Los soldados alemanes fueron fusilados en un bosque cerca de Meymac, en el centro de Francia. Pronto comenzarán los trabajos de excavación para encontrar los cuerpos de hasta 40 soldados alemanes que fueron ejecutados por la Resistencia francesa en junio de 1944. La exhumación responde al testimonio de un excombatiente de la Resistencia, quien rompió ocho décadas de silencio para revelarlo. El comandante del destacamento, cuyo nombre en clave era Hannibal, "lloró como un niño cuando recibió la orden.
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Si tu mismo vives de forma clandestina en la resistencia, es casi imposible y muy peligroso mantener prisioneros por sistema.
Y si ves que los nazis están haciendo ejecuciones cuando les sale de las pelotas, pues tú haces lo mismo pero con una necesidad práctica obvia.
Mi mujer me cuenta que su abuelo decia que estuvo en el frente italiano, y que nunca mató a nadie y que no combatió nunca.
Si era encargado de logistica podría creérmelo, pero...
Después de una guerra a pocos les gusta reconocer que mataron. Y se puede entender.
Así que bueno, lo que les pasara o les dejara de pasar a los nazis que ellos capturaban en sus países, es bastante irrelevante para nosotros. Es más relevante lo que le pasó a la población española tras acabar la Guerra Civil (un cuarto de millón de muertos en la Hambruna de Postguerra, cientos de miles de familias en la más absoluta miseria, represión con violencia extrema para todos los españoles no-fascistas, etcétera).
Es fácil juzgar desde la distancia
Aunque sepas sumar 2 y 2.
¿Un monumento a unos nazis ejecutados?
Pienso que estuvo mal ejecutarlos, y peor no informar hasta ahora, que dudo que quede nadie para llorarlos o enterrarlos.
Pero de ahí a hacerles un monumento como que no.
Rectifico pues.
Las guerras son un cúmulo de malas decisiones, tomadas con miedo, prisa y temeridad, que no valentía.
Resistencia en ocupación y en minoría, sin infraestructura para encarcelarlos o procesarlos.
A veces se nos olvida de que es una guerra. A menudo se reduce a que matas o te matan. No hay nada glorioso en ello, es simplemente así.
La mayoría de los SS alemanes que estuvieron en Oradour murieron en combate las semanas siguientes. Solo 65 sobrevivieron, de los cuales solo 21 fueron llevados ante un tribunal en 1953, 14 eran alsacianos. Todos fueron condenados a muerte, pero las protestas populares en Alsacia lograron que fuera amnistiados y puestos en libertad en febrero de 1953. Hubo dos penas de muerte, pero fueron conmutadas por cadenas perpetuas. Fueron puestos en libertad en 1959.
www.eldebate.com/historia/20220410/1944-oradour-sur-glane-matanza-ss-s
Creo que en Francia la industria que antes se recuperó del desastre que fue la Segunda Guerra Mundial fue la de los fabricantes de chaquetas, porque hubo muchísima gente que cambió la suya nada más finalizar el conflicto. Ah, y la de palas, porque había mucha gente que tenía que enterrar en el patio de atrás "cosillas" como esvásticas y banderas del Régimen de Vichy
Ponte en perspectiva en esa época en Alemania. No en la de ahora con tu culo caliente y mullido escribiendo en menéame.
Y mira que no los defiendo por que podían haber hecho más resistencia, pero entiendo que esa tormenta te dejes llevar.
Y más si eres joven, que en 1944 los nazis reclutaban hasta niños ya.
Aunque sean nazis eran soldados y prisioneros. Y si no estamos por encima de las etiquetas y respetamos al ser humano indefenso, no somos mejor que ellos. Ni tú eres menos nazi
es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_la_Wehrmacht_inocente
Un sólo "detalle":
" (...)En 1941, la Wehrmacht capturó a 3 300 000 soldados soviéticos como prisioneros de guerra (véase Maltrato alemán a los prisioneros de guerra soviéticos). En febrero de 1942, dos millones de ellos ya estaban muertos y 600 000 fueron fusilados a causa de la Orden de los Comisarios. La mayoría de los restantes murieron por maltrato o por hambre. (...)"
Orden de los Comisarios: "Una orden de la Wehrmacht emitida 5 semanas antes de la invasión decía: "Para las acciones realizadas por los soldados bajo la jurisdicción de la Wehrmacht y sus consecuencias para las poblaciones civiles enemigas, no existe ninguna obligación de procedimientos legales contra ellos, incluso en los casos en que estos actos constituyan un crimen militar o un acto criminal". En la infame Orden del Comisario, el ejército alemán declaró antes de la Operación Barbarroja, que no iba a seguir las reglas internacionales aceptadas de la guerra."
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SÌ, La Wehrmacht era Nazi, SÎ, la Whermactch cometió crìmenes de guerra.
Y los autoproclamados "buenos" suelen distar bastante poco de los "malos" si usas una lupa, paso en la segunda guerra mundial, antes de ella, y por supuesto, después.
Que tampoco hay que glorificarlos peor si al menos recordarlos.
Me has alegrado la mañana
Que muchos no eran fascistas, al contrario se vieron obligados por proteger a sus familias a alistarse "voluntarios". Pero otros sí, eran filonazis
"Llamadas formalmente derecho internacional humanitario, se trata del conjunto de normas jurídicas que fijan lo que se puede hacer —y lo que no se puede— en un conflicto armado. En esencia, regulan cómo se libra una guerra para tratar de limitar la barbarie y son universales: figuran en los Convenios de Ginebra (1949) y sus protocolos adicionales (1977). Los primeros han sido ratificados por todos los países miembros de Naciones Unidas, no así los segundos. Deben ser respetadas tanto por las fuerzas gubernamentales como por grupos armados no estatales, y su violación conlleva la búsqueda y el enjuiciamiento de los autores. Los ataques demostrados contra la población civil constituyen un crimen de guerra, de ahí que Ucrania haya apelado al Tribunal Penal Internacional (TPI). Este tribunal es la única instancia permanente para juzgar tanto los crímenes de guerra y contra la humanidad como el genocidio, y un equipo de su Fiscalía está recogiendo pruebas sobre el terreno. Su posterior análisis deberá aclarar la naturaleza de los posibles delitos perpetrados por ambas partes."
read://https_elpais.com/?url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Finternacional%2F2022-04-05%2Fpreguntas-y-respuestas-sobre-los-crimenes-de-guerra-contra-la-humanidad-y-el-genocidio.html
Todo correcto.
Se sabe y está documentado (y luego se intentó tapar) de las violaciones a francesas por parte de los aliados(sobre todo de EEUU) tras el desembarco de Normandía, y eran civiles y de sus aliados, no se jugaban la guerra siendo buenos o malos allí.
Eso fue totalmente innecesario en el desempeño bélico.
Respecto a lo que me has contestado a mi en #3 puedo entender tu razonamiento, pero si somos justos ese razonamiento empieza a hacer aguas con la operación "Paperclip" y su símil soviético (que no recuerdo el nombre)
Una cosa es no pulirte miles de asesinos nazis, y otra no solo perdonarles sino ficharles y meterlos en tu gobierno.
Como he leído muchas veces, "los nazis ganaron la guerra el día que Alemania la perdió."
Y te referías a que había que haberlos matado a todos.
Quizás a todos no, pero a unas decenas de miles, si.
Por eso se crean las brigadas territoriales, milicias o Volksturm.
La conclusión de todo esto: las guerras son una mierda.
No muy lejos de allí, el 10 de junio, la División SS Das Reich masacró a 643 personas en el pueblo de Oradour-sur-Glane, que desde entonces se ha mantenido como un monumento vacío.
Sólo por contextualizar.
Copia y pégame donde lo he dicho.
Fueran responsables no implica que se los pudiera ejecutar una vez rendidos.
Tu sabes lo que conlleva el estatus de prisionero? Pues entre otra cosas no se te puede ejecutar, así a la buena s
Pero dale, r que r. Que era nazi y merecía morir. Por que si. Por que era nazi.
Si actúas como los criminales, ¿en qué te diferencias para no ser tú un criminal?
No me parece bien ninguna ejecución de nadie.
Por aquí tienes unos cuantos que a la mínima te llaman Nazi.
Como aquí:
old.meneame.net/story/nos-estan-masacrando-como-animales-the-new-york-
Y aunque no fuera así, eso no justifica la violación de civiles.
También se les ofreció una de las cuatro partes de Alemania en el reparto tras la segunda guerra mundial, una de las 3 partes que al unirse crearon Alemania Occidental.
#3 Quedaba feo ejecutar varios millones de personal por colaborar ... Era lo que tenían que haber hecho.
Es cierto que nunca debieron hacerlo, pero son situaciones muy difíciles que, a veces, valoramos de manera ligera. Supongo que se les pasaría por la cabeza soltarlos pero pensarían también que podían volver a la lucha y podrían matarte a ti o a un compañero, o a cualquier otro. No lo estoy justificando, de hecho estoy en contra, pero estar en esa situación de tomar la decisión tiene que ser un horror.
Creo que si estas combatiendo en una guerra lo peor que hay, para la gente con cierta moral, es que a veces las decisiones son cuestión de cantidad de muertos, mas que de otra clase de ética.
O te refieres a los ignorantes q llaman nazi a Putin, en vez de etiquetarlo como autoritario?
Si vives en un territorio ocupado no puedes ir acumulando soldados enemigos sin que se note.
Francia fue un regimen colaborador con los nazis, ¿cuando han cambiado la historia?
El razonamiento de purgar nazis es correcto y justo, perdonarlos no, fichar a los científicos tampoco. La "justicia" la aplicaron las potencias que vencieron, no las que más los sufrieron.
Pero tampoco me parece bien la guerra, ni el hambre ni el colesterol. Pero la vida es así.