#195 el que inicia la trifulca es Yunus por negar el balon. A raiz de ahi cada uno va respondiendo de peor manera exponencialmente hasta los agarrones por el cuello.
Entiendo que en este caso han tomado acciones muy rapidas debido a la gran repercusion publica del caso llegando a niveles internacionales. A ver si consiguen sacar del futbol a todos esos energumenos. Me alegre cuando Madrid y Barcelona echaron a sus ultras, espero que los demas equipos vayan tomando ejemplo.
#174 No. Un jugador del Valencia intenta perder tiempo y Rüdiger se enfrenta a él y coge la pelota. Luego con el valencianista en el suelo Vinicius intenta pegarle una patada. El manotazo lo pega Vinicius cuando Duro ya le ha soltado.
Roja se merece Vinicius por partida doble, el resto solo amarilla como mucho.
Los cinco partidos de sanción para Vinicius son por dos agresiones, encararse con el árbitro y mofarse del público.
#171 Exacto, a ver si separamos. Empiezas bien ya que lo de los insultos no tiene nada que ver con esta jugada pero Vinicius pega el manotazo cuando ya está suelto y la agresión la inicia él al intentar pegarle una patada sin el balón en juego a Yunus.
#206#207 jaja, pues claro, medio segundo antes no podia moverse pues un jugador del valencia le tenia agarrado del cuello.
Flipo que el agarrar a alguien del cuello por la espalda e inmovilizarle te parezca menos que el inmovilizado le golpe con el brazo al girarse tras conseguir liberarse.
quiza el partido debia de haberse cancelado ya en el minuto 5 por el racismo en la grada de Mestalla
#83 O simplemente le llaman puto mono porque Vinicios hace el mono.Por otra parte ir a un estadio a pasarte el día insultando tela, nunca lo he entendido ,siempre he pasado vergüenza ajena viendo partidos de infantiles con algunos padres.
Tampoco entiendo que la AFE no haga nada para evitar ciertos comportamientos de muchos jugadores, por ejemplo trifulcas entre ellos , continuas protestas a arbitros , provocaciones al público rival.
Y después esta la actitud de los árbitros tienen concentraciones y parece que no son capaces de unificar criterios ni siquiera para tener cierta autoridad en el campo.Entiendo que se equivoquen , pero los jugadores se les sube a la chepa.
Y ya termino con los medios de comunicación , más que comunicadores parecen una pandilla energumenos forofos.Hace poco recuerdo como se puso comentarista de la cadena SER con una jugada contra los intereses del Madrid.Se pasan y mucho y esto se traduce presión para los arbitros que les costaráa más cagarla con equipos como el Real Madrid, Barça que copan todos los medios a nivel nacional.
#216 bueno entre otras cosas porque se limita mucho más el acceso, que es lo que se debería de hacer aquí pero no solo con los racistas, con los nazis y con cualquiera que entre a ser violento en un campo. Igual luego podemos ir al estadio de otro equipo a animar al visitante sin necesidad de poner más policías que personas
#217 No se yo , si solo se puede decidir si ha hecho el mono por sus gestos , más por su comportamiento.Pero bueno , yo también puedo decir que llamar mono a alguíen nada tiene que ver con su color de piel.Pero da igual para mí simplificando el asunto hay que cambiar muchos comportamientos en el fútbol para que la actual crispación baje.
#70 Ostras, parece ser que el portero del Valencia se enfadó porque sí. Supongo que Vinicius le diera un pisotón a un jugador en el suelo no tuvo nada que ver.
#213 Claro que es menos inmovilizar a alguien para parar una tangana que pegar un manotazo en la cara a un rival. Rüdiger y Militao también cogieron por el cuello a Mamardasvilli pero este no les pegó ningún manotazo ¿Ves la diferencia?
Pues sí, tal vez el partido se debió de haber parado con los insultos pero se aplicó el protocolo de la liga al pie de la letra. Y esta jugada no tiene nada que ver con los insultos. Que a Vinicius le insulten no le da derecho a intentar agredir a Yunus en el suelo ni a pegarle un manotazo a Duro.
#87 Para mi el racismo implica odiar a los negros, creerte superior o como lo quieras llamar. Esa es la definición de racismo, de hecho.
Partiendo de ahi, puedes usar insultos de ese tipo perfectamente sin ser racista o machista únicamente por joder a la persona, no porque odies a ese colectivo.
¿Que el origen histórico de que te vengan esos insultos a la cabeza es racista?
Seguro que si, como el de la palabra "maricon" sería homofobo o lo de las mujeres que ya comentaba, pero ya está, eso no implica que absolutamente todos los que la usen sean racistas y mucho menos en un entorno de canticos y odio al oponente como es el fútbol.
#220 Vamos, que según tú no le llaman puto mono y NEGRO DE MIERDA por racismo, sino por su culpa.
Y el hecho de que le llamen PUTO NEGRO DE MIERDA, no tiene nada que ver con su color de piel. Si fuese a Tony Kroos, le habrían llamado puto negro de mierda igual ¿verdad?
#48 Florentino ha engranado sus intereses empresariales a este suceso poniendo a trabajar a todos sus empleados para transmutar el antirracismo en una reforma arbitral conveniente, es lo que he dicho
#227
Claro que estás aprovechado que es de otra raza, igual que aprovechas que un gordo es gordo para insultarlo o una mujer es mujer para llamarla puta
Imagino que el tema te toca o afecta especialmente y estás un poco cegado, pero está asi medio mundo asi que tampoco se te puede culpar del lavado de cerebro. Pasa buen día.
#230 ¿Y me vas a decir que el que llama a una mujer puta no es machista? ¿Justificarías que miles de personas llamaran puta a una mujer y dirías que no son machistas?
Yo diría lo contrario, que parece que es a ti el que te afecta personalmente y por ello consideras normal que se insulte de esa forma, porque quieres poder seguir haciéndolo.
#136 yo lo he escuchado muchas veces. Siempre haciendo alusión a una cara redonda, con orejas redondas y un poco separadas. Igual que a la que tenía la cara un poco alargada se le llamaba caracaballo, al que era muy alto de le llamaba jirafa y al gordo, elefante.
#212 No veo el por qué. En cualquier deporte que mueve a una masa de aficionados, llámese tenis, baloncesto, golf... se tiene RESPETO.
Aquí hay una falta de educación. Yo no hubiera cerrado la grada Mario Kempes 5 partidos: lo habría hecho con el estadio entero.
Ni un solo insulto o comentario racista habría desde entonces en Mestalla. Ni uno. Y ahora dime iluso de nuevo si quieres.
#231 Habrá quien llame puta a una mujer y sea machista y habrá quien no. Reducir algo como el racismo a algo tan simple como un grupo de Manolos en un partido de fútbol llamando mono a un negro del equipo contrario no tiene sentido. No todo comentario negativo hacia un negro es racismo, cojones.
A partir de ahí móntate las películas que quieras sobre lo racista que yo pueda ser
#5 Mira, eso es debatible cuanto menos, porque todo surge y hay acción-reacción.
A mí me hacen el mataleón y lo que hago es lo que precisamente hace Vinicius: zafarse de un manotazo. Si no hay agarrón, no hay golpe posterior.
Y sí, puestos a ser rigurosos, por supuesto es expulsión para ambos y el portero que se tira como un loco a por Vini. 3 expulsiones.
Pero no es el tema a tratar: aquí estamos hablando de insultos muy graves que solo se dan en el fútbol. Creo que era hora de hacer parar a esos energúmenos que entran con barra libre, protegidos en la multitud, para actuar con impunidad.
Ahora es el momento, y si se cierran campos por insultos, lo veo genial. Sea cual sea.
#235 Exacto, no has visto ni una sola imagen porque no cuadra con el relato tergiversado que los medios y el Madrid han vendido pero la realidad es que la tangana se origina cuando Vinicius intenta pegarle una patada sin balón a Yunus.
#223
1. No le hacen el mataleón como Hugo Duro, lo cogen como pueden porque está como loco. Pero nunca con el antebrazo rodeando el cuello.
2. Vinicius se zafa de ese mataleón. Solo hay una manera: revolverse como hace. Hay manotazo, sí, pero como consecuencia. Intenta hacerlo tú de otra. Efectivamente: no puedes.
3. El problema es que el partido no se paró antes por los insultos, que los hubo. De hecho los hay desde que se baja del bus. El protocolo llega bastante tarde.
4. Yunus retiene el balón. Es Rudiger el que se lo quita, Yunus se tira al suelo y Vinicius, caliente por lo sucedido va a por él a tratar de darle un manotazo, no un pisotón como dices. Y ahí ya va el portero como un poseso.
Dicho esto, yo habría expulsado a 3: Vinicius, Hugo Duro y Mamardasvilli. Los 3 igual de culpables durante todo el proceso: uno por iniciar la tangana como un loco (antecedido, eso sí, por lo que intenta Vini a Yunus), Duro por hacer el mataleón y al último por provocar la 1ª acción con Yunus y el posterior manotazo.
Como solo le pusieron al árbitro el manotazo, hay un defecto de forma en las imágenes del VAR, que debió poner absolutamente todo. Le salió mal al árbitro del VAR porque sí, echaron a Vini, pero por su inoperancia y falta de justicia, no enseñó al árbitro todo lo sucedido.
Pero a lo que vamos no es a esto, es a la falta de educación y principios que se tiene por parte de los fanáticos en los estadios. Si cierras el estadio 1-2-3...5 partidos, eso te aseguro que no se repite. Ni en ese, ni en ninguno. Y si se hace, más partidos de cierre.
Es una lástima que deba ser así y paguen justos por pecadores, pero es la única manera de conseguir algo de estos seres primigenios e irracionales, aparte de racistas.
#118 Y que a estas alturas tenga que venir alguien a explicarte por qué se relaciona negro con mono... en fin. Ni RAE ni REE, a veces hay que entender el contexto y no irse a la RAE como si fuera la Biblia de las expresiones (como ejemplo, hijo de puta. No es lo mismo decírselo a un amigo entre risas que a una persona, cabreado. Y la RAE no creo que especifique eso).
#237 Cuando a un negro se le llama negro se hace con el agravante de considerarlo "ser inferior", lo cual es racista porque va con el color de la piel (de hecho todos los insultos a futbolistas a los que han llamado mono, curiosamente, son negros, ni uno solo blanco).
Caracaballo, cejijunto, jirafa o elefante hacen mención a un defecto físico, lo cual ya está mal pero es por "similitud", no racial y absolutamente despectivo equivalente a un ser "no avanzado" (o inferior mentalmente o como raza, como te he comentado antes).
#207 No, no está suelto, se suelta de esa manera, que es la única que hay de zafarse de un mataleón: girando el cuerpo para soltar el cuello y lanzando un manotazo. Inténtalo de otra manera a ver si eres capaz.
#116 ¿Imágenes, por favor? Yo no veo en ningún momento eso que afirmas. Sí veo un intento de manotazo por su parte, pero no de patada o pisotón. Algunos imagináis las cosas que tela.
Los 3 a la calle. Lo que hace Vini con Yunus no es justificable (intento de manotazo, ni pisotón ni leches, intenta darle pero el jugador Yunus está cayéndose y no atina) pero menos lo es lo del portero (salir como un loco y darle golpes cogiendo de la pechera) y aún menos lo de Hugo Duro (mataleón).
#242 He visto las imágenes lateral de la TV y las aéreas o cenitales de la grada. No hay intento de patada y sí intento de darle un manotazo. Ajústate las gafas y míralo mejor en esas imágenes que has puesto. De hecho se lleva la amarilla al momento.
Aún así tú mismo lo dices: lo intenta. ¿Justifica eso la salida de tono del portero y el posterior mataleón? NO. Expulsados los 3. Eso sería lo justo.
#239 Mono, mono de mierda, Puto mono y uh uh uh uh (imitando a un mono) lo hacen, según tú, por cariño, no por racismo. A mí si veo una persona de color por la calle no se me ocurre decirle eso. Igual a ti sí.
#250
Pero si ya he dicho mil veces que a ese señor lo odian, evidentemente
Cuando quieres insultar a alguien porque te cae mal pues haces eso, insultarle.
Yo creo que la explicación es bastante clara, otra cosa es que tu quieras creer que si o si estas cosas siempre tienen trasfondo racista porque asi te sientes mas progresista, buena persona, o vete tu a saber. El caso es que no es realista.
#209 Soy antiracista y del rayo, que tiene una sancion pendiente por poner una pancarta antiracista. Esta basura de campañita que se está haciendo es falso antiracismo, solo es una pantalla de humo del club con mas racistas abonados de España. Sabandijas hipocritas.
#240 lo que no puede hacer un jugador es agredir a otro tomando la justicia por su mano. Hugo Duro también tendría que haber visto la roja. Lo del VAR un desastre.
Yo no estoy de acuerdo con el cierre de los campos, sino sancionar a las personas que lo hagan.
#239 Todo comentario negativo hacia un negro no es racismo. Llamarle mono, decirle que recoja el algodón sí es de ser racista. Y reir la gracia del que lo hace también.
#248 Tú ves lo que te da la gana ver y sacarías las tarjetas que te apetecería como madridista. En el vídeo que te enlazo se ve claramente como Vinicius intenta pegarle un manotazo y una patada a Yunus. Míralo bien:
twitter.com/i/web/status/1661123764560568322
Es imposible que hayas visto eso desde todas las tomas porque no lo han sacado por ninguna televisión, se está ocultando a propósito el inicio de la acción. De hecho tú dices que lo inicia Mamardashvilli cuando es falso, lo inicia Vinicius con su juego violento. Lo que hace es roja según el reglamento que dice claramente independientemente de si se produce o no contacto, la acción será considerada conducta violenta.
Mamardashvilli se encara con Vinicius después de que este se empleara de manera violenta con Yunus lo que evidentemente no lo justifica pero eso es amarilla ya que no intenta agredir a Vinicius de la misma manera que Rüdiger tampoco se merece roja por sujetar a Mamardashvili. Luego Vinicius se merece otra roja porque le pega un manotazo a Duro cuando ya lo ha soltado como se ve claramente en las imágenes:
De hecho cuando le pega están cara a cara lo que es imposible que sucediera si le estuviera cogiendo. No se zafa, le pega una vez suelto. Otra roja para el brasileño. Lo de Duro, de nuevo, es amarilla, ya que ni agrede ni actúa de forma violenta. Y si decides que es roja, Militao se merece otra ya que también coge del cuello a Mamardasvilli al final de la tangana.
Después, cuando el árbitro le muestra la roja a Vinicius el brasileño se encara con el árbitro lo que implica, como mínimo, otro partido de sanción que, de nuevo, el comité de competición ha decidido ignorar el artículo 93 que dice literalmente Provocar la animosidad del público, obteniendo tal propósito (...), se sancionará con suspensión de cuatro a doce partidos y, en este caso, me parece que lo ha hecho bien ya que es entendible que después de los insultos Vinicius respondiera así pero también es cierto que los gestos de a segunda los empezó en la primera parte.
Así que el resultado es que a Vinicius le deberían de caer como mínimo tres partidos de sanción (uno por cada roja y otro por encararse al árbitro) pero el comité de competición ha decidido que no ha pasado nada, que se puede agredir a los compañeros de trabajo sin ninguna consecuencia a pesar de que las imágenes muestran claramente que lo ha hecho. Todo esto después de haber puesto 4 partidos de sanción a Gayá por decir que los árbitros perjudicaban al Valencia y ninguno a Ancelotti por unas declaraciones similares.
Y luego os preguntaréis porque hay gente que no soporta al Madrid.
#245 No lo había pensado, en la egb llaman mono a dos chicos, uno porque tenía las orejas de soplillo y al otro porque subía árboles, cañerías... Y era porque hacía el mono.
#225 Perdon , me refería a lo de mono , solo a lo de mono.Y si me has leído todo el comentario deberias haber deducido que no me gusta NINGÚN insulto.Mas miedo me das tú que sin conocerme y solo por dar una opinión equivocada o no me has insultado.
#254
Te puedo comprar que el comentario en si sea racista pero pillado con pinzas, igual que hay insultos que se puedan considerar "machistas u homofobos".
E insisto en que una persona puede soltar esas barbaridades que suenen machistas o racistas y no ser ninguna de las dos cosas.
El problema como suele pasar hoy en dia es el correctismo político, la supuesta moralidad suprema, y demas basura hipócrita.
#255 Sigues inventándote la patada, pisotón o como lo quieras llamar. Hay un conato de manotazo única y exclusivamente.
Y sí, he visto esas dos tomas: una en TV (cenital) y otra en twitter (lateral, desde el fondo Kempes).
Otra cosa: a Vini solo por el intento de manotazo le enseñan amarilla casi instantáneamente. Muy justa (de justicia), por cierto. Pero se le va la cabeza al portero y sale como alma que lleva el diablo a por Vini y le coge del pecho y lo empuja. Eso es roja para el portero. El resto ya se conoce: roja a Duro por el mataleón y roja a Vini al zafarse por dar un manotazo. Militao coge con la mano, si me apuras un poco de antebrazo, para separar, no es un mataleón como el de Duro. Encima la acción dura 1-2 segundos.
Los gestos de "a 2ª" deberían haberse iniciado desde que se baja del bus, que es donde le cantan Vinicius eres un mono. El partido NI HABIA EMPEZADO, querido, y ya estaban los ataques racistas.
Y si empleas esa justicia para Vini, que bueno, para ti te la quedas porque tuya es, lo mismo debería hacerse cerrando Mestalla el mismo número de partidos, y que realmente es el objeto de esta noticia.
No es justificable, por mucho que haya aquí algunos como tú, que pongan a la víctima como el verdugo. La víctima de los cantos racistas e insultos es el jugador, que va a jugar. Y aquí los únicos que agreden DIRECTAMENTE son Mamardash y Hugo Duro. Vini hace un intento con Yunus que es castigada con amarilla. Lo de zafarse del mataleón ya paso de explicarlo más. Inténtalo en casa si puedes hacerlo de otra manera y vienes y me cuentas el resultado (pero que no sea con tu hijo pequeño, si lo tienes, o con tu hermano de 7 años, hazlo con una persona adulta y bien formada como Duro, a ver si tienes cojones de quitarte el brazo del cuello sin girarte y dar un manotazo).
Por último, creo que lo de que "hay gente que no soporta al Madrid" ya os viene de casa, y no por estas acciones o lances del juego. No intentes justificar tu antimadridismo por estas cosas porque lo traes bien mamadito de casa.
Y lo mejor de todo es que una afición entera ha quedado retratada por su racismo por culpa de unos cuantos energúmenos en todo el mundo. Pero tranquilo, ya os tienen la matrícula bien cogida por si hay reiteración.
#256 Una cosa es hacer el mono y otra llamar a una persona despectivamente mono. Y ese insulto, como el tirarle un plátano a Dani Alves, o hacer el uh uh uh uh, solo ha sido realizado siempre a la gente de color.
Ni a un solo blanco he visto que le lancen tremendo adjetivo racista.
#253 El problema llega cuando un alto porcentaje del estadio canta coplas, entona insultos racistas o llama tonto a un jugador. Eso es que no se ve en ningún otro deporte.
Para mí lo justo habría sido cerrar el Mestalla entre 4 y 6 partidos. Te aseguro que es como una vacuna, no vuelve a repetirse ese fenómeno viral y generalizado.
#251 Tan tan realista como que le pueden llamar cabrón, hijo de tal o gilipollas, pero no mono.
Quien llama a una persona "mono" es racista. No justifiquemos lo injustificable.
No es lo mismo que tengas un/a amigo/a negro que le digas, el puto negro este descojonándote (e incluso de manera hasta cariñosa aunque malsonante) a que se haga popular en un estadio, donde gracia, precisamente, no tiene ninguna. Es RACISMO con letras mayúsculas y es intolerable. Pero vamos, ni negro, ni tonto, ni nada, que van a jugar al fútbol, cojones, que no están robando a la gente que está en el estadio.
#259 Claro. El problema que se critique que cientos de personas llamen a otra mono es por la correción política y la hipocresía. Putos wokes que no nos dejan insultar a negros.
#261 No digo que no, solo digo que hasta estos días nunca había relacionado el insulto mono con el del color de la piel, siempre lo había relacionado con la apariencia, los rasgos de la cara o porque hacían volteretas y demás.
#260 Puedes haber visto dos tomas en las que no se aprecia pero en el vídeo que te he enviado se ve claramente como Vinicius intenta pegarle una patada a Yunus que no tiene el balón y está en el suelo y además de espaldas. Es una roja de manual y no me invento nada. Eso ha pasado y se ve en el vídeo.
Luego sigues mintiendo cuando dices que el árbitro le enseña a Vinicius la amarilla por lo del manotazo cuando es por la tangana como demuestra que tras ver el VAR le quita la amarilla y le muestra una roja. Si fuera como dices no le habría quitado la amarilla sino sacado una roja además. Luego muestras gran desconocimiento del reglamento porque lo de Mamardasvilli no es roja ya que no hay agresión y, además, vuelves a inventar puesto que no le coge del pecho. Por no decir que si por coger del pecho se sacara roja no es que Rüdiger y Militao la merecieran es que debería de haber habido ocho o nueve rojas. También es curioso como justificas que Militao se vaya de rositas porque le coge del cuello poco tiempo pero que Mamardasvili se merezca roja a pesar de no cogerlo, en fin.
Luego sigues mintiendo ya que Vinicius no se zafa de nada puesto que es Duro quien le suelta y cuando está suelto se gira y le pega un manotazo. Roja clara. Continuas omitiendo que Vinicius se encara con el árbitro lo que debería de acarrear otro partido de sanción y justificas que se mofe del estadio con lo de los insultos racistas. Insultos que existieron y por los que se ha sancionado al Valencia como también existieron las mofas de Vinicius que, casualmente, no se han sancionado.
En lo que estoy de acuerdo en que Vinicius es una víctima de los insultos racistas pero supongo que tú no estarás de acuerdo en que es un mal profesional que pierde los nervios y agrede a compañeros de trabajo que no le han hecho nada que cuenta con el beneplácito de la federación que le ha perdonado su reprobable actitud de una manera vergonzosa.
Respecto a lo de que el antimadridismo viene de casa tienes razón. No viene del domingo sino de décadas de decisiones injustificadas por parte de la federación y de los árbitros favoreciendo vergonzosamente al Madrid que, además se presenta como víctima cuando es beneficiado en el 99% de los partidos. ¿Sabes quien es Díaz Vega? Según la federación el mejor árbitro de principios de los 90 pero la realidad es que era un madridista radical que robó varios partidos al Valencia. Como para no ser antimadridista.
#236 El vídeo que ha circulado en diversas versiones muestra que Vinicius se encara con un tipo en el suelo (negro también, por cierto). No puede apreciarse si le llega a pisar, pero si no lo hace, al menos sí que pisa fuertemente al lado suyo. Es un momento violento que desata una tangana.
#263 Bueno, yo creo que ya me he explicado muchas veces como para andar repitiendo lo mismo. Que el insulto sea o suene racista no implica que la persona que lo dice sea racista, no tiene más.
En todo caso para tu frase final añadir que cuando eres una figura pública y famosa, lo más normal es que te acaben insultando (si hay rivalidades como en deporte o política pues más todavía) , no es bonito pero eso nunca dejará de suceder.
#271
Menuda gilipollez me vas a perdonar.. que no seas racista no implica que tengas que huir indignado de cualquier sitio cuando crees que está pasando algo racista Mucho menos en un partido de fútbol donde toda la puta vida se ha insultado a jugadores contrarios (y hasta a propios).
Y lo de que callar te hace racista ¿WTF? No todo el mundo tiene complejo de salvador de las minorías, por suerte.
#273
Claro, toda esa gente al ir por la calle seguro que a todo negro que ven le gritan "mono" porque no pueden controlar su terrible racismo. Seguro que es así.
Te diviertes insultando a los jugadores del equipo contrario con lo que te pille más a mano (y como ya he dicho varias veces, para ciertos colectivos hay insultos generalizados seas o no un puto racista, machista, fascista, etc. es como decir que por usar la palabra puta o judiada eres machista o antisemita).
¿Que en ese público habia racistas? Seguro, no niego que en España haya bastante racismo. ¿Que absolutamente todos los que cantaron eso eran racistas? Ni de coña.
Lo peor de esto sois vosotros creyendoos que el mundo es tan simple como blanco o negro, como si el comportamiento de la gente en un entorno normal fuese el mismo que en una multitud excitada, y en un lugar donde se lleva insultando a absolutamente todo el mundo buscándole cualquier cualidad ya sea visible o de la vida privada (pique-shakira).
Y la única explicación a que lo simplifiqueis tanto es efectivamente la superioridad moral.
#274 También había un tiempo que esas multitudes excitadas colgaban a la gente de un arbol. Curiosamente casi siempre eran negros. Y se veía normal, y se justificaban con argumentos similares a los tuyos.
Sigue pensando que es una actitud sana y normal, que son chiquilladas y que es el resto del mundo el que está equivocado, que llamar a un negro mono es lo normal en gente no racista, y que el problema son los demás. Nunca tú.
#275
No inventes cosas que no he dicho, que está feo.
Lo de colgar en árboles lo omitire por razones evidentes..
En ningún momento he dicho que eso sea "normal en la gente no racista", pero insultar claramente si es bastante normal en entornos como el fútbol, vaya descubrimiento eh!!
#276 Si por "normal" quieres decir "habitual", efectivamente, en el fútbol es normal insultar. También es normal entonar cantos racistas, y llevar banderas nazis. Lo mismo que hace un siglo era normal linchar a gente, normalmente a negros. Y repito, mucha gente lo justificaba y estaba de acuerdo con ello.
Si por "normal" quieres decir "aceptable" creo que ya cambian ligeramente las cosas. Yo lo veo completamente intolerable. Y me avergüenza profuindamente que tengan que venir de fuera a dejarnos en evidencia.
#277
No me refiero a aceptable, claro, me refiero a que es usual.
No soy turbo fascista racista aunque crea que no todos los que se unen a esos canticos tienen porqué ser racistas, aunque te sorprenda .
También me parece bastante exagerado todo lo que se ha montado, además de que nos juzguen otros países que serán igual de racistas que España (moralidad pa variar) me resulta directamente de risa.
El fútbol ha tenido muchos aspectos lamentables desde siempre, pero me da la sensación que muchos de ellos son lo que le mola a la gente del mismo (el hooliganismo, los cánticos, la salsa rosa con futbolistas..).
En todo caso.. me parece estupendo que persigan y castiguen el insulto al futbolista (sea del tipo que sea) pero entonces estaría interesante que a la mínima sobrada de los jugadores también hubiera correctivos.
#86 No aguanto insultos pero faltas de respeto sí. Lo peor es que está normalizado: el cliente siempre tiene la razón y mil tonterías más. Ya he roto en pasar olímpicamente del que viene con la más mínima mala forma,ni me molesto en atenderlo y ya me gustaría poder darle una hostia. Cualquier día cuelgo los guantes y a otra cosa. Tengo mi casa pagada, algunos ahorros y con poco tiro mientras me dedico a otra cosa.
#281 A eso me refería. No hay que aguantar ni normalizar insultos. No sé en qué sector trabajas, pero me parece fatal tener que aguantar faltas de respeto, y que si dices basta parezca que la culpa sea tuya. Todo mi apoyo.
#282 Gracias. Trabajo en el sector hostelero y la mayoría de la gente sabe comportarse y da gusto tratarla pero, te llega uno en cualquier momento y te da el día. Mi objetivo es pasarme a mi oficio de toda la vida en la construcción, que es lo que me hace feliz. Sí tengo que quedarme en paro ente finalización de obra y comienzo de otra lo asumo. Pronto ahí queda otra vacante más en la hostelería.
#286 Y cuando el defensa está en el suelo Vini no hace nada, ¿verdad? Lo de ponerse a su lado de forma brusca, con posible peligro de pisotón (que tal vez incluso dio) no ha existido.
#290 Que no quieras verlo no significa que no exista. El vídeo es claro. Ese momento es el que provoca la reacción del portero del Valencia y la tangana posterior.
#291 No, el vídeo no es nada claro ni aclaratorio. Estás montando una conspiranoia basada en un vídeo del quinto coño que no tiene ni calidad ni es definitorio en la acción.
Aparte dejemos ya las cosas como están: Vini sin sancionar y de 5 a 3 partidos en Mestalla. No por mucho comentar vamos a cambiar eso.
Ah, y saludos. Se agradece de vez en cuando debatir con gente de bien.
Entiendo que en este caso han tomado acciones muy rapidas debido a la gran repercusion publica del caso llegando a niveles internacionales. A ver si consiguen sacar del futbol a todos esos energumenos. Me alegre cuando Madrid y Barcelona echaron a sus ultras, espero que los demas equipos vayan tomando ejemplo.
Lo de Mamardashvili es amarilla según el reglamento y lo de Vinicius dos rojas: la patada sin balón a Yunus y el manotazo a Duro
Roja se merece Vinicius por partida doble, el resto solo amarilla como mucho.
Los cinco partidos de sanción para Vinicius son por dos agresiones, encararse con el árbitro y mofarse del público.
Deberías relajar ese ODIO. Porque te consume.
Aunque sí deberían darles la Copa del Rey. ¿Qué te parece eso? ¿Y qué pasa en Riad, si se puede saber?
Flipo que el agarrar a alguien del cuello por la espalda e inmovilizarle te parezca menos que el inmovilizado le golpe con el brazo al girarse tras conseguir liberarse.
quiza el partido debia de haberse cancelado ya en el minuto 5 por el racismo en la grada de Mestalla
Tampoco entiendo que la AFE no haga nada para evitar ciertos comportamientos de muchos jugadores, por ejemplo trifulcas entre ellos , continuas protestas a arbitros , provocaciones al público rival.
Y después esta la actitud de los árbitros tienen concentraciones y parece que no son capaces de unificar criterios ni siquiera para tener cierta autoridad en el campo.Entiendo que se equivoquen , pero los jugadores se les sube a la chepa.
Y ya termino con los medios de comunicación , más que comunicadores parecen una pandilla energumenos forofos.Hace poco recuerdo como se puso comentarista de la cadena SER con una jugada contra los intereses del Madrid.Se pasan y mucho y esto se traduce presión para los arbitros que les costaráa más cagarla con equipos como el Real Madrid, Barça que copan todos los medios a nivel nacional.
Le llaman puto mono POR RACISMO. Y mejor que dejes de responderme porque me empiezas a dar asco. Porque hace el mono dices... qué asco das.
La roja, por ese lado, parece clara.
Pues sí, tal vez el partido se debió de haber parado con los insultos pero se aplicó el protocolo de la liga al pie de la letra. Y esta jugada no tiene nada que ver con los insultos. Que a Vinicius le insulten no le da derecho a intentar agredir a Yunus en el suelo ni a pegarle un manotazo a Duro.
Partiendo de ahi, puedes usar insultos de ese tipo perfectamente sin ser racista o machista únicamente por joder a la persona, no porque odies a ese colectivo.
¿Que el origen histórico de que te vengan esos insultos a la cabeza es racista?
Seguro que si, como el de la palabra "maricon" sería homofobo o lo de las mujeres que ya comentaba, pero ya está, eso no implica que absolutamente todos los que la usen sean racistas y mucho menos en un entorno de canticos y odio al oponente como es el fútbol.
Y el hecho de que le llamen PUTO NEGRO DE MIERDA, no tiene nada que ver con su color de piel. Si fuese a Tony Kroos, le habrían llamado puto negro de mierda igual ¿verdad?
Das asco. En serio, eres asqueroso.
Llamar a un negro mono y sentirte contento por ello es racismo. Estás aprovechando que es de otra raza para insultarle.
Claro que estás aprovechado que es de otra raza, igual que aprovechas que un gordo es gordo para insultarlo o una mujer es mujer para llamarla puta
Imagino que el tema te toca o afecta especialmente y estás un poco cegado, pero está asi medio mundo asi que tampoco se te puede culpar del lavado de cerebro. Pasa buen día.
Yo diría lo contrario, que parece que es a ti el que te afecta personalmente y por ello consideras normal que se insulte de esa forma, porque quieres poder seguir haciéndolo.
No inventéis.
Aquí hay una falta de educación. Yo no hubiera cerrado la grada Mario Kempes 5 partidos: lo habría hecho con el estadio entero.
Ni un solo insulto o comentario racista habría desde entonces en Mestalla. Ni uno. Y ahora dime iluso de nuevo si quieres.
A partir de ahí móntate las películas que quieras sobre lo racista que yo pueda ser
A mí me hacen el mataleón y lo que hago es lo que precisamente hace Vinicius: zafarse de un manotazo. Si no hay agarrón, no hay golpe posterior.
Y sí, puestos a ser rigurosos, por supuesto es expulsión para ambos y el portero que se tira como un loco a por Vini. 3 expulsiones.
Pero no es el tema a tratar: aquí estamos hablando de insultos muy graves que solo se dan en el fútbol. Creo que era hora de hacer parar a esos energúmenos que entran con barra libre, protegidos en la multitud, para actuar con impunidad.
Ahora es el momento, y si se cierran campos por insultos, lo veo genial. Sea cual sea.
twitter.com/i/web/status/1661123764560568322
1. No le hacen el mataleón como Hugo Duro, lo cogen como pueden porque está como loco. Pero nunca con el antebrazo rodeando el cuello.
2. Vinicius se zafa de ese mataleón. Solo hay una manera: revolverse como hace. Hay manotazo, sí, pero como consecuencia. Intenta hacerlo tú de otra. Efectivamente: no puedes.
3. El problema es que el partido no se paró antes por los insultos, que los hubo. De hecho los hay desde que se baja del bus. El protocolo llega bastante tarde.
4. Yunus retiene el balón. Es Rudiger el que se lo quita, Yunus se tira al suelo y Vinicius, caliente por lo sucedido va a por él a tratar de darle un manotazo, no un pisotón como dices. Y ahí ya va el portero como un poseso.
Dicho esto, yo habría expulsado a 3: Vinicius, Hugo Duro y Mamardasvilli. Los 3 igual de culpables durante todo el proceso: uno por iniciar la tangana como un loco (antecedido, eso sí, por lo que intenta Vini a Yunus), Duro por hacer el mataleón y al último por provocar la 1ª acción con Yunus y el posterior manotazo.
Como solo le pusieron al árbitro el manotazo, hay un defecto de forma en las imágenes del VAR, que debió poner absolutamente todo. Le salió mal al árbitro del VAR porque sí, echaron a Vini, pero por su inoperancia y falta de justicia, no enseñó al árbitro todo lo sucedido.
Pero a lo que vamos no es a esto, es a la falta de educación y principios que se tiene por parte de los fanáticos en los estadios. Si cierras el estadio 1-2-3...5 partidos, eso te aseguro que no se repite. Ni en ese, ni en ninguno. Y si se hace, más partidos de cierre.
Es una lástima que deba ser así y paguen justos por pecadores, pero es la única manera de conseguir algo de estos seres primigenios e irracionales, aparte de racistas.
Caracaballo, cejijunto, jirafa o elefante hacen mención a un defecto físico, lo cual ya está mal pero es por "similitud", no racial y absolutamente despectivo equivalente a un ser "no avanzado" (o inferior mentalmente o como raza, como te he comentado antes).
Los 3 a la calle. Lo que hace Vini con Yunus no es justificable (intento de manotazo, ni pisotón ni leches, intenta darle pero el jugador Yunus está cayéndose y no atina) pero menos lo es lo del portero (salir como un loco y darle golpes cogiendo de la pechera) y aún menos lo de Hugo Duro (mataleón).
3 expulsados. Ni uno más, ni uno menos.
Aún así tú mismo lo dices: lo intenta. ¿Justifica eso la salida de tono del portero y el posterior mataleón? NO. Expulsados los 3. Eso sería lo justo.
Pero si ya he dicho mil veces que a ese señor lo odian, evidentemente
Cuando quieres insultar a alguien porque te cae mal pues haces eso, insultarle.
Yo creo que la explicación es bastante clara, otra cosa es que tu quieras creer que si o si estas cosas siempre tienen trasfondo racista porque asi te sientes mas progresista, buena persona, o vete tu a saber. El caso es que no es realista.
Yo no estoy de acuerdo con el cierre de los campos, sino sancionar a las personas que lo hagan.
twitter.com/i/web/status/1661123764560568322
Es imposible que hayas visto eso desde todas las tomas porque no lo han sacado por ninguna televisión, se está ocultando a propósito el inicio de la acción. De hecho tú dices que lo inicia Mamardashvilli cuando es falso, lo inicia Vinicius con su juego violento. Lo que hace es roja según el reglamento que dice claramente independientemente de si se produce o no contacto, la acción será considerada conducta violenta.
Mamardashvilli se encara con Vinicius después de que este se empleara de manera violenta con Yunus lo que evidentemente no lo justifica pero eso es amarilla ya que no intenta agredir a Vinicius de la misma manera que Rüdiger tampoco se merece roja por sujetar a Mamardashvili. Luego Vinicius se merece otra roja porque le pega un manotazo a Duro cuando ya lo ha soltado como se ve claramente en las imágenes:
imgur.com/1JQO6DP
De hecho cuando le pega están cara a cara lo que es imposible que sucediera si le estuviera cogiendo. No se zafa, le pega una vez suelto. Otra roja para el brasileño. Lo de Duro, de nuevo, es amarilla, ya que ni agrede ni actúa de forma violenta. Y si decides que es roja, Militao se merece otra ya que también coge del cuello a Mamardasvilli al final de la tangana.
Después, cuando el árbitro le muestra la roja a Vinicius el brasileño se encara con el árbitro lo que implica, como mínimo, otro partido de sanción que, de nuevo, el comité de competición ha decidido ignorar el artículo 93 que dice literalmente Provocar la animosidad del público, obteniendo tal propósito (...), se sancionará con suspensión de cuatro a doce partidos y, en este caso, me parece que lo ha hecho bien ya que es entendible que después de los insultos Vinicius respondiera así pero también es cierto que los gestos de a segunda los empezó en la primera parte.
Así que el resultado es que a Vinicius le deberían de caer como mínimo tres partidos de sanción (uno por cada roja y otro por encararse al árbitro) pero el comité de competición ha decidido que no ha pasado nada, que se puede agredir a los compañeros de trabajo sin ninguna consecuencia a pesar de que las imágenes muestran claramente que lo ha hecho. Todo esto después de haber puesto 4 partidos de sanción a Gayá por decir que los árbitros perjudicaban al Valencia y ninguno a Ancelotti por unas declaraciones similares.
Y luego os preguntaréis porque hay gente que no soporta al Madrid.
Te puedo comprar que el comentario en si sea racista pero pillado con pinzas, igual que hay insultos que se puedan considerar "machistas u homofobos".
E insisto en que una persona puede soltar esas barbaridades que suenen machistas o racistas y no ser ninguna de las dos cosas.
El problema como suele pasar hoy en dia es el correctismo político, la supuesta moralidad suprema, y demas basura hipócrita.
Y sí, he visto esas dos tomas: una en TV (cenital) y otra en twitter (lateral, desde el fondo Kempes).
Otra cosa: a Vini solo por el intento de manotazo le enseñan amarilla casi instantáneamente. Muy justa (de justicia), por cierto. Pero se le va la cabeza al portero y sale como alma que lleva el diablo a por Vini y le coge del pecho y lo empuja. Eso es roja para el portero. El resto ya se conoce: roja a Duro por el mataleón y roja a Vini al zafarse por dar un manotazo. Militao coge con la mano, si me apuras un poco de antebrazo, para separar, no es un mataleón como el de Duro. Encima la acción dura 1-2 segundos.
Los gestos de "a 2ª" deberían haberse iniciado desde que se baja del bus, que es donde le cantan Vinicius eres un mono. El partido NI HABIA EMPEZADO, querido, y ya estaban los ataques racistas.
Y si empleas esa justicia para Vini, que bueno, para ti te la quedas porque tuya es, lo mismo debería hacerse cerrando Mestalla el mismo número de partidos, y que realmente es el objeto de esta noticia.
No es justificable, por mucho que haya aquí algunos como tú, que pongan a la víctima como el verdugo. La víctima de los cantos racistas e insultos es el jugador, que va a jugar. Y aquí los únicos que agreden DIRECTAMENTE son Mamardash y Hugo Duro. Vini hace un intento con Yunus que es castigada con amarilla. Lo de zafarse del mataleón ya paso de explicarlo más. Inténtalo en casa si puedes hacerlo de otra manera y vienes y me cuentas el resultado (pero que no sea con tu hijo pequeño, si lo tienes, o con tu hermano de 7 años, hazlo con una persona adulta y bien formada como Duro, a ver si tienes cojones de quitarte el brazo del cuello sin girarte y dar un manotazo).
Por último, creo que lo de que "hay gente que no soporta al Madrid" ya os viene de casa, y no por estas acciones o lances del juego. No intentes justificar tu antimadridismo por estas cosas porque lo traes bien mamadito de casa.
Y lo mejor de todo es que una afición entera ha quedado retratada por su racismo por culpa de unos cuantos energúmenos en todo el mundo. Pero tranquilo, ya os tienen la matrícula bien cogida por si hay reiteración.
Ni a un solo blanco he visto que le lancen tremendo adjetivo racista.
Para mí lo justo habría sido cerrar el Mestalla entre 4 y 6 partidos. Te aseguro que es como una vacuna, no vuelve a repetirse ese fenómeno viral y generalizado.
Quien llama a una persona "mono" es racista. No justifiquemos lo injustificable.
No es lo mismo que tengas un/a amigo/a negro que le digas, el puto negro este descojonándote (e incluso de manera hasta cariñosa aunque malsonante) a que se haga popular en un estadio, donde gracia, precisamente, no tiene ninguna. Es RACISMO con letras mayúsculas y es intolerable. Pero vamos, ni negro, ni tonto, ni nada, que van a jugar al fútbol, cojones, que no están robando a la gente que está en el estadio.
www.marca.com/futbol/rayo/2023/05/24/646e7674ca47416c5b8b4593.html
Luego sigues mintiendo cuando dices que el árbitro le enseña a Vinicius la amarilla por lo del manotazo cuando es por la tangana como demuestra que tras ver el VAR le quita la amarilla y le muestra una roja. Si fuera como dices no le habría quitado la amarilla sino sacado una roja además. Luego muestras gran desconocimiento del reglamento porque lo de Mamardasvilli no es roja ya que no hay agresión y, además, vuelves a inventar puesto que no le coge del pecho. Por no decir que si por coger del pecho se sacara roja no es que Rüdiger y Militao la merecieran es que debería de haber habido ocho o nueve rojas. También es curioso como justificas que Militao se vaya de rositas porque le coge del cuello poco tiempo pero que Mamardasvili se merezca roja a pesar de no cogerlo, en fin.
Luego sigues mintiendo ya que Vinicius no se zafa de nada puesto que es Duro quien le suelta y cuando está suelto se gira y le pega un manotazo. Roja clara. Continuas omitiendo que Vinicius se encara con el árbitro lo que debería de acarrear otro partido de sanción y justificas que se mofe del estadio con lo de los insultos racistas. Insultos que existieron y por los que se ha sancionado al Valencia como también existieron las mofas de Vinicius que, casualmente, no se han sancionado.
En lo que estoy de acuerdo en que Vinicius es una víctima de los insultos racistas pero supongo que tú no estarás de acuerdo en que es un mal profesional que pierde los nervios y agrede a compañeros de trabajo que no le han hecho nada que cuenta con el beneplácito de la federación que le ha perdonado su reprobable actitud de una manera vergonzosa.
Respecto a lo de que el antimadridismo viene de casa tienes razón. No viene del domingo sino de décadas de decisiones injustificadas por parte de la federación y de los árbitros favoreciendo vergonzosamente al Madrid que, además se presenta como víctima cuando es beneficiado en el 99% de los partidos. ¿Sabes quien es Díaz Vega? Según la federación el mejor árbitro de principios de los 90 pero la realidad es que era un madridista radical que robó varios partidos al Valencia. Como para no ser antimadridista.
Yo no he dicho eso, he dicho que creer que todos esos forofos que gritaron gilipolleces son racistas es de ser jodidamente básico de miras.
En todo caso para tu frase final añadir que cuando eres una figura pública y famosa, lo más normal es que te acaben insultando (si hay rivalidades como en deporte o política pues más todavía) , no es bonito pero eso nunca dejará de suceder.
En este caso no es sólo que callan, es que animan. Si realmente no fueran racistas, se hubieran ido asqueados.
Menuda gilipollez me vas a perdonar.. que no seas racista no implica que tengas que huir indignado de cualquier sitio cuando crees que está pasando algo racista
Y lo de que callar te hace racista ¿WTF? No todo el mundo tiene complejo de salvador de las minorías, por suerte.
Lo peor es que te lo crees.
Claro, toda esa gente al ir por la calle seguro que a todo negro que ven le gritan "mono" porque no pueden controlar su terrible racismo. Seguro que es así.
Te diviertes insultando a los jugadores del equipo contrario con lo que te pille más a mano (y como ya he dicho varias veces, para ciertos colectivos hay insultos generalizados seas o no un puto racista, machista, fascista, etc. es como decir que por usar la palabra puta o judiada eres machista o antisemita).
¿Que en ese público habia racistas? Seguro, no niego que en España haya bastante racismo. ¿Que absolutamente todos los que cantaron eso eran racistas? Ni de coña.
Lo peor de esto sois vosotros creyendoos que el mundo es tan simple como blanco o negro, como si el comportamiento de la gente en un entorno normal fuese el mismo que en una multitud excitada, y en un lugar donde se lleva insultando a absolutamente todo el mundo buscándole cualquier cualidad ya sea visible o de la vida privada (pique-shakira).
Y la única explicación a que lo simplifiqueis tanto es efectivamente la superioridad moral.
youtu.be/Web007rzSOI
Sigue pensando que es una actitud sana y normal, que son chiquilladas y que es el resto del mundo el que está equivocado, que llamar a un negro mono es lo normal en gente no racista, y que el problema son los demás. Nunca tú.
No inventes cosas que no he dicho, que está feo.
Lo de colgar en árboles lo omitire por razones evidentes..
En ningún momento he dicho que eso sea "normal en la gente no racista", pero insultar claramente si es bastante normal en entornos como el fútbol, vaya descubrimiento eh!!
Si por "normal" quieres decir "aceptable" creo que ya cambian ligeramente las cosas. Yo lo veo completamente intolerable. Y me avergüenza profuindamente que tengan que venir de fuera a dejarnos en evidencia.
No me refiero a aceptable, claro, me refiero a que es usual.
No soy turbo fascista racista aunque crea que no todos los que se unen a esos canticos tienen porqué ser racistas, aunque te sorprenda
También me parece bastante exagerado todo lo que se ha montado, además de que nos juzguen otros países que serán igual de racistas que España (moralidad pa variar) me resulta directamente de risa.
El fútbol ha tenido muchos aspectos lamentables desde siempre, pero me da la sensación que muchos de ellos son lo que le mola a la gente del mismo (el hooliganismo, los cánticos, la salsa rosa con futbolistas..).
En todo caso.. me parece estupendo que persigan y castiguen el insulto al futbolista (sea del tipo que sea) pero entonces estaría interesante que a la mínima sobrada de los jugadores también hubiera correctivos.
Lo dicho: caso cerrado. Ante un fanático no voy a perder mi tiempo más.
Aparte dejemos ya las cosas como están: Vini sin sancionar y de 5 a 3 partidos en Mestalla. No por mucho comentar vamos a cambiar eso.
Ah, y saludos. Se agradece de vez en cuando debatir con gente de bien.