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Clínica Universidad de Navarra: El hospital del Opus cataloga la transexualidad y la homosexualidad como "trastorno" o "desviación" en pleno 2023

Clínica Universidad de Navarra: El hospital del Opus cataloga la transexualidad y la homosexualidad como "trastorno" o "desviación" en pleno 2023

La clínica por la institución religiosa, calificada como mejor hospital privado de España en 2022 por el Monitor de Reputación Sanitario, cita además la homosexualidad en el apartado de "desviaciones sexuales".

| etiquetas: opus , navarra , transexualidad , homosexualidad
  1. #42 esta es la definicion de trastorno: "En el campo de la medicina, una alteración del funcionamiento normal de la mente o el cuerpo. Los trastornos pueden ser causados por factores genéticos, enfermedades o traumatismos."

    Una conducta no tipica como tu dices también es escribir con la mano izquierda, no? y hace tiempo que dejamos de ver a los zurdos como personas trastornadas y dejamos de putearles
  2. #82 En serio?

    algo que se sale de la norma tiene que tener un porcentaje mucho mas bajo que lo común, como las trisomías.

    Por ejemplo, los ojos verdes se salen de la norma, son menos comunes que los ojos marrones o azules.
  3. #40 Ahi le anda El ministerio de igualdad eh?
  4. Estoy a favor de la Sanidad publica y creo que esta clínica del Opus representa las miserias e hipocresías de esta organización ultracatólica, pero ha salvado el pellejo a mucha gente que en otras ámbitos consideraban insalvables y terminales.
  5. #101 Pero no deja de ser algo "raro" no? hay menos zurdos que diestros.

    Si tu giras el volante de tu coche hacia la derecha, y las ruedas van hacia la izquierda, algo falla.

    Si tu genética dice que eres hombre, y tu te sientes mujer, algo hay no? Lo común es ser cis, lo "raro" es ser trans.
  6. #6 <<Y la homosexualidad pues evidentemente no es la norma, es una desviación de la norma.>> NO. Que haya un porcentaje reducido de homosexuales en una comunidad humana es parte de la norma. Es tan desviación de la norma que todo el mundo fuera homosexual como que no hubiera ningún homosexual. La norma es de porcentaje sobre cualquier población. Puesto que no es una enfermedad, problema por alimentación, mutación rara etc. Es parte de la norma poblacional vamos
  7. #31 depende de quien gane las elecciones, si gana la izquierda la gente trans cada vez tendrá más derechos, si gana la derecha cada vez menos.
  8. #58 La ciencia es transinclusiva. Deja los prejuicios y vente al siglo XXI, hay menos odio y se vive mejor
  9. #12 << Le han cambiado el nombre para no ofender, etc lo demás no cambia>> Citas el DSM-V como autoridad y ahora dices que se rige y es influenciable por criterios políticos... Bueno. Has dañado dicha autoridad de la fuente con eso. ¿correcto?
  10. #5 el punto intermedio es que no te inventes trolas
  11. #65 no sé si no te has equivocado de persona, pues a eso me refiero xD
    "tiene más positivos que tu" dando a entender que la gente está de acuerdo con eso... "también más negativos" vamos que tampoco tan de acuerdo xD
  12. #24 Usar bloqueadores hormonales no es hormonar a niños, es lo contrario. Y efectivamente los bloqueos hormonales son una herramienta extraordinaria. Repito, el término intermedio es que no te inventes trolas, que todo el mundo pueda desarrollar una adolescencia lo más normal posible, seas cis o trans y que nadie tenga que aguantar que el resto imponga su criterio y jodan la vida a gente por temas de prejuicios.
  13. #6 Eres consciente de que según la muchos estudios la desviación de la norma es la heterosexualidad ¿Verdad?
    nypost.com/2018/03/14/new-research-finds-were-all-bisexual/
  14. #33 <<dos los periodos históricos ha habido presente gente que nace sin dos brazos y >> loo que lo hace normal es que la proporción se mantiene independientemente del resto de circunstancias. Cosa que no ocurre con as oras cosas. Y sí la hosexualidad es totalmente normal como primates que somos y ha de haber una reducida fracción de la población que sea homosexual y se dedique a cuidar hijos de otros como sobrinos y huérfanos antes de buscar tener los suyos como también que las mujeres vivan más tiempo y tengan un periodo de infertilidad en la adultez y lo cubran cuidando de nietos etc
  15. #8 Lo debería considerarse un trastorno es venir a soltar chorradas sin saber
  16. #28 No, no tiene nada que ver con eso. La disforia es lo contrario de la euforia, y la disforia de género es cuando tu género te provoca ansiedad o malestar, pero no es lo mismo que ser transgénero, se puede tener disforia de género sin ser transgénero y se puede ser transgénero sin tener disforia.

    CC #6
  17. #119 Las prácticas homosexuales también las puede hacer un humano dentro de sus capacidades de manera plenamente satisfactoria, te lo puedo asegurar.
    ¿Tú todo el sexo que has tenido o aspiras a tener algún día con otra persona será con fines reproductivos?
  18. #82 se estima que entre el 0,005 y el 0,014% de los varones al nacer y el 0,002 a el 0,003% de las mujeres al nacer cumplen con los criterios diagnósticos de disforia de género, como se establece en el Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, quinta edición (DSM-5).
    ( www.msdmanuals.com/es-es/professional/trastornos-psiquiátricos/sexual )
    5 por cada millon ¿es norma o desviacion según tu criterio?
  19. #105 entre raro y trastorno hay un trecho.
    Raro es algo que se sale de la norma, no? Por ponerte un ejemplo, algo que existira en un 15% frente a otro algo que será el 85%. Y ese 85% es lo que se entenderá como normativo. ¿Significa que el 15% es un fallo y hay que eliminarlo/arreglarlo? Hay muchas cosas a nuestro alrededor que se salen de la norma en mayor medida (zurdos, pelirrojos) o menor medida (rubios, ojos azules). El tema es dejar de pensar que porque algo no es lo comun ternga que ser por cojones un fallo que hay que eliminar o arreglar. No siempre es un fallo, simplemente esque la naturaleza no es uniforme sino variada
  20. #110 #118 go to #91

    "The diagnostic label gender identity disorder (GID) was used until 2013 with the release of the diagnostic manual DSM-5. The condition was renamed to remove the stigma associated with the term disorder.[7]"


    Lo mismo con los subnormales y con los discapacitados. Les cambiamos el nombre, ¡el nombre era el problema!

    www.elindependiente.com/politica/2020/09/17/cuando-llamar-subnormal-a-
  21. #117 Lo que ha intentado mencionarte #155, que se conoce como "evolución de poblaciones", dado que la evolución juega una estrategia mixta con diferentes fenotipos y existen múltiples factores que interactúan de formas complejas, implicando la selección de parentesco o los genes pleiotrópicos. Esto ha sido estudiado en múltiples poblaciones humanas. No comprendes cómo funciona la evolución ni en su nivel más básico.
    No pretendo que estudies nada, sólo proporcionar un contraejemplo para evidenciar que no deberías aspirar a sentar cátedra con opiniones que son hirientes para poblaciones vulnerables cuando cuando no te sabes ni lo de las abejas y las flores.
  22. #86 Da lo mismo si aunque pilles uno de este año pondrá lo mismo, el "libraco azul" como decían los compañeros lleva sin actualizarse décadas y así nos va pero la psiquiatría tiende a ir a la zaga del resto de ramas de la medicina, no sé muy bien la razón.
  23. #121 47 millones de habitantes en España * 5 por cada millón = 235 personas.

    De verdad piensas que se ha montado este pollo por solo 235 personas?
  24. #122 Usa entonces la palabra desviación, o mutación.

    Lo del 15% puede ser un fallo si provoca problemas para vivir (por ejemplo una predisposición a tener cáncer) y en ese caso hay que arreglarlo (o intentarlo)
    Si esa mutación te hace los dedos mas largos, o rubio, o de ojos verdes, sigue siendo un fallo, una mutación, una rareza, pero no es necesario modificar ni arreglar nada.

    En el caso que te he puesto de un "coche trans" en el que giras a la derecha y el coche va a la izquierda, no lo dejas como está, lo llevas al mecánico para que sea un "coche cis"

    Una población con un número significativo de homosexuales, tiene los días contados, salvo que uses inseminación invitro o cosas así, pero yendo a gatos o perros, o vacas, o leones, si aumenta el número de leones gays, se extinguen.

    Una persona con disforia de género, tiene un trastorno, solo le cambiaron el nombre, pero, y si alguien tiene disforia de edad?

    www.lavanguardia.com/cribeo/fast-news/20201220/6121770/artista-barcelo

    Que opinamos de este señor? se ha puesto aletas y dice que es transespecie, es un trastorno o no?

    y este?

    cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/curiosidades/hombre-52-ano

    Si esta niña de 6 años viola a una niña o niño menor, de 14 años por ejemplo, lo consideras pedofilia? No te resulta raro, trastornado, o desviado?

    Otra cosa es que nos hayan dado la turra con el tema del transgénero, hasta el punto de que no lo veamos como una cosa rara, peor biológicamente hablando, es una anomalía, un ser vivo animal es mayormente hetero y cis, lo cual no quita que haya homo, y trans.

    Esto no es un mensaje ni transfóbico, ni homofóbico, ni nada por el estilo, me estoy limitando únicamente a cuestiones biológicas.
  25. #102

    > algo que se sale de la norma tiene que tener un porcentaje mucho mas bajo que lo común

    Correcto. Ahora define "mucho más bajo" y "común".
  26. #96 Pero si mal no recuerdo sí que tiene un apartado sobre las disforias (no sólo de género, hay unas cuantas) que no creo que hayan cambiado mucho y sí que tiene un apartado de la orientación sexual pero esto segundo creo que lo enmarca en conductas no patológicas salvo que se den unos supuestos específicos (creo que uno de ellos era perjudicar la vida cotidiana del paciente o similar)

    Edit. Por supuesto los del opus siempre "ayudando"...
  27. #123 no, el problema es la gente tránsfoba, y el nombre da alas a los gilipollas con prejuicios
  28. #128

    Pues homosexual vs heterosexual
    Ojos verdes vs ojos marrones o azules
    Pelirrojos vs morenos y rubios
    Cis vs trans
    Ser caucásico y medir 1,80 o medir 2,20.
    Ser chino y tener la piel oscura o ser chino y tener piel clara.
    Ser agnostico vs ser religioso o ateo (cada vez es menos raro)
    Que te guste el curlin vs que te guste el futbol
    Ser negro y ser muy muy bueno en natación
    Ser blanco y ser de los mas rápidos en 100m lisos

    También es raro que una mujer corra mas rápido que un hombre, o que chute mas fuerte, o que salte mas alto.

    Tu sabes hacerte una idea de la relación entre los elementos, ahi tienes lo que es "raro" y "común"

    Ser hombre vs ser mujer, no es un ejemplo, tienes un porcentaje marginalmente igual, la comparación la puedes hacer con

    sindrome de turner vs hombre y mujer

    edit: y no he querido meter la componente de utilidad, una comunidad plenamente trans es un problema para la población (sobretodo si hay transición completa) lo mismo para una población completamente gay, o una población de síndromes de turner
  29. #123 <<Lo mismo con los subnormales y con los discapacitados. Les cambiamos el nombre, ¡el nombre era el problema!>> Tu has utilizado el DSM-5 como evidencia y ahora niegas la autoridad del DSM-5 cuanto te han señalado el cambio. El problema está en tu tejado no en quienes mostramos tus errores. Porque eso es un error tuyo.

    Tu has elegido una autoridad para justificar tu opinión y la autoridad te ha salido rana

    <<Lo mismo con los subnormales y con los discapacitados. Les cambiamos el nombre, ¡el nombre era el problema!>>
    No es el mismo caso

    Pero es TU problema. Tu has elegido el DSM-5 y te ha salido rana
  30. Si te descuidas los que tienen algun transtorno son ellos porque algunas de las cosas en las que creen tienen tela.
  31. Ya han eliminado «homosexualidad» del diccionario, lo acabo de comprobar ahora.
  32. #132 Si eres trans lo siento mucho, conozco un par de casos y ya sé que es jodido. Si te han llamado trastornado también lo siento.

    ¡A seguir bien!
  33. #103 No, El ministerio de igualdad esta mas obsesionado con el genero que con el sexo.
  34. Con la Iglesia hemos topado. Menudo debate, como siempre. Para mi, la pelicula Dobermann 1997 lo hila bastante fino desde el punto de vista instintivo/psicologico.
  35. #6 Pero, alma de cántaro, lee los enlaces que pegas. Aunque gracias por el detector de desviados cognitivos que te han votado positivo.
  36. #101 Una conducta no tipica como tu dices también es escribir con la mano izquierda,
    Quzas eso sea mas comun y por eso no es trastorno.
  37. #127 bueno lo del coche me ha hecho acordarme a como me senti la primera vez que me puse a los mandos de un juego de pilotar un X-Wing y que para ir arriba tenia que mover la palanca para abajo, y no entendia nada porque en mi cabeza arriba siempre era arriba...

    Una población con un número significativo de homosexuales, tiene los días contados, salvo que uses inseminación invitro o cosas así, pero yendo a gatos o perros, o vacas, o leones, si aumenta el número de leones gays, se extinguen.
    Pues no se, los homosexuales igualmente son capaces de tener relaciones heterosexuales para reproducirse, eh? y esto ha funcionado asi siempre, que no es de ahora... y hasta los hay bisexuales, eh?
    pero vamos, que nunca se va a dar esa situacion que dices, la reparticion de la orientacion sexual que hay no es aleatoria, sino ya ves tu, un siglo cualquiera de repente salen casi todos homos y se acabo la especie.

    Y sobre el tema trans... pues esque no conozco la experiencia de ser trans de primera persona. Las conductas homosexuales son observables en animales, las trans no (o no nos enteramos, a ver como le preguntas a tu gato si se siente gato o gata). Lo que no quita que no vea legitimo que si alguien de tal sexo biologico te dice que se siente del otro sexo y que le trate de esa manera... pues quien soy yo para negarme a aceptar lo que esa persona dice sentir?
  38. Notición. Paren las rotativas!
  39. #140 se calcula que hay entre un 8% y un 13% de zurdos en el mundo.
    ahora mira la de la poblacion homosexual
    es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_la_orientación_sexual

    pelirrojos son un 1,5% y seguro que tampoco piensas en ellos como un transtorno, eh?
  40. #25 Si piensas así, ¿por qué usas un nick con nombre de trastornado según tú? :-S
  41. #33 Yo estoy bastante de acuerdo contigo. Juntar en el mismo saco a gente según sus gustos/preferencias de con qué te gusta frotar tus genitales, y gente que piensa que está en el cuerpo equivocado... Puestos a meter a meter en el mismo saco, que metan a las mujeres heterosexuales, que también están luchando por tener más derechos, y a los nudistas, y a los sindicalistas, y a los animalistas, y a los religiosos...

    Yo personalmente cada vez veo más gente que quiere separar ambos grupos, porque gustarte frotar tus genitales con otros del mismo sexo poco o nada tiene que ver con alguien que se quiere mutilar el cuerpo para parecer ser del otro sexo (y demás variantes). Especialmente grave lo de EEUU y Canadá de practicar castración química a menores en pro de la identidad sexual del momento.

    Luego ya los que intentaron meter a los trans-edad en el saco mismo saco del LGTVHDR+... Otros que tal bailan y emborronan el sentido de la lucha LGB.
  42. #30 aquí en España importamos todo lo Yankee así que creo que viene a cuento.
  43. #126 He contado mal los ceros. son 50 por millon.
  44. #83 es que eso NO es verdad
  45. #146 Pero si lo que dices es mentira, cómo va a venir.
  46. #72 No no, me parece que no lo entiendes bien. Aquí no soy yo el que están imponiendo lo que los demás tenemos que pensar, precisamente es al revés.
  47. #135 << Si eres trans lo siento mucho, conozco un par de casos y ya sé que es jodido>> jajaj jjojo
    xD
    xD
    xD
    xD

    Patético. En fin. Eso son argumentos ¡Muera la inteligencia! Decía quien sabemos

    Lamentable

    Lo de los homosexuales aún peor
  48. #82 más mujeres que hombres es un 1% , que gran desviación de la norma eh.
  49. #25 Que lleves el nick de Alan Turing con estos mensajes asquerosos. Usando el nombre de alguien que sufrió en sus carnes tratamientos inhumanos por ser gay. Es doblemente insultante.
  50. #114 Ese articulo esta sacado de "The Sun" no se que fiabilidad tiene.
    Segun el ultimo CIS el 16% de los jovenes de 18-24 años son bisexuales.  media
  51. #115 'Y sí la hosexualidad es totalmente normal como primates que somos y ha de haber una reducida fracción de la población que sea homosexual y se dedique a cuidar hijos de otros como sobrinos y huérfanos'
    Creo que mas bien contribuye a reducir la violencia en la lucha por las hembras al haber menos competencia.
  52. #141 Mi gato se siente cojín, que lleva todo el día ahi durmiendo xD
  53. #33 falso, eso ocurre por lo general con muchísima más frecuencia en comunidades con alto nivel de endogamia, por lo tanto está claro que hay un factor externo que afecta ese porcentaje

    Es como decir que las personas rubias o con ojos verdes no son normales simplemente por ser menos
  54. #149 goto #14 ....
  55. #159 ¿Qué me quieres enseñar? ¿delirios fanáticos totalmente desafados?
  56. #95 guuuuaau. La policia de Menéame es cada día más malota.

    Con este todo y actitud estáis acabando con este sitio. Da igual que suelte o no suelte 'prenda'. Lo que es horrible es que transformais todo en una discusión de polos aunque el otro no lo tenga.

    Una situación de una persona en usa o en España o en el Congo nos debería importar igual.

    Dejad de polarizar las discusiones, no le hace bien a nadie, para empezar a los que se supone que intentáis proteger.
  57. #155 La tendencia a adoptar o cuidar hijos de otros se da bastante... O sea ¿que los humanos nos dedicamos a darnos palizas en el cortejo por las mujeres y los bonobos también etc? ummm ¿seguro?
  58. #150 Piensa lo que quieras, pero aprenderás a respetar a los demás por las buenas o por las malas.
  59. Es que eso dice el manual mundial de psiquiatría. Sabéis perfectamente que lo de los trans es un problema mental, pero no podéis reconocerlo por motivos políticos.
  60. #161 Cállate tres años por favor que tú has venido a tocar las narices, encima que te he contestado ahora vas y me vienes a contarte tus traumas.
  61. #162 No compares con los bonobos, porque precisamente esos si que no usan nunca la violencia, porque follan todos.
    Y el la especie humana tambien hay violencia (mas bien hay mas lucha), aunque es menor que en otras especies.
  62. #165 vaya, gracias por contestar su alteza!

    Supongo que con tocar las narices quieres decir poner el dedo en la llaga?

    Este es el asunto no? La cuestión es que haya dos focos, nostros y ellos. No?

    Es lo mismo que me encontraría en el otro lado, alguien diciendo que no me entrometa y que me calle tres años.

    Impecable.
  63. #65 Aquí el voto negativo se usa para expresar que no te gusta una opinión. Y Menéame lo premia ocultando (censurando) cuando se juntan suficientes usuarios que tienen una corriente de pensamiento contraria a lo expresado en el comentario.

    He hecho una captura de lo que dice @Xtv y se lo he enviado a un amigo psiquiatra y me confirma que el APA (American Psychiatric Association) perfectamente puede haber cedido a presiones de diferentes lobbies para hacer un “rewording/rephrasing”. Pero, vamos, que estáis discutiendo por cuestiones semánticas y el ser “normal” no es más que una definición estadística. Que la gente sea lo que le dé la gana mientras no se hagan daño a sí mismos ni a los demás.
  64. #166 Los bonobos son muy cercanos a nosotros y hay homosexualidad etc <<compares con los bonobos, porque precisamente esos si que no usan nunca la violencia, porque follan todos.
    Y el la especie humana tambien hay violencia (mas bien hay mas lucha), >> ¿Nos damos hostias como regla por las parejas y hace falta menos competencia de machos para que esa violencia tan elevada que tenemos siempre para conseguir pareja se contenga un poco y no causemos tantos muertos al día?

    Porque...
  65. #163 Empieza por respetarte a ti mismo que esto va a durar lo que tarde en salir la tarada del ministerio
  66. #167 Que no me cuentes tu vida de focos y polos, que vete a saber de quién se la habrás oído, y ahora vienes a darme la turra como si no fuera contigo la cosa.
  67. En el caso de la transexualidad, desde el punto de vista médico es crear enfermos crónicos a personas sanas que se pasan el resto de su vida dependientes de medicamentos con decenas de efectos secundarios, llegando incluso a la amputación de partes del cuerpo de PERSONAS SANAS
  68. Tranquilo, que ante la falta de respeto tenemos piedras, y no pocas. Total, luego haremos como los de tu cuerda, iremos a confesarnos y a otra cosa, mariposa.
  69. #164 El rey está desnudo
  70. #171 no es mi vida, es la de todos. Estaremos mejor sin tanta polarización y extremismos.
  71. #152 Pero es una desviación de la norma. Por tanto, el asunto es decidir cuánta desviación es "aceptable", y en qué punto decides "a partir de aquí son anormales". Igual que tú decides un nivel que excluye a otros, otros pueden decidir un nivel que te excluye a tí.
  72. #169 No entiendo bien la pregunta.
  73. #179 Pues que la hipótesis implica una presión selectiva lo suficientemente relevante contra el resto de situaciones..
  74. #153 Turing aceptó ser un transformado y también aceptó ser tratado médicamente por ello. A ver si aprendemos algo más de historia.
  75. #181 transformado no, transtornado. Perdón por la errata.
  76. #144 Turing fue un personaje muy importante para el fin de la Segunda Guerra Mundial. Que fuese desviado es otro tema.
  77. #32 sí, qué pasa?
  78. #69 También de cuerdos, enderezados, hijos de su madre y muchísimos más.
  79. #100 Woke es el nuevo facha
  80. #184 Lo que pasa lo tienes en el enlace, alma de cántaro. Que no sé para qué te pones de nick el nombre de alguien a quien ideas como las tuyas le causaron tantísimo sufrimiento...
  81. #182 Trastornado, no existe transtornado. La errata es lo de menos.
  82. #174 soy una mujer de niño nada. Y soy profesional de la salud mental desde hace ya muchos años. Y trabajo con algunas personas con disforia de género. Y NO, el dsm V no dice que es un trastorno ni una desviación . Sin ser yo muy amante del DSM actual.

    Como te dicen en respuestas, la dificultad o el problema no surge por tener esa identidad, sino por que haya incongruencia y lo derivado en el contexto, si es invalidante. Así lo explica el manual
  83. #180 Pues si, el individuo ahorra energia.
  84. #154 esa es la proporción de gente que se identifica públicamente como bisexual, no el de gente que lo es. Vivimos en una sociedad que nos presupone hetero y sufrimos una gran presión para definirnos así, mucha gente es bisexual pero por educación, presión social, etc, están convencidos de ser hetero y viven como tales toda su vida.
  85. #88 ¿Contrastable cómo? Si yo opino que algo es normal y tu opinas que no... ¿qué hay que contrastar?
  86. #59 Y si mañana alguien se siente gato, ¿decimos que es un gato para no estigmatizar? ¿que se corte la lengua, que se implante rabo, que se implante bigote? ¿pagado todo por la seguridad social? ¿aunque tenga 14 años? ¿basándonos en que en realidad no somos personas, que es una fabricación social? ¿les hacemos leyes y ministerios? ¿damos preferencias en las oposiciones a las personas gato?
    ¿O mejor les damos psicólogos gratuitos?
  87. #78 Entonces, según tú, aquí solo se puede hablar de españa. Entiendo.
  88. #150 Perdona, es que tu no tienes que pensar nada sobre otra persona. A la otra persona (y a casi el total del resto de la humanidad) les importa una puta mierda pinchada en un palo si tu piensas que otra persona es realmente negro o no. Nadie te está obligando a pensar nada, te están pidiendo que les respetes y que les dejes en paz.
  89. #197 de eso nada. Esto precisamente de lo que trata es que yo tengo que ver a esa persona como esa persona quiere que le vea.
  90. #198 ¿En serio va por ahí una policía del pensamiento obligándote a pensar cosas que no quieres pensar? ¿Donde dices que vives? ¿En Irán? xD

    Esto trata de que nadie tiene que opinar sobre la manera de vivir de otros y ya está. No es tan complicado de entender. Basta con que le trates como a otro humano cualquiera al que respetes, da exactamente lo mismo si estás de acuerdo con su modo de vida o no.

    Yo por ejemplo pienso que la gente que va a rezar la iglesia está tirando su vida a la basura durante 2 horas cada domingo (o las que sean), pero no voy a ir por ahí señalandoles, diciendo que están locos, equivocados, que creen en una chorrada y faltandoles el respeto. Si a ellos les hace feliz pues que hagan lo que quieran mientras no obliguen a otros a ser como ellos.

    Pues esto que estamos hablando es lo mismo, pero para otro grupo de personas. ¿Tan complicado es?
  91. #194 no voy a entrar a discutir una chorrada que hasta niños de 10 años tienen superada, lo siento.
    Y lo siento si te escuece lo de la SS, a mi y a la mayoría no, supongo que en parte son gajes de vivir en democracia. Quieres faltar al respeto de esa gente llamándolos trastornados? Adelante, solo te deja mal a ti, yo no tengo esa necesidad ni tampoco me parece un trastorno. Punto final por mi, chaooo
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