerebros sin base cientifica lo cual es más complicado todavía.
El cuento de la sociedad es la culpable afecta a pequeños hurtos y raterillos no a psicópatas.
#149 Esto no va de dados sino de derechos, y leer una página web nunca debería ser un delito porque no hay víctimas. En tal caso las víctimas del estado serían los inocentes que se criminalicen por mirar esas páginas.
#126 y qué otro significado le das tú cuando ya ha salido en las noticias personas detenidas y puestas a disposición judicial por "acceder a páginas jihadistas"
#75 No se... igual la idea de iglesias es evitar que España sea un objetivo directo (Como lo fue por unirse a la guerra de irak), mas cuando por el sistema utilizado no se sabe exactamente quien atacara. Se supone que los politicos deben proteger lo primero a su población y después si es necesario detener a los terroristas. No suelen ir como vaqueros en el oeste pegando tiros y si la gente se salva pues... bien.
Pero bueno... que igual esto es solo una paja mental mia.
#10 eso es como la pena de muerte disuede a la gente de delinquir... Y ya ves, en estados unidos funciona a la perfección
Estoy con #12 lo mismo hay que solucionarlo mirando los motivos y creando condiciones para que no tengan motivos.
A mi me parece bien que no se hayan sumado al pacto. Las casas se hacen desde los cimientos y no desde los tejados. Paises que se les llena la boca con las libertades como EEUU, Francia, Israel o Arabia Saudí... son los que están financiando a ISIS... no hay peor ciego que el que no quiere ver... Un pacto como este podría condenar a penas exageradamente duras a las personas que van a una manifestación como la de "Rodea el congreso", ya que en su día se les tachó de terroristas antisistema. Este pacto es un nuevo golpe a nuestras libertades.
#104 ya, y si te equivocas de persona??? No seria la primera vez. Incluso los hay quien ha confundido un teleobjetivo de un fotoperiodista con un arma.
Ya que entramos con la pena de muerte, consideró que el juez que lo decreta, sea consecuente, y corra con el riesgo de que si ejecuta a un inocente, después sea él el ejecutado. Que te parece??
Lo mismo no se hablaba con tanta simplicidad.
#91 donde esta escrito que para criticar tenga que aportar una SOLUCION. Puedo criticar hasta quedarme ronco sin aportar soluciones porque me da la gana. Mientras no haya fascistas que los prohíban con Pactos estupidos en nombre del terrorismo.
#30 Tú eres entre tonto o muy tonto. Antes de abrir la boca para rebuznar deberías pensar un poco si esa mano dura se la van a aplicar a los terroristas o como suele ocurrir te las van a aplicar a ti cuando resultes incómodo. O si te paran en la frontera cuando viajes entre países de Europa.
#25 Las únicas soluciones pasan por reestabilizar oriente medio. Todo lo demás son bobadas irrealizables y que además te van a putear como ciudadano europeo.
Mejor nos quedamos quietos e invitamos a pestiños a los asesinos.... De verdad, como os dejais adoctrinar para quedaros quietos como corderitos. Y mas aun, por el hijo de un supuesto terrorista... La excusa del cobarde es dejar que le peguen, incluso a su familia, y decir que es que la violencia es mala....
Es de tontos pensar que endurecer las leyes va a detener a este tipo de individuos.
Si hay algo que se ha demostrado a lo largo de la historia (y por eso hay tanto imbécil pidiendo mano dura, porque lo de leer otra cosa que no sean panfletos, poco) es que el endurecimiento de las penas nunca impidió o bajó la comisión de crímenes, más bien al contrario. La prueba es EE.UU. y la proporción de población carcelaria.
¿De verdad piensan acabar con miles o decenas de miles de personas dispuestas a actuar así condenando a tres o cuatro de vez en cuando?
#78 Si se sigue esa lógica acabaremos denunciando al vecino por cualquier cosa a la policía, sólo porque a tí te parece que algo que ha dicho o hecho podría acabar en una ilegalidad, y está bien que se diga la policía y lo tengo fichado, que lo investigue, pero NO QUE LO PUEDA CONDENAR POR QUIZÁS ESTAR DISPUESTO A COMETER UN DELITO.
No es condición determinante, no es condición necesaria, es predisposición.
Y habrá un terrorista que no sea ni marginado, ni musulmán, ni de origen árabe... Pero eso no significa que esas no sean las condiciones predisponentes.
#192 dependerá si sientes que esa desigualdad es por causas identitarias o por otras.
Yo no tengo las mismas oportunidades que el hijo de un millonetis, pero no es porque me la sociedad me odie por mi origen étnico, sino porque no dispongo de los mismos medios para acceder a ciertos estudios o montar negocios, etc.
Si no entiendes la diferencia, deberías sufrir la marginación para captarlo.
#188 Creo que no entiendes lo que significa una falacia de reducción al absurdo. Pista: si haces una ley a imagen de otro pais que abusa de dicha ley, no es absurdo preveer que en tu pais tambien se abusara.
Lo que tu pienses que es correcto es irrelevante, si apoyas una ley no la van a aplicar como a ti te parezca sensato, la exprimiran en su beneficio como siempre se ha hecho.
www.eitb.eus/multimedia/documentos/2015/02/03/1594400/itun-antiterrori
Pues claro que no. Es como criticar a los semaforos por no evitar los accidentes en las autovias.
Hay que vigilarlo todo por la seguridad de una gran mayoría, ¿acaso no creeís en la democracía? Pues control hard mode on en las fronteras y el que esté en contra está en contra de la humanidad.
No estoy dispuesto a renunciar ni un opco de mi libertad por una seguridad falsa, y digo seguridad falsa, porque puedes ir a París a meter a los terroristas suicidas ( o lo que quede de ellos) en una carcel
Antes de soltar gilipolleces, contéstate a ti mismo con sentido común, que es lo que aplica en los estados sujetos a derecho; da la vuelta a tus poco pensadas afirmaciones, usa la imaginación y, joder, ten un poco de cabeza pensando que por donde tu pasas, los leguleyos han pasado, requetepasado,.contemplado y hasta triturado.
¿que ley o pacto pudo evitar la masacre de Paris?.. contesta genius
Pd La frase no es mía, es de Benjamin Franklin, alguien mas avanzado que algunos, a pesar de haber nacido 3 siglos antes
por leer te meten en la cárcel
Menuda gilipollez de comentario.
Dime la url esa que voy a entrar para ver si me meten en la cárcel.
¿ No se te ha ocurrido pensar que si supiéramos de antemano quién es un terrorista, no harían falta ni jueces ni policía que investigase ?
No entiendo el malabarismo mental que hacéis algunos de decir que tal o cual medida, que en el BOE dice que afecta a toda la población, por arte de magia nos queréis hacer creer que solo va a afectar a tres o cuatro personas, que además son como una especie de malvados de la película, como si la vida fuera un juego de buenos y malos como el cine.
#32 a poca historia de España que sepas, sabrás que aquí la gente ha entrado en masa a lo largo de milenios. Asústate ahora.
#8 hablas como si hubiera una solución efectiva que impidiese atentados como los de París y como si la cadena perpetua fuera esa solución. A ver, es de cajón, es imposible evitar que un psicópata desequilibrado coja una metralleta, dispare a todo el mundo y luego haga estallar el cinturón de explosivos que lleva puesto. Lo único que puede hacer una sociedad es crear un clima de convivencia tal que todo el mundo vea innecesario y deplorable hacer una salvajada así. Lo has visto en España, que con el terrorismo vasco siempre había un desalmado que ponía bombas a la salida de las escuelas y que solo se acabó cuando los vascos (y los españoles) dijeron en masa que no había justificación para hechos tan inhumanos y que repudiaron a quienes lo hacían.
No critiquéis la caricatura que muy interesadamente algunos están inventando.
Por Bruselas y estaban esperando que pasase algo para aplicar la doctrina del shock. Esto es como la Patriot Act de USA, aprovechar el 11-S para espiar a todos los estadounidenses y crear la NSA.
Ya este año metieron la ley de "adoctrinamiento pasivo", o sea que leer webs es pena de cárcel, menos mal que han puesto webs yihadistas, porque si no ponen nada me imagino al gobierno metiendo a la gente por "racista".
Quieren unidad, ¿por qué no un pacto de acabar con las puertas abiertas a la inmigración masiva?
1. Fin de las fronteras abiertas y de la inmigración masiva
2. Abolir schengen y no permitir la entrada de inmigrantes
3. No acoger a refugiados sirios
4. Repatriación de los musulmanes de España y Europa a sus respectivos países de origen
Y así se acaba el problema de los atentados en Europa por parte del islamismo, luego ellos en sus países que lleven buena o hagan lo que quieran
La conclusión del estudio es que los jóvenes ingenieros de aquellos países eran más proclives a cometer atentados que graduados en finanzas, medicina o ciencia. El siguiente grupo que mostraban cierta inclinación violenta era el de los universitarios que cursaban estudios islámicos.
La conclusión del estudio es que:
"Encontramos que los ingenieros están prácticamente ausentes en los movimientos de izquierda violenta y están, sorprendentemente, muy representados entre los extremistas de derechas"
Los autores barajaron varias hipótesis y, finalmente, vieron que hay dos factores que explican el alto número de ingenieros entre los terroristas islámicos:
Es curioso que no pongas en duda el hecho de la consulta asidua (qué pasa si alguien accede a dichas páginas a través de la web del vecino?), pero sí el demostrar la finalidad...
La suma de la consulta y la participación en dicho sitio web determinará si la finalidad de dichos actos entran dentro del concepto de delito definido... y para eso tenemos jueces que no simplifican las cosas al mismo nivel que tú
El cuento de la sociedad es la culpable afecta a pequeños hurtos y raterillos no a psicópatas.
Pero bueno... que igual esto es solo una paja mental mia.
Estoy con #12 lo mismo hay que solucionarlo mirando los motivos y creando condiciones para que no tengan motivos.
Ya que entramos con la pena de muerte, consideró que el juez que lo decreta, sea consecuente, y corra con el riesgo de que si ejecuta a un inocente, después sea él el ejecutado. Que te parece??
Lo mismo no se hablaba con tanta simplicidad.
www.meneame.net/c/15656773
www.meneame.net/c/17169191
www.meneame.net/c/18078801
www.meneame.net/c/18105835
Y también estoy en contra del pacto antiyihadista, como debería estarlo cualquiera que no sea un ultraconservador.
es.rodexo.com/2015/11/14/la-audiencia-investigara-a-76-etarras-por-fal
Así, en unos añitos, a la calle y vuelta a intentarlo.
#161 si estás de acuerdo con #12 entonces estarás también de acuerdo con el final de mi al que respondes. La cárcel por sí sóla no es suficiente.
No sé si estáis trolleando o sois realmente así de brillantes.
actualidad.rt.com/actualidad/191433-pasaporte-sirio-hallar-paris-terro
www.elespanol.com/actualidad/20151114/79242110_0.html
Claro, es importante llevar tu pasaporte cuando vas a hacer un atentado terrorista
Si hay algo que se ha demostrado a lo largo de la historia (y por eso hay tanto imbécil pidiendo mano dura, porque lo de leer otra cosa que no sean panfletos, poco) es que el endurecimiento de las penas nunca impidió o bajó la comisión de crímenes, más bien al contrario. La prueba es EE.UU. y la proporción de población carcelaria.
¿De verdad piensan acabar con miles o decenas de miles de personas dispuestas a actuar así condenando a tres o cuatro de vez en cuando?
Que se lo digan a los peligrosos anarquistas que detienen con palos y pancartas.
Mejor acurrucate todo el dia en la cama y asi no te pasara nada hasta que mueras inevitablemente.
No es condición determinante, no es condición necesaria, es predisposición.
Y habrá un terrorista que no sea ni marginado, ni musulmán, ni de origen árabe... Pero eso no significa que esas no sean las condiciones predisponentes.
¿De profesión?
Más rabia precisamente debe sentir alguien que ha cumplido su parte del trato y aún así se le desprecia.
Yo no tengo las mismas oportunidades que el hijo de un millonetis, pero no es porque me la sociedad me odie por mi origen étnico, sino porque no dispongo de los mismos medios para acceder a ciertos estudios o montar negocios, etc.
Si no entiendes la diferencia, deberías sufrir la marginación para captarlo.
Lo que tu pienses que es correcto es irrelevante, si apoyas una ley no la van a aplicar como a ti te parezca sensato, la exprimiran en su beneficio como siempre se ha hecho.