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El Colegio de Médicos de Madrid plantea no aplicar la ley de eutanasia

El Colegio de Médicos de Madrid plantea no aplicar la ley de eutanasia

Los Colegios Oficiales de médicos, odontólogos y farmacéuticos de Madrid han emitido una declaración conjunta denunciando "la indefensión para los profesionales sanitarios y el riesgo para la población" de la ley de eutanasia, que está ya en el Senado, y aseguran que solicitarán a la Comunidad de Madrid que no la aplique en su ámbito territorial si resulta aprobada

| etiquetas: eutanasia , colegio , médicos , odontólogos , farmacéuticos
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  1. #62 La ley de eutanasia está para regular la eutanasia. Los cuidados paliativos los regirán las leyes, directrices o presupuestos que tengan que ver con ese concepto concreto.

    Es como pedir que la ley de suelo regule la violencia en los campos de futbol.

    Así pues, si los cuidados paliativos fallan no es por culpa de esta ley, y para nada será incompatible con ella el mejorar los cuidados paliativos.
  2. #7 La objeción de conciencia está recogida en la la ley de eutanasia. Go to #96
  3. #30 La objeción de conciencia está recogida en la la ley de eutanasia. Go to #96
  4. #56 ¿Deduces pues una conspiración de médicos y socialcomunistas para declarar fuera de juicio a todos los ancianos para asesinarlos y así ahorrar en pensiones?
    No sé... retorcido.
  5. Bla bla bla... No se lo creen ni ellos. xD xD xD xD
  6. #44 si se hace bajo el amparo de una ley nunca se podrán exigir responsabilidades, aunque en el futuro fuera modificada o incluso derogada. En sistema legal español rige el principio general de irretroactividad de las leyes, y sólo se permiten a veces dichos efectos retroactivos siempre y cuando sean beneficiosos, como ocurre en derecho penal. Por lo tanto, si fuera ese el motivo de su negativa es totalmente alegal, carente de sustento jurídico.
  7. #20 Esa la han tirado.
  8. Si como el aborto, el divorcio y el matrimonio del mismo sexo. Ya nos conocemos la cantinela.
  9. #107 Esa no está cerrada, se puede votar y en consecuencia esta es duplicada.
  10. El independentismo catalán no tiene límites
  11. #44 o simplemente que son más conservadores que el aceite con sal y la última pataleta sigue vigente. Ya ves tú lo que le costará a la gente de Madrid moverse a Castilla o donde sea para que los suiciden...
  12. #16 A lo que hemos llegado: ultra provida.
  13. #1 Qanon?
  14. #3 Díselo a los objetores de conciencia que se niegan a practicar abortos. Otra cosa es que pretendan hacerlo, no a título individual, sinó colectivo a nivel de la Comunidad Autonoma. Pero bueno, ya sabemos que estos señores tan cristianos están muy acostumbrados a imponer su rancia moral al resto de la población (y los distintos gobiernos se lo dejan en bandeja).
  15. #61 Para un médico y para nadie, no es lo mismo atender a alguien para salvarle la vida que para quitársela. Eso es evidente. Yo entiendo perfectamente que haya médicos que se nieguen.

    Y ojo que estoy completamente a favor de la eutanasia, pero habrá que regularlo para no tener que obligar a alguien que por motivos morales esté en contra de quitar la vida a una persona. Ya habrá otros que estén dispuestos a hacerlo.
  16. Puedo llegar a entender que digan que hay que desarrollar más los cuidados paliativos. Pero que justifiquen que
    - es una pendiente deslizante hacia la eliminación y/o corrupción del derecho a la vida,
    - que hay un mínimo apoyo social a la eutanasia, o
    - que por el hecho de que los que son atendidos por un equipo profesional casi nunca piden eutanasia
    como justificación para desarrollar una ley de cuidados paliativos y RETIRAR la de la eutanasia eso me hace pensar claramente en justificaciones "provida" (prosufrimiento) en tanto que la existencia de A anula la de 1/A.
    Si ellos no quieren practicarla por considerar que están en indefensión o que puede provocarles dudas y remordimientos o conflictos, que no lo hagan a título individual o como representantes de alguna organización pro-sufrimiento-en-vida. Pero que no obliguen al resto.
  17. #100 y antes te enviaban a los Tercios a luchar en Flandes. Tú has mencionado el término objetor, y ese término estaba regulado por ley.
  18. Médicos que anteponen la religión a que un paciente sufra. Que vergüenza.
  19. Médicos que anteponen la religión a que un paciente sufra. Que vergüenza.
  20. #83 Si son lo mismo, eso invalida la eutanasia.
  21. #115 Tu argumento flojea un poco, no se trata de quitar la vida a alguien, se trata en definitiva de aliviar el sufrimiento de alguien, que no es lo mismo. Si por razones religiosas o morales no estas de acuerdo, deberías pensar en que tus reparos te impiden desarrollar tu trabajo, por tanto dedicarte a otra cosa. Me recuerda a las/los farmacéuticos/as que por razones morales y sobre todo religiosas están en contra de vender condones en farmacias/establecimientos sanitarios privados de interés público. o los que se niegan por las mismas razones, a que una chavala de 16 años aborte, incluso siendo el embarazo fruto de una agresión sexual, así de hipócritas son algunos sanitarios, que anteponen la religión a su juramento hipocrático.
  22. Si un médico no quiere hacer un aborto, está en su derecho a negarse. Si no quiere aplicar la euranasia, también.
    Siempre habrá otro médico que quiera ayudarte.
  23. #74 No tenemos médicos de sobra.
  24. #62 No existe demanda posible. La eutanasia es por voluntad expresa del paciente, voluntad que sigue un proceso riguroso y garantista. Deja de liar de mezclar churras con merinas ...

    Aquí lo que hay es politiqueo por parte de los colegios de médicos que como todo el mundo sabe están tomados por la sanidad privada.

    El tufo opusino se huele desde aquí no se preocupan de la situación legal del médico...
  25. #97 Edit: Mira también en #95. Puedes meter en el mismo saco el impuesto ESTATAL al patrimonio: 100% de bonificación AUTONÓMICA en Madrid: La tributación de ~17.000 personas con >155.000 millones de euros en total, les sale regalada (mejor dicho, la pagan entre todos los madrileños).

    Y el impuesto de sucesiones, igual.

    Y el reparto de la financiación sanitaria, igual.

    Y el reparto de la financiación educativa, igual.

    Luego nos quejamos de las grandes diferencias entre una CCAA y otras, pero hay ciertas cosas que deberían de ser centralizadas para impedir que los caciques metan la zarpa a medida de los amiguetes.
  26. #117 No. Cuando empezaron los objetores no era legal, y no fue en "los tercios de Flandes" si no hace menos de 25 años.

    www.boe.es/buscar/pdf/1998/BOE-A-1998-16132-consolidado.pdf

    Te lo repito, o eres muy joven o muy mal informado o ambas cosas.
  27. Putas religiones siempre dando por culo en cualquier avance de la sociedad.
  28. #120 No he dicho que sea lo mismo
  29. #25 Sedar es tratar síntomas no ser matarife aunque con tu historial dudo que puedas apreciar la diferencia.
  30. #5 para ser exactos, las universidades y Hospitales de Madrid grandes estan plagados de jefes con ascendencia "en latín". ¿Cómo puedo reclamar que este Colegio no me representa y que yo estoy dispuesto a aceptar la ley? Sus muertos...
  31. #121 Si quieres aliviar el dolor y este es incohercible y el paciente tiene una horizonte vital de díasu horas aplicas una sedacion paliativa hasta que se le quite el dolor. No le das la puntilla.
  32. #62 los cuidados paliativos son un derecho y no hace falta una ley, porque la ley estará en este caso subrogada a criterio médico. Igual que el tratamiento de una enfermedad de Crohn, de un cancer etc. Los tratamientos no se pueden regular por ley, porque la ley se queda obsoleta antes de salir.

    La exigencia de minimos existe, y la ley de eutanasia existe para ofrecer la opción. No se si eres médico/sanitario, pero la gente de a pie piensa que los cuidados paliativos son la panacea y que el problema es que no son suficientemente buenos a día de hoy. Te puedo asegurar que mi padre tuvo los mejores cuidados paliativos, administrados por mi madre y por mí, que somos médicos y con una de sus mejores amigas siendo su medico hospitalaria y viniendo todos los dias a casa.

    Se fue entre gran dolor y sufrimiento, con puntuales ratos en los que podiamos hablar con él. Mas de un mes asi y un año cuesta abajo previo. El mayor alivio fue cuando dio su permiso para la sedación paliativa. Y tuvimos que aguantar 3 dias de estertores agonicos, verle azul etc.

    Soy médico de uci, no soy fácilmente itnpresionable. Pero te puedo decir que es horrible y yo querria ahorrarmelo como paciente y poderselo ahorrar a todo el que quiera en pleno uso de sus facultades.
  33. La eutanasia no es obligatoria ni para los pacientes ni para los medicos. Es una opcion humana para la gente que no quiere continuar una agonia peersonal y familiar sin posibilidad de solucion y para medicos que tengan la suficiente sensibilidad para empatizar con dicho sufrimiento.
  34. #99 pues tiene unas pocas....
    youtu.be/21vp0TXhlaQ
    Hace días se vacunó contra el covid a una anciana en una residencia en contra de la voluntad de su hija.
  35. No pasa nada, se les retira la licencia y se abren un montón de plazas para nuevos médicos. Win-win.
  36. #130 hombre, como le dije a mis amigos sanitarios, si sólo el 5% de los colegiados votan... pues los de siempre siguen sin representar y tomando decisiones. (Ojo que lo mismo nos pasa en mi colegio profesional donde han llegado a decir que no van a hacer nada por los que estamos por cuenta ajena)
  37. #99 las de Ruidera seguramente :troll:
  38. #75 pues lo que yo pienso es que la vergüenza es que no hayamos sido nosotros capaces de organizarnos igual y copar al menos en la misma cantidad esas esferas.
  39. #3 no incumples la ley. La misma ley te permite objetar.
  40. #120 es que la eutanasia es un suicidio asistido porque no puedes suicidarte tu solo.
  41. #104 No deduzco nada. Puede darse una situación en la que una persona tutelada por una entidad política lo haga y no habría ningún problema legal. Esto simplemente no debería poder pasar, nada más.
  42. #129 Pues si esa ley es de "matarifes", seguro que es inconstitucional, así que te recomiendo que te unas a los "constitucionalistas", y te vayas a denunciarla.

    Pero mejor tendrías que leerla antes, aunque supongo que en realidad lo que pone en la ley te da lo mismo.
  43. #9 Tanasias podrán practicar, pero no serán Eu.
  44. #45 Pena me dan, los pobres, que no tienen euvida y tampoco van a poder tener eutanasia.
  45. #142 Algo de matar de forma premeditada a un paciente sin que sea consecuencia del tratamiento de algún síntoma. Una ley adecuada para matarifes y no para gente que ha jurado no dar venenos y respetar la vida humana.

    Y si algún medico se aviene a aplicarlo que sepa que es un perjuro y un asesino indigno de la profesión

    La limitación del esfuerzo terapéutico y la sedación paliativa son herramientas suficientes para garantizar una muerte digna a cualquiera. Claro que es mas cómodo darle un chute y dejarlo seco. Pues para eso que creen el puesto de envenenador
  46. #145 "matar de forma premeditada a un paciente sin que sea consecuencia del tratamiento de algún síntoma"

    No sólo suena a anticonstitucional si no a ilegal, ya estáis tardando en ir al juzgado.

    xD xD
  47. #99 youtu.be/21vp0TXhlaQ

    Edit #134 se me adelantó
  48. #134 Depende, si la mujer está con sus facultades intelectuales intactas y quiere vacunarse da igual la petición de la hija, prevalece la decisión de la señora. La cosa cambia en un situación donde la señora no sea plenamente consciente del tratamiento...claro.
  49. #148 el problema es que la mujer no estaba en sus facultades y lo decidió un juez por encima de la voluntad de su hija.
    www.abc.es/espana/galicia/abci-juez-obliga-vacunar-anciana-santiago-co
  50. #149 Ok, no lo sabía. Si la hija no tenia la tutoría legal de su madre es el procedimiento...Incluso teniendo la tutoría el caso puede ser revisado en juzgado.
  51. #150 Y eso mismo puede pasar con la eutanasia. De ahí mi comentario.
    Un saludo.
  52. #151 No creo, es pedida por el paciente plenamente consciente y un juez no entra a decretarla. Tampoco un familiar puede pedirla...Y no es lo mismo, la verdad. El que pida lo de la eutanasia debe ser consciente de lo que significa y ya se valorará.
  53. #138 Pues bien mirado, así es, si la gente corriente se organizase quizás se podría echar a mucho parásito de muchos sitios.
  54. #44 Me he leído el artículo buscando precisamente ese tipo de preocupaciones. Pero no, de eso no se quejan. Sólo hablan que si el derecho a la vida y blablabla. Huele a opus que tira de espaldas.
  55. No lo entiendo. Según informaron el proyecto de ley garantizaba la objeción de conciencia de los profesionales. ¿Cuál es el problema entonces si se pueden negar? Si, existe un problema en ese aspecto,¿ no bastaría con solucionar ese aspecto de la ley?
  56. #44 No sé. tal y como lo explicaron parece que estaba bastante bien cubierto todo, incluyendo la objeción de conciencia de los profesionales.
    Que quién sabe, igual el texto es un desastre y de todo eso que vendían nada, pero no parecía el caso.
  57. #153 es que hace tiempo que tendríamos que haber hecho algo mas que dejar que otros hagan partidos políticos, deberíamos tener fundaciones, redes de apoyo para opositores a jueces, policías, militares, etc... es lo que hace el Opus, se organizan, ponen la pasta, eligen bien sus "recursos humanos" y a darles el apoyo necesario para que luego devuelvan favores o manejen el sistema a su voluntad. Los torpes somos nosotros creyendo que vale solo con protestar en redes, o manifas en la calle o haciendo un crowdfunding a 15MPara Ratos....lo que hay que hacer es crear un anti-Opus y meter gente de nuestra cuerda en todos los puntos y que al menos hagan de contrapeso, eso si, es un proyecto a 15 años.
  58. #146 Te tomas a risa algo muy serio y que no es un tema exclusivamente legal
  59. #158 Me tomo a risa a los capillitas que estáis haciendo el ridículo con el asunto.
  60. Pero si ya la llevan aplicando desde hace años... de manera pasiva, por inacción y dejadez. En otros casos por mala praxis.
  61. #159 Soy ateo, y desde luego la iglesia católica no me representa. Así que erraste de cabo a rabo.

    Esto no es una cuestión de religión la cual debería estar muy lejos del estado.

    Es una cuestión de legalizar el asesinato de pacientes cuando lo que hay que hacer es establecer protocolos claros y adecuados de tratamiento paliativo y sedacion paliativa.
    Y explicarle a la población lo que es.

    He mirado a suficiente gente a los ojos y le he dicho que se moría en horas o en días y le he explicado la sedacion y que la pidiera si el dolor no se controlaba, jamás nadie pidió morir y acabar ya solo pidieron morir sin dolor y eso puedo hacerlo sin necesidad de matarlos. Eso sí alguna familia si que pide que los mates para ahorrarse el estar unos días viendo morir a su familiar.
  62. #161 Te repito por ultima vez que el asesinato está penado en el codigo penal, así que te tendrás que ir a un juzgado con el asunto, aunque ya te aviso que haces el ridículo con esas acusaciones falsas.

    Ya te dejo con lo tuyo.
  63. #162 Vaya dado que las has cagado con el capillitas ahora vuelves a la ley, si de repente dicen que no es asesinato un homicio con premeditación porque cumple x requisitos pues dejará de serlo.
  64. #121 Si yo lo veo como tú. Para mi es evitar el sufrimiento de alguien. Pero tengo empatía y más en este caso que en ningún otro puedo entender que para otra persona pueda significar más "quitar la vida de alguien".

    Si por ejemplo me tocará a mí el hacerlo, ostia, hay que tener bastante sangre fría para inyectar algo a alguien con lo que sabes que se va a morir. A mí me costaría horrores y eso estando a favor de la eutanasia. Pero entiendo que otro lo podría hacer y de hecho pediría que lo hiciera otro.

    Tu argumento si que flojea desde momento en que comparas esto con otro tipo de trabajo, como si esto fuera parecido a "si tienes vértigo no te metas a limpiacristales"
  65. #68 bonita falacia te has marcado, si ese es el mejor argumento que puedes ofrecer te doy mi mas sincero pésame.
    #61 el tuyo tampoco es que destaque por su nivel azo precisamente.

    Existen multitud de artículos, libros y ensayos que recogen el tema de la objecion de conciencia en el ámbito médico si alguien tiene u poco de curiosidad, y para sorpresa de algunos es algo avalado por el TC como un derecho fundamental. www.aeds.org/congreso/congresos-aeds/congreso6_13_06.php

    Para los que ven todo como blanco o negro, opinar que la ley de eutanasia debe contemplar también el derecho a la objecion de conciencia no significa estar en contra de ella, sino pensar que es algo tan importante y debe estar tan bien redactada que recoja esa posibilidad a quien lo solicite, del mismo modo que cualquier médico no te opera a corazón abierto que te arregla un esguince tampoco se puede recurrir al primer médico disponible para que la administre y menos de una manera obligatoria para él.
  66. #134 Eso no es una laguna de la ley. En todo caso es una cagada del hospital.
  67. #140 Pero no es lo mismo, porque implica a terceras personas, y porque se hace sólo en determinadas circunstancias
  68. #167 obvio no es lo mismo, por eso necesita una ley en concreto viendo cómo se organiza eso.
  69. #157 Me apunto. No creo que aguante 15 años vivo pero me parece una idea genial.

    Ahora lo que hace falta es quien lidere el tema. Te aseguro que si hubiese una organización así y no fuesen unos chorizos, tiempo no podría ofrecerles pero estaría dispuesto a donar 500 o más al mes si de verdad los veo batallando contra el Opus, los kikos y la madre que los parió a todos.
  70. #1 vas a tope, eh!
  71. #169 mi idea no es batallar, es comer el sistema como los gusanos , como hacen ellos, y cuando sea necesario que las decisiones, comunicados y cualquier movida en general que ahora decimos "es que es uno del Opus" pues se diga "es que es uno de xxxxx" sin siquiera tener vergüenza de decirlo
    Y sobre el liderazgo, no creo mucho en los liderazgos pero si en una buena organización
  72. #165 El que en medicina, farmacia y otros temas exista la objeción de conciencia es la forma más aberrante de no querer cumplir con sus obligaciones.

    ¿No quiero curar a un gordo? Objeción de conciencia
    ¿No quiero que una niña de 14 años violada aborte? Objeción de conciencia
    ¿No quiero vender condones a unos niños jóvenes? Objeción de conciencia
  73. #171 A mi eso del líder me da repelús. Pero alguien tiene que liderar las organizaciones y si es un equipo, pues mil veces mejor que un líder Carismático.

    La pena es que espere que otros hagan lo que debería hacer yo pero últimamente voy del trabajo a la cama. Que horror, no recuerdo haber trabajado tanto nunca.
  74. #172 un consejo, más vale callar y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo porque vaya que lo has dejado bien claro, majete. Hacía tiempo que no leía tantas tonterías y mira que el nivel no es que esté precisamente alto :palm:
  75. #95 esta claro que si lo querian hacer bien deberian de obligar a todas las CCAA a realizarlas por ley, por desgracia son muy dados hacer todo a medias.
  76. #174 ¿Por qué?

    www.publico.es/actualidad/farmacias-catolicas-no-venden-condones.html

    No sé tú pero las farmacias prestan un servicio y no deberían negarse a esas cosas

    Por cuestiones de fe un médico podría negarse también a operar, negar una transfusión o negar un aborto necesario.

    ¿Por qué digo tonterías? Caso de abortos que se han negado ya ha habido....
  77. #44 Y los colegios de médicos de las demás comunidades son tontos... Menos mal que tenemos a los listos del colegio de médicos de Madrid....
  78. #166 Has visto el vídeo del comentario?
    O comentas porque sí?
  79. #152 Falso.
    Si el paciente carece de tutela propia, la pide el tutor.
    Si el Estado es el tutor, ya sabes....
  80. #178 No he visto el video. Comento el comentario.
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