#15 Bueno, no sé si es que yo soy muy cándido, pero veo simplemente una casualidad matemática.
Desconozco cómo es el sistema para poner el número en pantalla, pero tanto si es un tío a mano como una máquina con un OCR, pueden confundir perfectamente el 27, que es la bola que sale primero, con el 21. Una vez que se da cuenta del error, pone el 27, pero no quita el 21 (puede que esto nunca se hubiera dado y no supiera muy bien cómo hacerlo, o si el sistema es automático, se piensa que el 27 que ahora sí ha reconocido es una bola nueva, y que el 21 ha salido antes).
De hecho hay un momento, antes de que salga el 21, (a partir del minuto 1:56) en el que se ponen todos los números a 27, y luego van apareciendo correctamente uno a uno, seguramente un intento de corregir (esta vez sí a mano) el fallo en pantalla.
Y por último, da la puñetera casualidad que el siguiente número que sale es el 21. La probabilidad de acertar 1 número entre 38 tampoco es tan alta.
#3 Bueno aquí en Catalunya hicieron el sorteo de la lotería de Navidad (La grossa) y no le tocó a nadie, porque el número no se había vendido, con lo cual se lo quedó la Gene
[edit] y como no sabían qué decir dijeron que "nos había tocado a todos"
¿Y cómo se haría para que saliera el tongo? No parece que sea muy fácil hacer que el mecanismo ese pille la bola deseada al vuelo.
Yo antes jugaba a la Lotería Nacional pero un día lo quise ver en directo por la web y veo que las terminaciones no las echan, solo el primer y segundo premio y los reintegros. ¿Entonces cómo sé que no me estáis tangando? Hoy se puede ver a las 21.00 aquí: www.loteriasyapuestas.es/es/servicios/sorteos-en-directo
#6 Pues se repite, pero no te puedes quedar el premio con un par. Creo que la indignación de muchos de los que habían comprado boletos fue bastante patente.
#11 Las bases del concursos ya dicen que los beneficios se los queda el departamento de Benestar Social i Familia. No hay motivos para repetir el concurso.
Bueno, no sé si es que yo soy muy cándido, pero veo simplemente una casualidad matemática.
Desconozco cómo es el sistema para poner el número en pantalla, pero tanto si es un tío a mano como una máquina con un OCR, pueden confundir perfectamente el 27, que es la bola que sale primero, con el 21. Una vez que se da cuenta del error, pone el 27, pero no quita el 21 (puede que esto nunca se hubiera dado y no supiera muy bien cómo hacerlo, o si el sistema es automático, se piensa que el 27 que ahora sí ha reconocido es una bola nueva, y que el 21 ha salido antes).
De hecho hay un momento, antes de que salga el 21, (a partir del minuto 1:56) en el que se ponen todos los números a 27, y luego van apareciendo correctamente uno a uno, seguramente un intento de corregir (esta vez sí a mano) el fallo en pantalla.
Y por último, da la puñetera casualidad que el siguiente número que sale es el 21. La probabilidad de acertar 1 número entre 38 tampoco es tan alta.
#14#13 vale, a ver cuánta gente juega a la grossa estas navidades... me temo que la indignación en las redes sociales ha sido bastante obvia. Comprar un boleto y que el primer premio le toque al organizador es de risa, para eso pagamos un impuesto en Navidades y nos ahorramos el trámite, ¿no?. Más vale que este año lo hagan mejor, porque la gente tan tonta no es
No sé, ¿no podría ser que el tipo que escribe los números haya visto un 27 en vez del 21, haya marcado el 27, tratado de corregirlo (en vez de borrar se ha añadido un 21), y entonces ha salido el 27 por suerte? Si por decir algo tirando por lo bajo, hay 1 programa al día en 100 países, son 36500 al año, en los que hay que teclear 16 cifras. Si el tipo que teclea se equivoca 1 de cada mil veces, hay 584 errores al año. Supongamos que 1 vez de cada 100 es tan torpe que añade un número en vez de borrar porque no está acostumbrado. Son 6 veces al año que pasa eso. en 10 años tienes un 60% de probabilidades de que suceda eso. O también puede ser tongo
#15 Un 2,6% de posibilidades de que el error de tecleo acierte... menos la probabilidad de que al teclear se confunda un 27 con un 21. Claro que sí, hostia. Eres cándido y ya, pero no te lo tomes a mal que eso, visto en positivo, será que también eres buen tío.
#9 Pues a mi me parece fácil de manipular. Basta conque las que quieres que salgan sean ligeramente mas pequeñas y las únicas que entran en el agujero.
#15 Está clarísimo que ha sido eso lo que ha ocurrido. Pero menuda se ha montado en Serbia si hasta el presidente del país ha opinado sobre el asunto y la policía ha confiscado el bombo . Se ve que no tenían otra cosa en la que perder el tiempo los serbios.
#23: El polígrafo tiene cierta fiabilidad, pero aún suponiendo que fuera falso... si la gente fuera tan lista, se replantearía jugar a juegos de azar con esperanzas de variable negativas.
Como ya han dicho otros arriba, yo en un principio creo que es casualidad, es fácil confundir un 21 con un 27 y luego pues casualidad (baja, pero no imposible ni mucho menos, y más aún si pensamos que posiblemente ha habido confusiones de estas en varias ediciones del sorteo).
Pero por añadir otra razón para pensar que es casualidad. Si estuviera amañado, supongo que los que lo han amañado intentarían que lo supiera el mínimo número de personas posibles. Y en tal caso me parecería muy extraño que el que se encarga de anotar los números en pantalla sea uno de los implicados, y es que hasta siendo un implicado lo normal es que no supiera los números para además evitar cosas de estas.
No recuerdo que juego exacto era, pero una vez vi un sorteo en Italia donde la que sacaba las bolas era una niña con los ojos tapados y una mano a la espalda. Detras tenía a un par de Carabienere. Daba la sensación de que ya habían intentado trampearlo todo en otras ediciones.
1. Millones de ojos mirando y el tipo del display va y anota demasiado pronto y además yerra un dígito por otro que para colmo anda a la otra punta del teclado.
2. Sale la siguiente bola y lleva justo el número maldito.
La probabilidad de 2 es un 2,65%.
La de 1... ¿Tú su estuvieras entrando esos datos en un directo de televisión nacional crees podrías cagarla así? ¿Y qué probabilidad crees que hay de que metas la gamba de semejante manera en semejante embolado y con todo el dinero que hay por medio?
Yo desde 1999 que tecleo una vez al año cosas de las que salen en pantallas de retransmisiones deportivas MUY multitudinarias. Te aseguro que no la cago así ni en pintura. Me ha pasado de todo, desde estornudar y retrasarme al entrar datos hasta perder comba por falta de visibilidad clara y tener que paralizar el panel, pero puedes estar seguro de que no le doy difusión a un resultado sin antes estar completamente seguro de lo que me hago. Compruebo tres veces que lo que he tecleado sea lo que ha salido antes de darle al enter. Conozco gente que hace eso cada domingo de liga y son todavía más cuidadosos. Y de la charla que le pegué al becario que me cubrió en mi luna de miel ya si eso hablamos por Skype.
#30 ¿Pero vosotros es que os creéis que el tío que entra los dígitos en pantalla no se toma su trabajo en serio, o qué? ¡Joder, que (para situar la cuestión y a modo de ejemplo: ) en Antena 3 ESOS MISMOS DATOS que ha tecleado el operario de producción durante el directo son los que acaban impresos en las actas de resultados que luego se entregan a notario, se redifunden por los teletipos y agencias de medios y, si se trata de un sorteo, acaban en manos de los gestores de pagos!
#42 Yo conozco alguien a quien le tocaron 5 millones de las antiguas pesetas en la ONCE y 500.000 más en no recuerdo qué.
La misma persona, muy cercana.
#4 El dinero del primer premio al no venderse fue a parar al área de Benestar Social que lo ha repartido entre diferentes proyectos de ámbito social, por eso se dijo "nos ha tocado a todos", la Generalitat no se ha quedado nada.
#35#40 Sí, si que pase para un único sorteo es extraño. Pero no hay que perder la perspectiva global de que hay miles de sorteos televisados al año, y por tanto el titular podría haber sido "¿Coincidencia o corrupción? Sospechas de fraude en la retransmisión de la lotería australiana" perfectamente, jejeje. Es como lo de que si el universo es infinito en espacio o en tiempo, tienes infinitas probabilidades de resucitar (XD, es un ejemplo sobre el infinito jajaja)
#35, no lo anota antes de tiempo, ya se veía el número, pero lo anotó mal.
#44, lo de actas y notario da igual porque eso se corrige antes de imprimirlo. Y el que tú hagas las cosas bien no quiere decir que todos lo hagan. De hecho, amañado o no, está claro que el de este caso lo hace mal.
#57 Es mejor jugar a una lotería que no te estafe. Los premios se han de repartir, sino no es una lotería, la Gene ya se lleva su parte vía impuestos. Me sorprende que si habéis jugado a la grossa no estéis indignados. ¿Pues sí que es fácil robarnos, no?
#35 Pudo pasar, vio el 27 pero leyo mal y anoto un 21, y es lo que escribió, luego corrigió anotando el que realmente salio, el 27 y después coincidió que salio el 21, el que numero con el que se había equivocado.
Es mucha coincidencia pero podría ser. A mi también me olería muy muy mal pero es posible la coincidencia, más cuando el 27 y el 21 son tan parecidos, si hubiera tecleado otro numero totalmente diferente y saliera ya seria con toda probabilidad tongo.
#49#26#55 Sí, son buenas propuestas pero no son triviales. Lo del tamaño de las bolas sería hacer que el dispositivo que las "caza" al vuelo fuera cambiando de tamaño cada vez y la de los electroimanes no lo veo, porque las 6 bolas del tongo serían atraídas... a no ser que se pudiera activar remotamente una cada vez, sometiéndola a voltaje... que sería generado por una pequeña pila en el momento exacto. Lo dicho, no es trivial. ¿Alguna otra idea?
¿O no será realmente cosa del azar? tampoco es tan raro. Sería un 1/46 (ya habían salido 3 bolas antes)
#26 Las grandes taparían el agujero y no las dejarían pasar. Es más fácil haciendo unas bolas más pesadas que las otras, pero en el caso de la lotería nacional, luego sale otra bola con el premio, y no parece fácil hacer coincidir que salgan de los dos bombos al mismo tiempo las bolas que a ti te interesa.
#49 En el caso de la lotería nacional necesitarías una bola imantada con el número, y otra en el otro bombo imantada con el premio. Pero necesitas un imán en cada bombo en la parte superior, para evitar que las bolas salgan antes de tiempo, y luego apagar los imanes de arriba y conectar unos abajo para hacer salir las dos bolas al mismo tiempo en un momento determinado.
#70 Desde luego yo no me refería a la lotería nacional española. Me refiero a estas loterías modernas con bolas supuestamente huecas como las del pingpong. Y algo que hace sospechar más en este bombo es el lugar que recoge la bola que se ve un tornillo agarrando una placa metálica donde se posiciona la bola. Si las bolas salen por azar y aire no tiene sentido esa placa metálica en el recogebolas.
Leyendo el titular, uno pensaría que es que el numero apareció antes de la bola del mismo numero, y esto no es lo que pasa. La bola con el 27 sale, lo marcan a 21, y rápidamente tratan de corregirlo pero agregan el 27 en vez de reemplazar el valor. Cuando sale el 27 en la próxima retirada, el sistema se vuelve loco mostrando todos los números como 27 porque el que lo maneja todavía esta tratando de corregir el valor y su orden sin tener ni putin idea. Luego esta claro que procede a reiniciar el sistema volviendo a poner todos los valores desde un comienzo. El que se crea que hay una conspiración detrás de esto tiene poca experiencia en el mundo informático, pero si resulta en que menos gente invierta en engaños masivos como lo son las loterías, pues mejor.
#48#8 ¿Melafo? Joer, qué nombres más raros tienen las serbias... Debe de ser que pasa un poco como en Bulgaria, que las mujeres tienen nombres como, por ejemplo, Nadieschda, Svoboda, Dobrinka… pero la capital se llama Sofía.
#26#68#49#69 ¿Es que aquí nadie ha visto ese episodio de Castle en el que unos mafiosos manipulan el resultado de la lotería? Ahí el truco consiste en rellenar las bolas (de esas estilo pelotas de pingpong #74) que no tienen que salir de un gas que, con el calor de los focos, se expande lo justo para que las bolas no pasen y sólo salgan los números que tienen que salir.
#77 La cuestión no es esa, sino que se rotulara el 21 cuando salió el 27 y la bola posterior al 27 fuera precisamente la 21. Es decir, se mostró el número que saldría después antes de que saliera. Desde luego yo creo que es coincidencia nada más, pero si ponen un número antes de que salga, es normal que dé lugar al menos a una investigación para descartar el fraude.
#62 La lotería es simplemente pagar por una ilusión. Eso del impuesto de los que no saben matemáticas es una chorrada, porque hay gente que sí sabe que las posibilidades son ínfimas y aún así juegan simplemente por la ilusión que les produce el comprar el boleto. Es como pagar por cualquier otro servicio.
#55 el orden es indiferente en ese tipo de lotería. Es 6/49 (o una variante 7/49) y en esas no hay orden (ya que solo hay una bola por número) es decir si sale en este orden: 47-5-11-1-3-20, el numero ganador será 1-3-5-11-20-47.
Los boletos que tienen los participantes tienen los números ordenados de menor a mayor y si te fijas al final del vídeo los ordenan así.
#62 Sin duda la ignorancia juega un gran papel pero afecta más a los pobres. Además, aunque todos gastáramos por igual en la Lotería (la clase media baja parece que gasta más) las rentas altas pagan bastante más en IVA ya que consumen bastante más y sobre todo más caro. El IVA es porcentualmente (respecto a nuestra renta) regresivo pero nominalmente claramente progresivo. No pasa lo mismo con la lotería, o no de una forma tan aguda.
#77 Yo creo que es un poco irónico que critique al que hizo el fallo y lo haga yo aquí.
> Cuando sale el 27 en la próxima retirada, el sistema se vuelve loco mostrando todos los números como 27 porque el que lo maneja todavía esta tratando de corregir el valor y su orden sin tener ni putin idea.
Quería decir cuando sale el 21, no el 27. O a lo mejor estoy trabajando para los servicios secretos Serbios para promover desinformación y pacificar la situación .. ¿Coincidencia o corrupción?
#82 #85
No hay nada que ver. Sale el numero 21 y sale el numero 27 inmediatamente después durante la misma bola del 27 porque lo están tratando de corregir. Después de un rato sale la bola del 21 mientras siguen tratando de corregir el problema anterior, que es cuando salen todos los números como 27. Después de otro rato mas, lo reinician y ponen todos los números en el orden correcto.
Que veáis solamente las coincidencias que lo hacen parecer una conspiración y ignoréis las muchas mas que indican que fue un error solamente contribuye al espectáculo. Las dos cifras son muy parecidas y fácil de confundir visualmente, especialmente cuando el texto girado anormalmente, y no hay ningún problema informático que fácilmente resulte en ese tipo de error al no ser que se estén facilitando los datos manualmente. Aunque el sistema sepa el valor que va a salir no hay razón para que lo saque fuera de orden, ni tampoco hay razón para que lo saque durante el mismo valor de la bola, ni que se cambie a cuatro 27's hasta que finalmente salen en el orden correcto.
Debería ser obvio que el sistema de presentación de lotería se esta manejando de forma manual. Ahora, si tu quieres creer que es muy poco probable que el que lo estaba haciendo lo haya confundido justamente con el numero que iba a salir, y por eso descartas la explicación mas obvia de que el que se encargaba de teclear los números se confundió con los dos dígitos que habitualmente se confunden mas (resto del mundo, poned una raya en el medio, jodidos!), pues solamente te puedo mostrar mi desacuerdo.
#92 No se trata de explicación obvia o no en un tema como este. Se trata de que si se rotula un número antes de que salga, es obvio, que como mínimo deben investigarlo, porque todo el tema este de las loterías se cuida al milímetro para que no haya fraude. Nada más. Que sea más probable que no sea una conspiración ya lo sabemos. Lo más probable es que el que rotula haya confundido el 7 con el 1 y pusiera el 21 en vez del 27, y luego dio la casualidad de que precisamente el 21 es el que sale, pero eso no quita que se deba investigar para garantizar la limpieza del sorteo.
¿Corrupción en un país del sur de Europa? NOOOOOOOOO, qué dice! Lo increíble es que los habitantes del sur lo consideren algo normal y para muchos su objetivo vital sea ese.
#15 No estás calculando bien la probabilidad. Tu estás calculando la probabilidad justo después del evento de informar mal el numero. Hay que calcular la probabilidad total de que suceda todo. Entonces tienes que multiplicar la probabilidad de que exista un fallo de este tipo en una retransmisión en directo de la loteria por 1/38 . Al multiplicar obtendrás aun una probabilidad mas baja que cualquiera de las probabilidades de los dos sucesos por separados. Aunque no se porque habló de probabilidad, habiendo una ley que explica todos estos fenómenos: la famosa Ley de Murphy. Si algo puede salir mal, saldrá mal en la peor de sus combinaciones.
Desconozco cómo es el sistema para poner el número en pantalla, pero tanto si es un tío a mano como una máquina con un OCR, pueden confundir perfectamente el 27, que es la bola que sale primero, con el 21. Una vez que se da cuenta del error, pone el 27, pero no quita el 21 (puede que esto nunca se hubiera dado y no supiera muy bien cómo hacerlo, o si el sistema es automático, se piensa que el 27 que ahora sí ha reconocido es una bola nueva, y que el 21 ha salido antes).
De hecho hay un momento, antes de que salga el 21, (a partir del minuto 1:56) en el que se ponen todos los números a 27, y luego van apareciendo correctamente uno a uno, seguramente un intento de corregir (esta vez sí a mano) el fallo en pantalla.
Y por último, da la puñetera casualidad que el siguiente número que sale es el 21. La probabilidad de acertar 1 número entre 38 tampoco es tan alta.
Vaya estafa... sale el número en pantalla antes de que salga la bola!
[edit] y como no sabían qué decir dijeron que "nos había tocado a todos"
Yo antes jugaba a la Lotería Nacional pero un día lo quise ver en directo por la web y veo que las terminaciones no las echan, solo el primer y segundo premio y los reintegros. ¿Entonces cómo sé que no me estáis tangando? Hoy se puede ver a las 21.00 aquí: www.loteriasyapuestas.es/es/servicios/sorteos-en-directo
www.meneame.net/story/director-seguridad-informatica-loteria-iowa-cond
Desconozco cómo es el sistema para poner el número en pantalla, pero tanto si es un tío a mano como una máquina con un OCR, pueden confundir perfectamente el 27, que es la bola que sale primero, con el 21. Una vez que se da cuenta del error, pone el 27, pero no quita el 21 (puede que esto nunca se hubiera dado y no supiera muy bien cómo hacerlo, o si el sistema es automático, se piensa que el 27 que ahora sí ha reconocido es una bola nueva, y que el 21 ha salido antes).
De hecho hay un momento, antes de que salga el 21, (a partir del minuto 1:56) en el que se ponen todos los números a 27, y luego van apareciendo correctamente uno a uno, seguramente un intento de corregir (esta vez sí a mano) el fallo en pantalla.
Y por último, da la puñetera casualidad que el siguiente número que sale es el 21. La probabilidad de acertar 1 número entre 38 tampoco es tan alta.
Circulen!
¿Cómo es que hay gente que aún cree en tonterías como el polígrafo?.
Pero por añadir otra razón para pensar que es casualidad. Si estuviera amañado, supongo que los que lo han amañado intentarían que lo supiera el mínimo número de personas posibles. Y en tal caso me parecería muy extraño que el que se encarga de anotar los números en pantalla sea uno de los implicados, y es que hasta siendo un implicado lo normal es que no supiera los números para además evitar cosas de estas.
1. Millones de ojos mirando y el tipo del display va y anota demasiado pronto y además yerra un dígito por otro que para colmo anda a la otra punta del teclado.
2. Sale la siguiente bola y lleva justo el número maldito.
La probabilidad de 2 es un 2,65%.
La de 1... ¿Tú su estuvieras entrando esos datos en un directo de televisión nacional crees podrías cagarla así? ¿Y qué probabilidad crees que hay de que metas la gamba de semejante manera en semejante embolado y con todo el dinero que hay por medio?
Yo desde 1999 que tecleo una vez al año cosas de las que salen en pantallas de retransmisiones deportivas MUY multitudinarias. Te aseguro que no la cago así ni en pintura. Me ha pasado de todo, desde estornudar y retrasarme al entrar datos hasta perder comba por falta de visibilidad clara y tener que paralizar el panel, pero puedes estar seguro de que no le doy difusión a un resultado sin antes estar completamente seguro de lo que me hago. Compruebo tres veces que lo que he tecleado sea lo que ha salido antes de darle al enter. Conozco gente que hace eso cada domingo de liga y son todavía más cuidadosos. Y de la charla que le pegué al becario que me cubrió en mi luna de miel ya si eso hablamos por Skype.
(el "melafo")
La misma persona, muy cercana.
#44, lo de actas y notario da igual porque eso se corrige antes de imprimirlo. Y el que tú hagas las cosas bien no quiere decir que todos lo hagan. De hecho, amañado o no, está claro que el de este caso lo hace mal.
La lotería es un impuesto que grava a los que no saben matemáticas (no distingue de clase social)
Es mucha coincidencia pero podría ser. A mi también me olería muy muy mal pero es posible la coincidencia, más cuando el 27 y el 21 son tan parecidos, si hubiera tecleado otro numero totalmente diferente y saliera ya seria con toda probabilidad tongo.
¿O no será realmente cosa del azar? tampoco es tan raro. Sería un 1/46 (ya habían salido 3 bolas antes)
Huele muy mal!
ESTO CON TITO NO PASABA
Eres adorable
Episodio 6x10, "El bueno, el malo y el bebé"
castle.wikia.com/wiki/The_Good,_The_Bad_&_The_Baby
www.imdb.com/title/tt3279622/
Los boletos que tienen los participantes tienen los números ordenados de menor a mayor y si te fijas al final del vídeo los ordenan así.
> Cuando sale el 27 en la próxima retirada, el sistema se vuelve loco mostrando todos los números como 27 porque el que lo maneja todavía esta tratando de corregir el valor y su orden sin tener ni putin idea.
Quería decir cuando sale el 21, no el 27. O a lo mejor estoy trabajando para los servicios secretos Serbios para promover desinformación y pacificar la situación .. ¿Coincidencia o corrupción?
#82
#85
No hay nada que ver. Sale el numero 21 y sale el numero 27 inmediatamente después durante la misma bola del 27 porque lo están tratando de corregir. Después de un rato sale la bola del 21 mientras siguen tratando de corregir el problema anterior, que es cuando salen todos los números como 27. Después de otro rato mas, lo reinician y ponen todos los números en el orden correcto.
Que veáis solamente las coincidencias que lo hacen parecer una conspiración y ignoréis las muchas mas que indican que fue un error solamente contribuye al espectáculo. Las dos cifras son muy parecidas y fácil de confundir visualmente, especialmente cuando el texto girado anormalmente, y no hay ningún problema informático que fácilmente resulte en ese tipo de error al no ser que se estén facilitando los datos manualmente. Aunque el sistema sepa el valor que va a salir no hay razón para que lo saque fuera de orden, ni tampoco hay razón para que lo saque durante el mismo valor de la bola, ni que se cambie a cuatro 27's hasta que finalmente salen en el orden correcto.
Debería ser obvio que el sistema de presentación de lotería se esta manejando de forma manual. Ahora, si tu quieres creer que es muy poco probable que el que lo estaba haciendo lo haya confundido justamente con el numero que iba a salir, y por eso descartas la explicación mas obvia de que el que se encargaba de teclear los números se confundió con los dos dígitos que habitualmente se confunden mas (resto del mundo, poned una raya en el medio, jodidos!), pues solamente te puedo mostrar mi desacuerdo.
www.youtube.com/watch?v=zSZw9RyaP5o