No han cerrado sus negocios por miedo al virus, ni la embajada china les ha pedido que echen el cierre, esto es un bulo y así lo desmienten varios representantes de la comunidad china.
Dependerá del comercio, el de mi calle ya tenía un buen riñón que le ha servido para mantenerse durante el cierre, y ahora sigue como si tal cosa, abierto y vendiendo
Mira, si hablamos de negocios que sobreviven en los "mejores tiempos" les da un soplido y todos a la ruina.
Todavia me acuerdo de una historia de uno de aqui que decia tener una tienda en un pueblecito y que habia meses que no facturaba, comia de la tienda y no se si al año la facturacion era de 14.000 o algo asi. Eso, en bruto como autonomo es menos que miseria. Es que no te da ni para cubrir gastos del local. Le sale mas a cuenta cerrar y cobrar las ayudas.
Y asi la inmensa mayoria de locales, que en una calle de 100 metros ves 4 cafeteria-panaderia, donde cierra una abre otra y asi.
Lo mismo con las fruterias.
No se chico, igual se tendrian que plantear cambiar de profesion o hacer un estudio de mercado mas alla de "mi cuñado que tiene un bar me ha dicho que aqui funcionaria de puta madre porque a 200 metros hay una parada de bus".
Ahora, poco a poco, vamos a empezar a ver los estragos del confinamiento al que se nos sometió.
Desde el principio he creído que Suecia ha abordado la pandemia de la manera más sensata, por mucho que digan que están peor que sus vecinos y tal. A todos esos que me criticaban, me gustaría que ahora le digan a los que han perdido su trabajo y vean como el mundo se desmorona a sus pies que hemos salvado chorrocientas mil vidas dinamitando nuestra economía. Seguro que cuando vean cómo se quedan sin ahorros y dependen de una paga de mierda (con perdón), vuelven a confinarse con una sonrisa ante el próximo rebrote.
#23 Sí, pero el nivel del periodismo en este país viene siendo tan putamiérdico que ya no nos han acostumbrado a ese nivel de redacción, no nos sorprendemos ya con nada.
#16
Estamos en 2020, deberías haber aprendido a comprender lo que lees.
No hace falta ni la entradilla, en el titular dice "sino porque se han arruinado".
Vamos, que no cierran por otro motivo, han cerrado y el motivo de cerrar es haberse arruinado.
Vaya... O sea que al final no eran todos tapaderas de la mafia china para blanquear dinero negro... Eran negocios de verdad que cierran cuando se arruinan... Otra teoria de la conspiración a la porra
Creo que mucha gente nos es consciente de lo que significa una caída del PIB de más del 10%. Eso son más impuestos para los que aún tengan trabajo (el cual seguramente será más precario) y peores servicios, entre ellos la asistencia sanitaria.
Soy consciente de que esto era elegir entre Escila y Caribdis, pero es que nos hemos quedado lo peor de las dos opciones. Somos de las naciones con el mayor número de muertos, tanto en términos absolutos como relativos, y el tortazo económico también será de los peores por nuestra economía basada en el turismo y con industria de poco valor añadido.
Estoy con #36 en que se tenía que haber hecho un confinamiento por grupos de riesgo. Y creo que a estas alturas es absurdo negar que el virus se ceba con los mayores de 65-70 años. Por lo tanto, no era preciso pararnos a todos y condenarnos a una nueva crisis económica.
#36 Creo que infravaloras la enfermedad. Aún se están describiendo las lesiones que presentas los "asintomáticos"... porque una cosa es no tener síntomas y otra no tener lesiones.
No me extrañaría que en breve se empiecen a solicitar de forma masiva incapacidades por lesiones del covid.
Seguramente caerá porque todos sus vecinos han cerrado fronteras y, al final, estamos todos interconectados y uno no puede exportar si su vecino no compra. Pero sigo pensando que ha sido un error encerrar a toda la población
#40 según el titular el cierre no debe ser necesariamente definitivo (pese a la foto) y la entradilla habla de "malas lenguas". Si lo relacionas con el anterior cierre voluntario y el posterior por ley, lo mezclas a lo "cocktail" (la película) y sale mi empanada mental.
#29 Pues solo en mi barrio ya han cerrado dos bares y una tienda en mi ámbito más cercano. Y no quiero ni pensar cuando vayan pasando los meses y a los negocios no les entre efectivo.
#37 pues al final dice que hay 170 personas trabajando en el medio. Eso no lo recuerdo yo ni en El Pais (igual sí se llegará a esa cantidad, pero no creo)
#35 Bueno... Esto no va de como empieza si no de cómo acaba. Y de momento me temo que en el continente americano hay unos cuantos candidatos a ganar esa liga tan siniestra.
#14 los chinos suelen tener los locales en propiedad, ahora mismo ponte a inundar el mercado de locales y pasan a valer cero. Los megaricos compraran los buenos locales a precio puta y cuando pase esto a seguir viviendo de las rentas incluso mejor que ahora. La rueda de la historia sigue girando, para beneficio de los mismos de siempre.
#44 Tu padre seguramente te tenga a ti o una red familiar para mantenerlo. También debe tener su piso pagado. Ahora cuéntale eso de que ha perdido el trabajo y no sabe cuándo volverá a trabajar a alguien de 40 años con dos hijos a su cargo y sin una red de apoyo. Pero se lo cuentas cuando, si se cumplen los pronósticos más agoreros, nos vuelvan a encerrar otro par de meses.
Se publicó por aquí un artículo interesante que decía que la crisis del coronavirus pasaría cuando hubiese un número de muertos aceptable por la población, como con los accidentes de tráfico, tabaquismo, etc. Supongo que otro confinamiento, con sus devastadoras consecuencias psicológicas y económicas, subirá el listón.
...pues en mi barrio (en Getafe - Madrid), hay mogollón de barberías de moros y sudamericanos, a cada cual más ilegal y no ha cerrado ninguna. Todas abiertas y funcionando a tope :o
#43 un confinamiento por grupos de riesgo no reduce el número de casos ni evita el colapso sanitario, a parte de que hoy día sabemos que el grupo de riesgo está entre los mayores y la gente con enfermedades pulmonares o de corazón previas, ahora permíteme hacerte una pregunta: ¿Qué pasa cuando coges covid por segunda vez? Porque no lo sabemos, pero sin estar seguros de si la inmunidad es permanente, me parece una barbaridad el permitir que toda la gente menor de 60 lo coja alegremente ¿Que pasa si la tasa de mortalidad ante una segunda vez es del 10 o el 20%? A lo mejor el año que viene resulta que hemos sacrificado a una gran parte de la población....
Y eso sin contar con que en muchos casos el covid tiene consecuencias permanentes desconocidas, es que imagínate que dentro de x tiempo se descubre que los críos que tienen covid mientras crecen tienen más riesgos de tener problemas respiratorios o de corazón, o no desarrollan bien. Es que en serio, me resulta flipante con qué facilidad proponéis exponer a toda la población a un virus desconocido.
#57 Francia y otros países que tampoco van a poder volver a confinarse. El confinamiento es como un comodín en una partida, esa carta la puedes jugar una única vez. Después de usada ya no hay más opciones, hay que apechugar con lo que venga.
#43 Por grupos de riesgo no funciona porque para parar el contagio había que parar el contacto entre personas y esto no funciona si no se aplica a toda la población. Eso que cuentas es lo que ha hecho Suecia y ahí están los resultados.
#35 ya ¿Y? También tenemos una economía de mierda sin industria y basada en el turismo y un país que fue de los primeros en recibir al virus con los brazos abiertos, casualmente durante un par de semanas calurosas tras el invierno y con una cultura de darnos besos y abrazos continuamente. Nos ha tocado la lotería de mierda por todos lados, razón de más para seguir llendo con más cuidado que el resto, digo yo
#66 Pues el que se confine de nuevo de esos países lo lleva directamente a la quiebra. El tema del confinamiento, de las cuarentenas es que tienen un impacto económico y social grande. América Latina ha sido incapaz de mantener a su población confinada. No pequemos de orgullo y pensemos que no podemos quebrar como economía.
#64 Fijate en el numero de contagios y muertos diarios durante marzo y haz calculos.
El 8m sumado a toda la interaccion social diaria no aporto un aumento significativo. Aun asi, yo opino que no debio hacerse, como muchos otros actos.
No se si lo dices para desviar el tema... los datos diarios siguen estando ahi para analizarlos.
#24 Es algo complejo. El daño a la economía es brutal. Pero tener los servicios médicos y gente muriendo también lo es.
Sólo hay que ver que los países que decidieron no cerrar ahora las están pasando canutas, y como a la mayoría les llegó después, prácticamente acaban de empezar.
En Estados Unidos la economía no ha caído tanto como en Europa, pero gracias a ingresos bárbaros de dinero y a que el coronavirus llegó más tarde. Veremos como están en unos meses. Es probable que cerrar sea, paradójicamente, mejor solución para la economía a largo plazo.
En Francia, por ejemplo, ya hay plan por si se ha de volver a cerrar, una posibilidad que se considera muy grande. Lo malo es que Europa depende mucho del turismo.
#72 América Latina no ha podido cerrar porque cerrar la economía supone más muertes por la pobreza (hambre, delincuencia, desórdenes sociales) que por la enfermedad. Europa aún puede mantenerse unos meses cerrada sin llegar a ello.
#77 Bueno, si te refieres al presente, con el conocimiento y la concienciacion actuales, la asequibilidad de medios de prevencion y protocolos actuales, etc, es debatible.
Pero en marzo, con el contexto de entonces, yo no lo veo.
#81Europa aún puede mantenerse unos meses cerrada sin llegar a ello.
Ahí está la cuestión. Hay quién dice que sí, hay quien dice que no. Yo te puedo decir que hay regiones de España que están ya destruidas económicamente. No hace falta la segunda ola. (Baleares y Canarias). Otro trimestre de cierre para España y no sabría decir si se llegaría a una situación de impago.
#86 La cuestión es muy compleja. Cerrar alegremente desde luego es un error. Pero no cerrar se está viendo que también puede serlo. Incluso mucho peor.
Lo mejor es el menor de todos los males. ¿Cuál es ese? Pues ni yo ni nadie lo sabe.
Pero es una gran putada para la humanidad.
#55 Eso me suena a la vieja percepción de la enfermedad. Lo que esta saliendo de gente que lo ha pasado sin saberlo no es nada tranquilizador. #47 Tiene razón con lo que dice. El rango de edad vale... pero no lo es todo, es arriesgado.
#89 La economía nunca debería primar. El problema es que los tiburones están al acecho para tomar presas débiles. Y que el sistema sanitario requiere de una economía fuerte. En resumen, estamos jodidos; susto o muerte.
#93 así de bajo ha caído España ( y los medios ) de bajo.
Por otro lado la gente sigue igual con la estupidez de ir leyendo todo de forma absolutamente literal (cuando interesa, solamente). Pero vamos, ahí también esta bajo el nivel, no se le pueden pedir s al Olmo.
#54 yo lo que si he visto es tres cierres por jubilación, gente cerca o ya cumplidos los años y que ha visto, con buen criterio, que no le merece la pena capear otra crisis
#94 La economía es mucho más de lo que parece. Si la economía va mal la gente se muere de hambre literalmente, la delincuencia aumenta, con ella los asesinatos, incluso el estado puede caer.
Si en Europa se vive bien es porque la economía, en general va bien.
Así que proteger la economía es proteger la vida de las personas.
También al contrario. Proteger a las personas es proteger la economía. Por lo que debe haber un equilibrio. ¿Qué es lo que se debe proteger más? Pues es difícil saberlo.
Que los servicios esenciales trabajen y los no esenciales no. Pues puede ser una solución pero no es sostenible. Porque a los que no trabajen se les ha de sostener y ese dinero ha de salir de aquellos que trabajan.
Realmente es una situación muy compleja. Interesante sin duda, pero como dice la maldición "Ojalá vivas tiempos interesantes".
www.marketwatch.com/story/sweden-didnt-impose-a-lockdown-its-economy-i
1. La misma subida del desempleo que en Dinamarca
2. Más descenso de matriculaciones
3. Peor índice de confianza del sector servicios que la media de Europa
La gente cambia su comportamiento tanto con medidas anti-contagio como sin ellas, por lo que a nivel de negocios locales el impacto lo tienen igual.
No había leído la noticia y basándome en el titular y la entradilla no he llegado a esa conclusión.
Touché
Todavia me acuerdo de una historia de uno de aqui que decia tener una tienda en un pueblecito y que habia meses que no facturaba, comia de la tienda y no se si al año la facturacion era de 14.000 o algo asi. Eso, en bruto como autonomo es menos que miseria. Es que no te da ni para cubrir gastos del local. Le sale mas a cuenta cerrar y cobrar las ayudas.
Y asi la inmensa mayoria de locales, que en una calle de 100 metros ves 4 cafeteria-panaderia, donde cierra una abre otra y asi.
Lo mismo con las fruterias.
No se chico, igual se tendrian que plantear cambiar de profesion o hacer un estudio de mercado mas alla de "mi cuñado que tiene un bar me ha dicho que aqui funcionaria de puta madre porque a 200 metros hay una parada de bus".
Desde el principio he creído que Suecia ha abordado la pandemia de la manera más sensata, por mucho que digan que están peor que sus vecinos y tal. A todos esos que me criticaban, me gustaría que ahora le digan a los que han perdido su trabajo y vean como el mundo se desmorona a sus pies que hemos salvado chorrocientas mil vidas dinamitando nuestra economía. Seguro que cuando vean cómo se quedan sin ahorros y dependen de una paga de mierda (con perdón), vuelven a confinarse con una sonrisa ante el próximo rebrote.
Los comercios chinos
nocierran no por miedo a un rebrote, sino porque se han arruinadowww.marketwatch.com/story/sweden-didnt-impose-a-lockdown-its-economy-i
1. La misma subida del desempleo que en Dinamarca
2. Más descenso de matriculaciones
3. Peor índice de confianza del sector servicios que la media de Europa
La gente cambia su comportamiento tanto con medidas anti-contagio como sin ellas, por lo que a nivel de negocios locales el impacto lo tienen igual.
Mi no entender.
Estamos en 2020, deberías haber aprendido a comprender lo que lees.
No hace falta ni la entradilla, en el titular dice "sino porque se han arruinado".
Vamos, que no cierran por otro motivo, han cerrado y el motivo de cerrar es haberse arruinado.
Así que sí, no han vuelto a China muchos, se están readaptando tras el quiebre de sus bazares y bares.
Creo que mucha gente nos es consciente de lo que significa una caída del PIB de más del 10%. Eso son más impuestos para los que aún tengan trabajo (el cual seguramente será más precario) y peores servicios, entre ellos la asistencia sanitaria.
Soy consciente de que esto era elegir entre Escila y Caribdis, pero es que nos hemos quedado lo peor de las dos opciones. Somos de las naciones con el mayor número de muertos, tanto en términos absolutos como relativos, y el tortazo económico también será de los peores por nuestra economía basada en el turismo y con industria de poco valor añadido.
Estoy con #36 en que se tenía que haber hecho un confinamiento por grupos de riesgo. Y creo que a estas alturas es absurdo negar que el virus se ceba con los mayores de 65-70 años. Por lo tanto, no era preciso pararnos a todos y condenarnos a una nueva crisis económica.
No me extrañaría que en breve se empiecen a solicitar de forma masiva incapacidades por lesiones del covid.
www.google.co.uk/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/05/29/coronavirus-swedens
Seguramente caerá porque todos sus vecinos han cerrado fronteras y, al final, estamos todos interconectados y uno no puede exportar si su vecino no compra. Pero sigo pensando que ha sido un error encerrar a toda la población
no digo que tengan problemas económicos, es lo normal. pero cerrar por ello, aún no lo veo. puede que una zona turística este más afectada.
Se publicó por aquí un artículo interesante que decía que la crisis del coronavirus pasaría cuando hubiese un número de muertos aceptable por la población, como con los accidentes de tráfico, tabaquismo, etc. Supongo que otro confinamiento, con sus devastadoras consecuencias psicológicas y económicas, subirá el listón.
Y eso sin contar con que en muchos casos el covid tiene consecuencias permanentes desconocidas, es que imagínate que dentro de x tiempo se descubre que los críos que tienen covid mientras crecen tienen más riesgos de tener problemas respiratorios o de corazón, o no desarrollan bien. Es que en serio, me resulta flipante con qué facilidad proponéis exponer a toda la población a un virus desconocido.
www.cnbc.com/2020/05/29/coronavirus-swedens-gdp-actually-grew-in-the-f
El 8m sumado a toda la interaccion social diaria no aporto un aumento significativo. Aun asi, yo opino que no debio hacerse, como muchos otros actos.
No se si lo dices para desviar el tema... los datos diarios siguen estando ahi para analizarlos.
Sólo hay que ver que los países que decidieron no cerrar ahora las están pasando canutas, y como a la mayoría les llegó después, prácticamente acaban de empezar.
En Estados Unidos la economía no ha caído tanto como en Europa, pero gracias a ingresos bárbaros de dinero y a que el coronavirus llegó más tarde. Veremos como están en unos meses. Es probable que cerrar sea, paradójicamente, mejor solución para la economía a largo plazo.
En Francia, por ejemplo, ya hay plan por si se ha de volver a cerrar, una posibilidad que se considera muy grande. Lo malo es que Europa depende mucho del turismo.
Pero bueno, teniendo en cuenta que el 15% del PIB es TURISMO y que el turismo es algo que, literalmente, a muerto.... pues haz numeros.,...
Y eso ha desaparecido.... y por eso no puedes hacer NADA. Mucho menos abrir a lo loco.
Ademas que tampoco se sabe si parsar la enfermedad provoca inmunidad ni por cuanto...
Pero en marzo, con el contexto de entonces, yo no lo veo.
Y que no se lo tome a mal! Solo le pido reflexion, no digo que no sea capaz de hacerla.
Ahí está la cuestión. Hay quién dice que sí, hay quien dice que no. Yo te puedo decir que hay regiones de España que están ya destruidas económicamente. No hace falta la segunda ola. (Baleares y Canarias). Otro trimestre de cierre para España y no sabría decir si se llegaría a una situación de impago.
Quien no espere una caida del PIB rondando, cuando menos, eso, flipa fuerte....
Somos una economia de camareros. Antes de ladrillos.
Y no hay mas.
Lo mejor es el menor de todos los males. ¿Cuál es ese? Pues ni yo ni nadie lo sabe.
Pero es una gran putada para la humanidad.
España 12.8%.
Pero hamijo, es lo que hay cuando LA ECONOMIA DEL PUTO PAIS DEPENDE DEL TURISMO.
No hay mas cera que la que arde: el 15% del PIB español es turismo y el turismo MUNDIAL esta PARADO.
Milagros, a Lourdes.
No parece algo de lo que estar orgulloso...
Por otro lado la gente sigue igual con la estupidez de ir leyendo todo de forma absolutamente literal (cuando interesa, solamente). Pero vamos, ahí también esta bajo el nivel, no se le pueden pedir
Si en Europa se vive bien es porque la economía, en general va bien.
Así que proteger la economía es proteger la vida de las personas.
También al contrario. Proteger a las personas es proteger la economía. Por lo que debe haber un equilibrio. ¿Qué es lo que se debe proteger más? Pues es difícil saberlo.
Que los servicios esenciales trabajen y los no esenciales no. Pues puede ser una solución pero no es sostenible. Porque a los que no trabajen se les ha de sostener y ese dinero ha de salir de aquellos que trabajan.
Realmente es una situación muy compleja. Interesante sin duda, pero como dice la maldición "Ojalá vivas tiempos interesantes".